Электрофорум

Тематический раздел => Электроника и автоматика => Тема начата: Марат от 05.11.2015, 04:05:03

Название: Установка 2-х полюсного автомата без заземляющего провода РЕ
Отправлено: Марат от 05.11.2015, 04:05:03
День добрый! У меня дом 60х годов. На входе в квартиру два провода: фаза и нулевой, заземляющего провода РЕ нет. Правильно ли будет поставить двухполюсный автомат на вход перед счетчиком, вместо рубильника (стал барахлить менять придется полюбому, все пломбы уже сняты соответствующими органами) или можно ставить только однополюсный? И почему?
Есть друг проектировщик электрических сетей, он сказал, что установка двухполюсника в моем случае будет нарушать нормы ПУЭ.. . и ставить только однополюсник.. . я в замешательстве..
Название: Re: Установка 2-х полюсного автомата без заземляющего провода РЕ
Отправлено: dcent25 от 05.11.2015, 04:12:25
День добрый! У меня дом 60х годов. На входе в квартиру два провода: фаза и нулевой, заземляющего провода РЕ нет. Правильно ли будет поставить двухполюсный автомат на вход перед счетчиком, вместо рубильника (стал барахлить менять придется полюбому, все пломбы уже сняты соответствующими органами) или можно ставить только однополюсный? И почему?
Есть друг проектировщик электрических сетей, он сказал, что установка двухполюсника в моем случае будет нарушать нормы ПУЭ.. . и ставить только однополюсник.. . я в замешательстве..
///(http://brsk.1gs.ru/img/brsk_b_8613.jpg)





Как было до....?
Желательно фото щита.




P/S



Типовые схемы (http://sovdarem.ru/rem-el/58-shemelkv.html?start=3)
Название: Re: Установка 2-х полюсного автомата без заземляющего провода РЕ
Отправлено: Марат от 05.11.2015, 11:30:25

///([url]http://brsk.1gs.ru/img/brsk_b_8613.jpg[/url])





Как было до....?Желательно фото щита.
 
Ответ: всё тоже самое только нет и в помине шины заземления. И заземления нет. Есть только фаза и ноль. Щитка тоже нет, счетик просто прикручен к обшитой вагонкой стене и от него идет один автомат.



P/S



Типовые схемы ([url]http://sovdarem.ru/rem-el/58-shemelkv.html?start=3[/url])
Название: Re: Установка 2-х полюсного автомата без заземляющего провода РЕ
Отправлено: aspid_das от 05.11.2015, 12:30:06
Есть друг проектировщик электрических сетей, он сказал, что установка двухполюсника в моем случае будет нарушать нормы ПУЭ.. . и ставить только однополюсник.. . я в замешательстве..

Почему бы не спросить друга–проектировщика, что он имеет ввиду? На какой конкретно пункт он ссылается?
В ПУЭ про ввод до счётчика написано только, что он должен отключать все фазные провода,
для безопасной замены счётчика и быть расположенным не далее 10м.
Название: Re: Установка 2-х полюсного автомата без заземляющего провода РЕ
Отправлено: sergey_sav® от 05.11.2015, 13:35:21
На какой конкретно пункт он ссылается?
Вероятно речь о том, что разрывается PEN или его подобие.... Клемма РЕ в щите есть, а откуда она взялась... ХЗ.
Название: Re: Установка 2-х полюсного автомата без заземляющего провода РЕ
Отправлено: aspid_das от 05.11.2015, 18:33:48
Ответ: всё тоже самое только нет и в помине шины заземления. И заземления нет. Есть только фаза и ноль. Щитка тоже нет, счетик просто прикручен к обшитой вагонкой стене и от него идет один автомат.

Исходя из этого следует – шины РЕ нет. Значит нет и заземленых (зануленных) потребителей.
К тому же ТС желает автоматом заменить вышедший из строя рубильник, который по умолчанию
так и работал отключая фазу и ноль одновременно.
Можно долго рассуждать но это бесполезно, пока не ясно что имел ввиду проектировщик.
А то он может ляпнул наугад, как в воду пукнул, а мы тут репы чешем.
Название: Re: Установка 2-х полюсного автомата без заземляющего провода РЕ
Отправлено: sergey_sav® от 05.11.2015, 18:52:55
Цитировать
Исходя из этого следует – шины РЕ нет.
Просто взглянул на невесть откуда всплывшее фото щита... Ашипка.
Название: Re: Установка 2-х полюсного автомата без заземляющего провода РЕ
Отправлено: михал палыч от 06.11.2015, 23:51:05
Цитировать
Можно долго рассуждать но это бесполезно, пока не ясно что имел ввиду проектировщик.
А то он может ляпнул наугад, как в воду пукнул, а мы тут репы чешем.
Не наугад, если ПУЭ запрещает ставить на  ноль( ввода,линии,потребителя т.е. разрывать нулевой проводник) автомат  , не обеспечивающий одновременного отключения всех фазных  и нулевого проводника, то в ГОСТе ( не помню в каком  ::) ) обычный автомат под запретом. По этому стоит поставить  рубильник(выключатель- разъеденитель ) , специальный автомат с контактом для нуля или диф.автомат.
Название: Re: Установка 2-х полюсного автомата без заземляющего провода РЕ
Отправлено: aspid_das от 07.11.2015, 00:17:23
ПУЭ запрещает ставить на ноль автомат  , не обеспечивающий одновременного отключения всех фазных  и нулевого проводника

Правильно ли будет поставить двухполюсный автомат на вход перед счетчиком, вместо рубильника?

Читать надо внимательно о чем речь в принципе

Название: Re: Установка 2-х полюсного автомата без заземляющего провода РЕ
Отправлено: михал палыч от 07.11.2015, 00:31:48
Сами прочитайте внимательно ;D, счас поправлю
Название: Re: Установка 2-х полюсного автомата без заземляющего провода РЕ
Отправлено: aspid_das от 07.11.2015, 00:39:31
Сами прочитайте внимательно ;D, счас поправлю

И в чем же моя невнимательность? И в чем ваша правка?
ТС спрашивает именно о двухполюсном автомате, это как раз то, что отключает и фазу и ноль.
Т.е. по сути рубильником и является.
Название: Re: Установка 2-х полюсного автомата без заземляющего провода РЕ
Отправлено: михал палыч от 07.11.2015, 00:44:14
Я примерно передал что написано в ПУЭ, разницы нет- сеть одно или трех фазная, автомат двух или четырех полюсной, должен одновременно отключать все.
Название: Re: Установка 2-х полюсного автомата без заземляющего провода РЕ
Отправлено: sergey_sav® от 07.11.2015, 01:44:45
Палыч, а если поставить стакан и ещё раз прочитать первый пост темы?... ;)
Так что требование одновременного отключения L и N не нарушены.
Название: Re: Установка 2-х полюсного автомата без заземляющего провода РЕ
Отправлено: михал палыч от 07.11.2015, 09:21:37
Я как бы отвечал на вопрос о проектировщике  :), установка на ввод однофазного автомата только на фазу( я ее не рассматривал), не нарушает ГОСТ , а вот ПУЭ надо почитать  ;), где-то было что  перед счетчиком надо ставить рубильник. Да и с точки зрения эксплуатации отключение  одновременно фазы и нуля для квартиры удобней и безопасней.
Название: Re: Установка 2-х полюсного автомата без заземляющего провода РЕ
Отправлено: igor от 07.11.2015, 10:05:55
Я примерно передал что написано в ПУЭ, разницы нет- сеть одно или трех фазная, автомат двух или четырех полюсной, должен одновременно отключать все.
  Как это нет разницы?В трёх фазной сети ноль не рвётся на вводе,как то пришлось переставлять АВ,4 полюсной на 3 полюсной.
Название: Re: Установка 2-х полюсного автомата без заземляющего провода РЕ
Отправлено: михал палыч от 07.11.2015, 12:28:04
Все правильно, если это нет специальных  требований: спецустановки , взрывоопасные помещения и т.д.