Электрофорум

Тематический раздел => Электрооборудование => Тема начата: 19trv91 от 03.03.2012, 21:51:27

Название: Изготовление фильтра для сварочного аппарата
Отправлено: 19trv91 от 03.03.2012, 21:51:27
Есть сварочный аппарат, точные параметры не знаю, электрод пятёрку тянет. Имеет диодный мост. Расскажите пожалуйста как к сварочному аппарату  рассчитать и сделать фильтр после диодного моста, состоящий из дросселя и конденсатора. Как расчитать (подобрать) сердечник дросселя, и ёмкость. Что будет если я рассчитаю и сделаю фильтр на меньший ток (то есть реальный ток окажется больше чем я предположу), как будет работать дроссель если он "перенасытиться". Раскажите пожалуйста максимально просто и понятно. Заранее спасибо  :)
Название: Re: Изготовление фильтра для сварочного аппарата
Отправлено: danilll от 04.03.2012, 00:54:38
а что за сварочник то? если диодный мост  стандартно установлен,то там и дроссель должен быть
Название: Re: Изготовление фильтра для сварочного аппарата
Отправлено: виталя от 04.03.2012, 23:40:40
пятёрка электрод-это уже промышленные масштабы :)правда ни разу не сталкивался с такими фильтрами.  может проще купить инверторный сварочник на 250 ампер и не ломать голову.
Название: Re: Изготовление фильтра для сварочного аппарата
Отправлено: SVINTUS от 05.03.2012, 01:27:11
сделать фильтр после диодного моста, состоящий из дросселя и конденсатора.
Приплыли!!!
Мало того, что аватарку спёрли, так ещё и после диодного моста на выпрямленный ток собираются дроссель и кондёр вешать!!!!

Отвечаю на вопрос: сердечник и ёмкость могут быть любые.
Всё равно работать не будет.
Название: Re: Изготовление фильтра для сварочного аппарата
Отправлено: 19trv91 от 05.03.2012, 16:05:58
а что за сварочник то? если диодный мост  стандартно установлен,то там и дроссель должен быть

Самодельный сварочный апарат, диодный мост работает до определёного напряжения, в основном варим двойкой, тройкой на выпрямленном троке, т.к аппарат мне достался самодельный вот и хотелось бы к нему приделать ешё и фильтр а там возможно и "балетку" к нему сочинить получится  :)
Название: Re: Изготовление фильтра для сварочного аппарата
Отправлено: 19trv91 от 05.03.2012, 16:10:37
Отвечаю на вопрос: сердечник и ёмкость могут быть любые.
Всё равно работать не будет.
[/quote]

почему эйто фильтр работать не будет? его просто нужно правильно рассчитать и собрать может? буду очень признателен если поможите с расчётами и советами по сборке фильтра.
Название: Re: Изготовление фильтра для сварочного аппарата
Отправлено: evs от 06.03.2012, 03:08:07
Работать прекрасно будет, емкость чем больше, тем лучше, тем ниже пульсации. Учтите, что порог насыщения индуктивности зависит и от материала сердечника.
Название: Re: Изготовление фильтра для сварочного аппарата
Отправлено: Shelelyaev от 14.03.2012, 09:10:14
Помогите реанимировать сварку.Был у меня сварочный тр-р,трёхфазный.Подключен был так:три конца первичных обмоток соеденены вместе,на три других подавалось три фазы.На вторичных:три конца соеденены вместе и шли на массу свариваемого объекта,а три других-каждый на диод,затем вместе и на держак электрода.Средняя катушка на тр-ре сгорела,отдать в перемотку-дорого.Подскажите,как с двух оставшихся(или с одной) сделать сварку однофазную.Четвертый диод для полноценного моста имеется.Эта сварка была и пусковым для трактора.С потерей сварки мирюсь,а вот как трактор заводить?Может хоть пусковое получится.Буду благодарен за схемку.
Название: Re: Изготовление фильтра для сварочного аппарата
Отправлено: danilll от 14.03.2012, 12:57:51
а что за сварочник то? если диодный мост  стандартно установлен,то там и дроссель должен быть

Самодельный сварочный апарат, диодный мост работает до определёного напряжения, в основном варим двойкой, тройкой на выпрямленном троке, т.к аппарат мне достался самодельный вот и хотелось бы к нему приделать ешё и фильтр а там возможно и "балетку" к нему сочинить получится  :)
В таком случае,лучше приделайте просто дроссель к аппарату. Для таких целей этого хватит. его конечно надо рассчитывать тоже,но если не хотите заморачиваться,ожно сделать его точно таким же,как вторичная обмотка. Всёравно с самодельного сварочника сильно хорошего чего-то ожидать  толку мало.
Название: Re: Изготовление фильтра для сварочного аппарата
Отправлено: aspid_das от 14.03.2012, 19:44:08
Для регулировки скоростью мощных двигателей с фазным ротором (типа на подъемных кранах и тп) применялись такие резисторы пластина на них намотан толстый нихром. Иногда ленточный иногда кругляк. Вот эти резисторы применялись для ограничения тока сварочника. Причем воткнуть его можно как во вторичку так и в первичку. Смотря по току можно спараллелить.
Название: Re: Изготовление фильтра для сварочного аппарата
Отправлено: aspid_das от 14.03.2012, 19:48:39
Работать прекрасно будет, емкость чем больше, тем лучше, тем ниже пульсации. Учтите, что порог насыщения индуктивности зависит и от материала сердечника.

Первый раз слышу чтоб при сварке учитывались пульсации. Век живи век учись
Название: Re: Изготовление фильтра для сварочного аппарата
Отправлено: danilll от 15.03.2012, 00:14:09

[/quote]

Первый раз слышу чтоб при сварке учитывались пульсации. Век живи век учись
[/quote]
Учитываются,а как же. и в ММА сварке и в других.
Название: Re: Изготовление фильтра для сварочного аппарата
Отправлено: evs от 15.03.2012, 02:40:25
А как же без учёта пульсаций, пользы от модуляции тока дуги, кроме вреда, что-то не вижу никакой, в предельном случае дуга и вовсе гаснет каждый период, тихий ужас на крыльях гаусса, а не нормальный ровный сварочный процесс.
Название: Re: Изготовление фильтра для сварочного аппарата
Отправлено: danilll от 15.03.2012, 11:25:16
Это в ММА сварке. а есть и импульсная.
Название: Re: Изготовление фильтра для сварочного аппарата
Отправлено: evs от 16.03.2012, 03:38:03
Стабильность параметров дуги в импульсе разве не важна?
Название: Re: Изготовление фильтра для сварочного аппарата
Отправлено: Gavriil от 20.01.2013, 15:36:08
На самодельном сварочном аппарате каким  электродами (http://elektrod-3g.ru/Marki-jelektrodov.php) лучше варить? На самодельный аппарат не все электроды подходят наверно.
Название: Re: Изготовление фильтра для сварочного аппарата
Отправлено: dcent25 от 20.01.2013, 15:54:12
Все зависит от тока и напряжения выдаваемым вашим аппаратом ,а также от рода тока переменного или постоянного  и режимов работы(длительный кратковременный,резания или сварки  ,материала который вы варите или режите).
Лучше подбирать опытным путем ,начиная с минимального диаметра электродов .Использование балластного сопротивления облегчит вам эту задачу.
Название: Re: Изготовление фильтра для сварочного аппарата
Отправлено: Gavriil от 20.01.2013, 16:04:45
Спасибо за ответ!!!
Название: Re: Изготовление фильтра для сварочного аппарата
Отправлено: Серый от 20.01.2013, 16:39:10
Стабильность параметров дуги в импульсе разве не важна?
Именно поэтому сварщики и любят больше варить постоянкой, проще держать дугу.
Название: Re: Изготовление фильтра для сварочного аппарата
Отправлено: Gavriil от 20.01.2013, 17:48:53
А кто нибудь пробовал варить электродами  АНЖР  (http://elektrod-3g.ru/elektrody-angr.php) ? Как ими варится, сложно или нет, и какое качество ?
Название: Re: Изготовление фильтра для сварочного аппарата
Отправлено: dcent25 от 20.01.2013, 18:22:07
Стабильность параметров дуги в импульсе разве не важна?
Именно поэтому сварщики и любят больше варить постоянкой, проще держать дугу.
Читайте внимательней посты!
Все зависит от тока и напряжения выдаваемым вашим аппаратом ,а также от рода тока переменного или постоянного  и режимов работы(длительный кратковременный,резания или сварки  ,материала который вы варите или режите).
Лучше подбирать опытным путем ,начиная с минимального диаметра электродов .Использование балластного сопротивления облегчит вам эту задачу.

Стабильность параметров дуги в импульсе как раз и зависит от вышесказанного.
И еще от многих факторов.......
Название: Re: Изготовление фильтра для сварочного аппарата
Отправлено: Серый от 20.01.2013, 18:48:44
Читаю нормально, не надо умничать здесь и других тыкать носом. Специально для тебя внизу - читай внимательно.
в предельном случае дуга и вовсе гаснет каждый период, тихий ужас на крыльях гаусса, а не нормальный ровный сварочный процесс.
Стабильность параметров дуги в импульсе разве не важна?
Именно поэтому сварщики и любят больше варить постоянкой, проще держать дугу. Погаснуть дуга может при прохождении синусоиды через нулевое значение (переменный ток). На постоянном токе независимо от пульсаций вероятность неустойчивого горения значительно ниже.
Название: Re: Изготовление фильтра для сварочного аппарата
Отправлено: dcent25 от 20.01.2013, 21:19:39
...Стабильность параметров дуги в импульсе разве не важна?
Где вы (не ТЫ) вообще взяли такой параметр?

Если он и есть ,то как я писал выше он зависит от суммы параметров ,о которых написано выше .
Может не все правда учтены.......
Название: Re: Изготовление фильтра для сварочного аппарата
Отправлено: Серый от 20.01.2013, 21:24:27
Читайте внимательней посты!
Это Цитата: evs от 16.03.2012, 01:38:03
Название: Re: Изготовление фильтра для сварочного аппарата
Отправлено: aspid_das от 20.01.2013, 21:57:53
Выражу свое ИМХО: Правильнее говорить не о фильтрах для сварочника, а о балласте, ибо фильтрация очень незначительно влияет на параметры дуги. Для трансфоматоров есть такой параметр как добротность. Чем меньше вторичка проседает по вольтажу под нагрузкой относительно холостого хода тем выше добротность. Для сварки это качество чем хуже тем лучше.
Нам нужно высокое напряжение для зажигания дуги (пробить ржавчину, краску) но затем нужна просадка., т.к. дуга будет разбрызгиваь металл. В промышленных трансах ток уменьшается посредством увеличения расстояния вторички от первички. При этом на холостом ходу напряжение почти не падает а вот под нагрузкой очень даже. И вместе с этим уменьшается добростость, делая сварку более комфортной. Балласт несет ту же функцию. Нихромовое сопротивление в холодном состоянии пропускает ток для зажигания дуги, затем нагревается, сопротивление увеличивается, сварочный ток уменьшается.
 
Название: Re: Изготовление фильтра для сварочного аппарата
Отправлено: Серый от 21.01.2013, 01:32:58
Всё верно, но ВАХ сварочного трансформатора должна иметь достаточно жесткую характеристику.
Название: Re: Изготовление фильтра для сварочного аппарата
Отправлено: sylfaen от 21.01.2013, 02:41:43
Всё верно, но ВАХ сварочного трансформатора должна иметь достаточно жесткую характеристику.
Серый, Ваше утверждение верно только для полуавтоматов (сварка проволокой) и частично для аргоновой сварки. Для ручной дуговой сварки электродами с покрытием применяются источники питания с крутопадающей характеристикой.
Название: Re: Изготовление фильтра для сварочного аппарата
Отправлено: Topmo3 от 21.01.2013, 13:56:32
... В промышленных трансах ток уменьшается посредством увеличения расстояния вторички от первички...
Чуть подправлю ... круто падающая характеристика получается, за счет полного насыщения сердечника.
Имхо сварочные трансформаторы, находятся в промежутке между трансформаторами напряжения и трансформаторами тока.
Название: Re: Изготовление фильтра для сварочного аппарата
Отправлено: dcent25 от 22.01.2013, 02:49:28
А кто нибудь пробовал варить электродами  АНЖР  ([url]http://elektrod-3g.ru/elektrody-angr.php[/url]) ? Как ими варится, сложно или нет, и какое качество ?


Интересно куда нас всех понесло :-\..................................................
Gavriil так и не дождался ответа . :(.....................................
Жаль что я не пробовал варить такими электродами ,обязательно поделился бы опытом,но увы! :)