Электрофорум

Тематический раздел => Электроника и автоматика => Тема начата: vovan5150 от 25.04.2013, 01:24:32

Название: USB плата-реле в связке с контактором
Отправлено: vovan5150 от 25.04.2013, 01:24:32
Всем привет. Имеется usb реле плата на 16 каналов вот такая (http://www.denkovi.com/userfiles/productlargeimages/variant_30_33.jpg)

Питание на плату идет от БП 12 вольт 1 А. Соединена с пк через USB.
В общем, мне нужно с помощью этой платы управлять силовыми нагрузками через реле. Для этого я, в качестве вспомогательного реле, я использую контакторы с катушкой ~250V, 25 А. При управлении через Пк все как бы работает, но есть одно НО: иногда бывает, что реле на плате не замыкается, а просто тупо прощелкивает и пропускает сигнал на замыкание контактов, в связи с чем соответственно контактор тоже не срабатывает. И Иногда бывает, что плата вообще перестает воспринимать сигналы от USB, т.е. сигнал то на плату приходит (загорается светодиод RX), но реле не работают. Помогает только обрыв питания 12 вольт с последующим включением.
Сразу говорю, когда использовать реле без контакторов, все четко работает, никаких холостых и залипаний нет.
Еще делал эксперимент с твердотельным реле (упр.напр 3-30 VDC, для коммутации нагрузок до 40 А напряжением 40-400 VAC). Все работает четко. Вообще думал даже твердотелки поставить между реле и контактором, но почему-то не хочет работать.
Пожалуйста, помогите разобраться и решить проблему, нужно очень срочно!
Название: Re: USB плата-реле в связке с контактором
Отправлено: Rocket от 25.04.2013, 02:15:13
Возможно БП у Вас слабый, напряжение проседает и реле не может нормально замкнуть контакты?
Название: Re: USB плата-реле в связке с контактором
Отправлено: vovan5150 от 25.04.2013, 02:17:11
Это первое, о чем  подумал, ставил разные БП, бесполезно. Замерил, все нормально. Тут проблема кроется в другом и никак не могу понять(( Когда контактор не подключен к реле или использую твердотельное реле вместо контактора - все отлично работает.
Название: Re: USB плата-реле в связке с контактором
Отправлено: Rocket от 25.04.2013, 02:49:51
На форумах пишут что пускатель при включении или выключении может выдавать помехи в сеть, эти помехи могут влиять на работу контроллера.
Название: Re: USB плата-реле в связке с контактором
Отправлено: vovan5150 от 25.04.2013, 02:51:55
Я слышал об этом, но вопрос: как подавить эти помехи? (кроме как использовать твердотельные реле вместо контакторов)
Название: Re: USB плата-реле в связке с контактором
Отправлено: Rocket от 25.04.2013, 03:23:57
из того что нашол:
short_circuit написано 21.12.2009 11:01
"демпферная цепочка, из последовательных: резистора 2Вт 47-68 Ом и конденстора 0,1-0,47мкФх 400...630В, подключенная к обмотке контактора, полностью устраняет проблему."
http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=48:9187 (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=48:9187)

Ещё ссылка на обсуждение: http://www.owen.ru/forum/showthread.php?t=11397&page=4 (http://www.owen.ru/forum/showthread.php?t=11397&page=4)
промышленно выпускаемые "Резистивно-емкостные искрогасители" http://www.e-automation.ru/SQseries (http://www.e-automation.ru/SQseries)
Название: Re: USB плата-реле в связке с контактором
Отправлено: vovan5150 от 25.04.2013, 03:35:18
Не совсем разбираюсь в теории подбора необходим элементов (резистор, конденсатор) Но я всё-таки был уверен в том, что катушка от контактора дает отдачу на реле на плате. Как бы мне все-таки убрать этот недуг? Мне нужно сначала узнать сколько ватт (или ампер) нужно катушке в контакторе для работы?
Контакторы использую следующие: http://www.catalogo.bticino.it/mobile/BTI-FT1A2N230S-IT (http://www.catalogo.bticino.it/mobile/BTI-FT1A2N230S-IT)
Название: Re: USB плата-реле в связке с контактором
Отправлено: dcent25 от 25.04.2013, 13:04:27
Нужна гальваническая развязка  по питанию ,между  компьютером и   платы катушками контакторов  AC7A
или
http://dxdy.ru/topic12286.html (http://dxdy.ru/topic12286.html)
Название: Re: USB плата-реле в связке с контактором
Отправлено: vovan5150 от 25.04.2013, 13:16:46
Подскажите пожалуйста, как мне ее реализовать?
Название: Re: USB плата-реле в связке с контактором
Отправлено: dcent25 от 25.04.2013, 13:47:52
Подскажите пожалуйста, как мне ее реализовать?


http://electroforum.su/index.php/topic,1329.msg15799.html#msg15799 (http://electroforum.su/index.php/topic,1329.msg15799.html#msg15799)
Название: Re: USB плата-реле в связке с контактором
Отправлено: Topmo3 от 25.04.2013, 13:53:08
Подскажите пожалуйста, как мне ее реализовать?
Развязку можно через оптопары схимичить.
Типа ... контроллер управляет не реле, а светодиодами, которые в свою очередь тиристорами, а последние уже контакторами.
Я ...  "ступил"?
Название: Re: USB плата-реле в связке с контактором
Отправлено: drug от 25.04.2013, 17:23:11

Цитировать
vovan5150: ...все как бы работает, но есть одно НО: иногда бывает, что реле на плате не замыкается, а просто тупо прощелкивает и пропускает сигнал на замыкание контактов, в связи с чем соответственно контактор тоже не срабатывает....
 
   Плата с 28-ю релюшками, внешне очень похожая на обсуждаемую, два десятка лет работает на германской колбасной печи NESS, по командам от контроллера программно управляет массой магнитных пускателей, пневмоклапанов, пневмозадвижек и пр.
   Все индуктивные исполнители (катушки пускателей, пневмоклапанов) работают на 220 В. и обязательно зашунтированы RC-цепочками (последовательно включенными 10...50 Ом и 0,1 мкФ х 600 В.).
   Дважды проявлялись аналогичные описанным ТС прощелкивания реле без срабатывания исполнительных катушек, из-за того, что подгорали контакты реле (видимо, RC-цепочки электрик забывал ставить после замены пускателей - они же не вечные). Из 28-и реле не все задействованы в программах управления, переставил два реле на место поврежденных - и все работает дальше.
   Все гораздо проще, не требуется вообще-то ни оптопары применять, ни ТТР, хотя конечно не повредит надежности работы...  А в цепях переменного тока при индуктивных исполнителях обязательны шунтирующие RC-цепочки на катушках...
Название: Re: USB плата-реле в связке с контактором
Отправлено: vovan5150 от 25.04.2013, 17:40:15
Спасибо за совет! А RC цепочка вешается на фазу, которая при замыкании реле на плате идет к контактору?
Название: Re: USB плата-реле в связке с контактором
Отправлено: dcent25 от 25.04.2013, 17:54:45
... RC цепочка вешается на фазу, которая при замыкании реле на плате идет к контактору?


http://electroforum.su/index.php/topic,1329.msg15799.html#msg15799 (http://electroforum.su/index.php/topic,1329.msg15799.html#msg15799)


Название: Re: USB плата-реле в связке с контактором
Отправлено: drug от 26.04.2013, 13:03:20
Цитировать
... А RC цепочка вешается на фазу, которая ...
   
    RC-цепочка называется "шунтирующая", т.е. параллельная (чаще индуктивной нагрузке, можно - защищаемым контактам, или в оба места)
Название: Re: USB плата-реле в связке с контактором
Отправлено: Rocket от 26.04.2013, 14:50:02
(https://encrypted-tbn0.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcRKBkkbVMnfxtRqYG3SqSv4h2OFHbT2BHbkuYD9uH7R3Oc-6D2Y_w)
Цитировать
Особенности RC-цепи: необходимость применения высококачественных конденсатора и резистора. Конденсатор следует применять только с пленочным или бумажным диэлектриком, керамические конденсаторы для высоковольтных искроза-щитных цепей непригодны. При выборе резистора необходимо помнить, что на нем при переходном процессе рассеивается большая мощность. Можно рекомендовать применять для RC-цепей резисторы мощностью 1-2 Вт, причем обязательно следует проверить, рассчитан ли резистор на высокое импульсное напряжение самоиндукции. Лучше всего применять проволочные резисторы, но хорошо работают и металлопленочные или углеродные с заливкой керамическими компаундами.

Цитировать
При установке искрогасящей цепи параллельно контактам на переменном токе при разомкнутых контактах реле через нагрузку будет протекать ток утечки, определяемый импедансом RC-цепи. Если нагрузка не допускает протекания тока утечки или это нежелательно по схемотехническим соображениям и в целях безопасности персонала, то необходимо устанавливать RC-цепь параллельно нагрузке.

Цитата взята тут http://www.atof.ru/pea/relay/rl_052.shtml (http://www.atof.ru/pea/relay/rl_052.shtml)