Электрофорум

Тематический раздел => Электроснабжение и Электросчетчики => Электрические линии => Тема начата: галым от 10.03.2016, 10:14:22

Название: расчитать сечение кабеля
Отправлено: галым от 10.03.2016, 10:14:22
помогите пожалуйста просчитать сечение кабеля на 10 кВ, 979А, 800м.
Название: Re: расчитать сечение кабеля
Отправлено: igor от 10.03.2016, 10:32:48
Материал провода какой?Способ прокладки?В программу электрик пробовали забивать?
Название: Re: расчитать сечение кабеля
Отправлено: галым от 10.03.2016, 10:38:20
сейчас лежит кабель две нитки по 185мм2 алюминий на нагрузку 715А в земле
Название: Re: расчитать сечение кабеля
Отправлено: igor от 10.03.2016, 10:53:51
программа выдаёт в 3 нитки по 150мм кабель по алюминию на длительную нагрузку при 5% потерь.
Название: Re: расчитать сечение кабеля
Отправлено: галым от 10.03.2016, 11:13:55
ок, спасибо!

Сообщения объединены: 10.03.2016, 11:17:03
скиньте пожалуйста ссылку на эту программу
Название: Re: расчитать сечение кабеля
Отправлено: igor от 10.03.2016, 11:19:32
набери в поисковике-программа электрик.
Название: Re: расчитать сечение кабеля
Отправлено: vitus от 16.03.2016, 22:12:42
Исходя из предоставленной информации, у вас на такую нагрузку проложено 6 кабелей с изоляцией из СПЭ, например, АПвБВ 1х185/25-10. Для того, чтобы увеличить нагрузку рекомендуем добавить 3 кабеля АПвБВ 1х185/25-10. Если  прокладка ведется в лотках то допускается использование кабелей  ПвВ 1х185/25-10. Подключение вести по 3 кабеля на фазу.
P.S. Сечение экрана указано приблизительно, оно рассчитывается проектировщиками по токам К.З 

Сообщения объединены: [time]16 Марта 2016, 19:24:51[/time]
Исходя из предоставленной информации, у вас на такую нагрузку проложено 6 кабелей с изоляцией из СПЭ, например, АПвБВ 1х185/25-10. Для того, чтобы увеличить нагрузку рекомендуем добавить 3 кабеля АПвБВ 1х185/25-10. Если  прокладка ведется в лотках то допускается использование кабелей ПвВ 1х185/25-10. Подключение вести по 3 кабеля на фазу.
P.S. Сечение экрана указано приблизительно, оно рассчитывается проектировщиками по токам К.З
Название: Re: расчитать сечение кабеля
Отправлено: dcent25 от 17.03.2016, 00:00:31
помогите пожалуйста просчитать сечение кабеля на 10 кВ, 979А, 800м.


Таблицы ПУЭ и ГОСТ 16442-80 ...
Выбор сечения провода по нагреву и потерям напряжения. (http://miroshko.kiev.ua/wiresel/current.html)


Исходя из предоставленной информации, у вас на такую нагрузку проложено 6 кабелей с изоляцией из СПЭ,
С какого перепугу с изоляцией из СПЭ,? ???  
Название: Re: расчитать сечение кабеля
Отправлено: vitus от 17.03.2016, 00:59:30
Таблицы ПУЭ и ГОСТ 16442-80 ...
Выбор сечения провода по нагреву и потерям напряжения. ([url]http://miroshko.kiev.ua/wiresel/current.html[/url])

Уважаемый электрик, раз вы обращаетесь к ГОСТу, то пожалуйста покажите где в ГОСТ 16442-80 указаны токовые нагрузки для кабелей на напряжение 10 кВ? Откроем этот ГОСТ и посмотрим что там написано "Настоящий стандарт распространяется на силовые кабели с алюминиевыми или медными жилами, с пластмассовой изоляцией, в пластмассовой или алюминиевой оболочке, с защитными покровами или без них, предназначенные для передачи и распределения электрической энергии в стационарных установках на номинальное переменное напряжение 0,66, 1, 3 и 6 кВ частоты 50 Гц.
То есть ваша рекомендация не по существу.

С какого перепугу с изоляцией из СПЭ,? ???  

Ну давайте поищем какие кабели изготавливаются на напряжение 10 кВ.... Это кабели с бумажной изоляцией и полиэтиленовой. В одном из постов писалось "сейчас лежит кабель две нитки по 185мм2 алюминий на нагрузку 715А в земле". Открываем ГОСТ 18410-73 Таблица 3 "Длительно допустимые токовые нагрузки кабелей на напряжение 6 и 10 кВ при прокладке в земле, на воздухе, в воде" и смотрим параметры для трехжильного кабеля с алюминиевыми жилами сечением 185 мм2 - 275 А, т.е 2 нитки передают ток 550А, а это меньше 715 А.
Открываем ТУ 16.К71-335-2004 "Кабели силовые с изоляцией из сшитого полиэтилена на напряжение 10, 20, 35 кВ" находим таблицу 15 и смотрим данные по алюминию при прокладке в земле - 338 А, т.е. 2 нитки - 676А. Тоже не подходит. Смотрим этот же ТУ таблица 11 выбираем 1 жильные кабели при прокладке треугольником - 364 А, т.е. 2 "нитки" - 728А.

Если я в чем то не прав, прошу привести конкретные данные.
Название: Re: расчитать сечение кабеля
Отправлено: dcent25 от 17.03.2016, 01:49:38




..Если я в чем то не прав, прошу привести конкретные данные.

...То есть ваша рекомендация не по существу.


Насчет рекомендации по существу.....
Потери может и не посчитаете ,а вот ток он и в сраной Африке ток,так что любезный ,потрудитесь почитать(не из нэта),нормативные документы и правила сами !
А вот когда почитаете, милости просим! :) 


P/S

Если вы решили использовать форум как рекламу вашей продукции ,то вам в другой раздел "ОБЯВЛЕНИЯ" (http://electroforum.su/index.php/board,13.0.html) ;) 
Название: Re: расчитать сечение кабеля
Отправлено: vitus от 17.03.2016, 02:12:44

..Если я в чем то не прав, прошу привести конкретные данные.

...То есть ваша рекомендация не по существу.

Так Вы же все знаете ,чего людям то голову морочите уважаемый! ;D
Насчет рекомендации по существу.....
Потери может и не посчитаете ,а вот ток он и в сраной Африке ток,так что любезный ,потрудитесь почитать(не из нэта),нормативные документы и правила сами !
А вот когда почитаете и у вас возникнут вопросы по существу ,милости просим! :)

Ну пока вы заморочили человеку голову порекомендовав ГОСТ 16442-80, который распространяется на сегодняшний день ТОЛЬКО на кабели на напряжение 6 кВ (на территории РФ) с пластмассовой изоляцией. На другие напряжение по данному ГОСТу кабели могут производиться только для военной промышленности и на экспорт, а на территории РФ сейчас действует ГОСТ 31996-2012.

Потери напряжения до 1% исходя из длины линии, количества линий и тока указанного собеседником.
Название: Re: расчитать сечение кабеля
Отправлено: dcent25 от 17.03.2016, 02:52:35

скиньте пожалуйста ссылку на эту программу
ПРОГРАММА  (http://vtorrents.net/tsoft/3613-elektrik-76.html)ЭЛЕКТРИ (http://ceshka.ru/novosti/programma-elektrik)К
P/S
Выбор проводов и кабелей по экономической плотности тока (http://www.websor.ru/vjbor_po_ekonom_plotnosti.html)






Ну пока вы заморочили человеку голову порекомендовав ГОСТ 16442-80,....

Кто бы говорил о "пока вы заморочили человеку голову "! ;D

Исходя из предоставленной информации, у вас на такую нагрузку проложено 6 кабелей с изоляцией из СПЭ,например, ... Для того, чтобы увеличить нагрузку рекомендуем добавить 3 кабеля .... Если  прокладка ведется в лотках то допускается использование кабелей ... Подключение вести по 3 кабеля на фазу.
P.S. Сечение экрана указано приблизительно, оно рассчитывается проектировщиками по токам К.З 
...
;) 
Название: Re: расчитать сечение кабеля
Отправлено: vitus от 17.03.2016, 03:18:09
Хм.... ну давайте подберите кабель, который нужен топикстартеру в соответствии с указным вами ГОСТом.

Относительно подбора кабеля - сечение кабеля я подобрал, а вот сечение экрана кабелей из сшитого полиэтилена рассчитываются отдельно, и ни я, ни наши сотрудники таких расчетов не производим. В чем проблема?
Название: Re: расчитать сечение кабеля
Отправлено: dcent25 от 17.03.2016, 03:28:16

Хм.... ну давайте подберите кабель, который нужен топикстартеру ...
По данным,автора темы ,это не возможно,слово нитка -подразумевает трехжильный кабель 3Х185!
Вы по слову нитка уцепились за свою продукцию!

... а вот сечение экрана кабелей из сшитого полиэтилена рассчитываются отдельно, и ни я, ни наши сотрудники таких расчетов не производим. В чем проблема?
Где в этой теме ,хоть слово, о кабеле из сшитого полиэтилена .... ???
Проблема в рекламе ,вашей фирмы....!
Название: Re: расчитать сечение кабеля
Отправлено: vitus от 17.03.2016, 03:44:27
Хм.... ну давайте подберите кабель, который нужен топикстартеру ...
По данным,автора темы ,это не возможно,слово нитка -подразумевает трехжильный кабель 3Х185!
Вы по слову нитка уцепились за свою продукцию!
А почему вы решили что нитка кабеля это 3-х жильный кабель? Но даже если это так, подберите исходя из ГОСТ 16442-80 и ПУЭ 7 кабель или группу кабелей на напряжение 10 кВ при длине 800 м на ток 715А, а потом на 979А. Только не нужно опять писать ни о чем и указывать на то, что я пытаюсь "втюхать" свою продукцию. Подберите кабель...
Название: Re: расчитать сечение кабеля
Отправлено: dcent25 от 17.03.2016, 04:11:35
А почему вы решили что нитка кабеля это 3-х жильный кабель?...

А вы"почему"? :(
...Но даже если это так, подберите исходя из ГОСТ 16442-80 и ПУЭ 7 кабель или группу кабелей на напряжение 10 кВ при длине 800 м на ток 715А, а потом на 979А. ...

Так мне это зачем?
галым (http://electroforum.su/index.php?action=pm;sa=send;u=4797)-оно тоже уже похоже не надо!
Хотите помочь ,выберите(если сможете) и отошлите в личку галым. (http://electroforum.su/index.php?action=pm;sa=send;u=4797)
Только не нужно опять писать ни о чем и указывать на то, что я пытаюсь "втюхать" свою продукцию. Подберите кабель...

Так вроде не экзамен ,и послать ,в сад можно..... ;)
Хотите подбирайте и разгадывайте сей ребус дальше! :)
Удачи! ;D
Название: Re: расчитать сечение кабеля
Отправлено: vitus от 17.03.2016, 04:25:23
Не знание технической документации не освобождает от ответственности. Научитесь признавать свои ошибки.....

PS. А относительно выбора кабеля я и так предложил ранее кабель из сшитого полиэтилена, который сможет передать ток более 300 А, которого достаточно для увеличения.
Название: Re: расчитать сечение кабеля
Отправлено: dcent25 от 17.03.2016, 04:40:08
Не знание технической документации не освобождает от ответственности. Научитесь признавать свои ошибки.....

Преподавать  не собираюсь ,решать таких задач не приходится . :)
Да ,интересно, что вы понимаете под словом техническая документация  ;D

PS. А относительно выбора кабеля я и так предложил ранее кабель из сшитого полиэтилена, который сможет передать ток более 300 А, которого достаточно для увеличения.
Нормально !
Это типа покупайте  полностью  новый кабель !
Торговый агент Вы хороший :) ,практик некудышний.... ;)
Название: Re: расчитать сечение кабеля
Отправлено: vitus от 17.03.2016, 05:02:49
Преподавать  не собираюсь ,решать таких задач не приходится . :)
Да интересно что вы понимаете под словом техническая документация  ;D

Ну например ПУЭ, ГОСТ, СНиП, ТУ, а так же справочная литература по кабельной продукции Белоруссова Н.И. или  Голубева М.Л (расчеты токов к.з.)


Нормально !
Это типа покупайте  полностью  новый кабель !
Торговый агент Вы хороший :) ,практик некудышний.... ;)

Могу предложить и кабель с БПИ, но никак не пластмассу по ГОСТ 16442-80 как вы - "практик" ))) И потом из-за таких "практиков" бывает легкая перегрузка
(http://img-fotki.yandex.ru/get/16108/35931700.d8/0_d6fa4_edf41ac1_orig)
Название: Re: расчитать сечение кабеля
Отправлено: igor от 17.03.2016, 09:27:20
Да,мы в основном практики.И нитка у нас-это 1 линия от точки А до потребителя.А фото плохого контакта как связанно с перегрузом лёгким?
Название: Re: расчитать сечение кабеля
Отправлено: vitus от 17.03.2016, 14:00:48
Да,мы в основном практики.
Поэтому рекомендуете использовать кабели на напряжение до 6кВ в линиях на 10 кВ?

Да,мы в основном практики.И нитка у нас-это 1 линия от точки А до потребителя.А фото плохого контакта как связанно с перегрузом лёгким?
То есть термин "нитка" у "практиков" на 100% подразумевается 3-хжильный кабель (не 1 одно жильный или 3 одножильных кабеля уложенных треугольником или в плоскости). Или все таки это кабельная линия, состоящая из одного или нескольких кабелей по которым "транспортируется" ток из точки А в точку Б?
Название: Re: расчитать сечение кабеля
Отправлено: Topmo3 от 17.03.2016, 14:39:08
Хм.... ну давайте подберите кабель, который нужен топикстартеру ...
По данным,автора темы ,это не возможно,слово нитка -подразумевает трехжильный кабель 3Х185!
Вы по слову нитка уцепились за свою продукцию!
Мде ... поданным от ТС невозможно ... по понятиям Dcent25 - слово нитка -подразумевает трехжильный кабель ... а другие мнения имеют право на жизь?
Укажите где, хотя бы намек, "за свою продукцию"? А если человек, "в теме" по кабелям, почему бы не разобраться сначала с автором (данными от него), а потом спорить?

... а вот сечение экрана кабелей из сшитого полиэтилена рассчитываются отдельно, и ни я, ни наши сотрудники таких расчетов не производим. В чем проблема?
Где в этой теме ,хоть слово, о кабеле из сшитого полиэтилена .... ???
Проблема в рекламе ,вашей фирмы....!
Имхо ... с Вами делятся опытом/методами подборки требуемого, а не рекламой.
Вот надо будет что то узнать по работе, в рамках ЭТЛ, обязательно к Вам обращуся ... и не принимаю за рекламу Вашу подпись.  :D
Название: Re: расчитать сечение кабеля
Отправлено: igor от 17.03.2016, 14:42:08
Я лично ничего не рекомендовал.Написал то,что выдала программа.За нитку объяснять не буду.Так как уже говорил,практик,и тот лексикон которым объясню что и как,и куда идти противоречит правилам форума.Тем более вы всё поняли и так,и теперь решили к словам придраться.Объяснить вам понятным языком могут другие участники.Но видимо не считают нужным.Тем более ваши сообщения больше смахивают на провокацию(флуд).
Название: Re: расчитать сечение кабеля
Отправлено: vitus от 17.03.2016, 14:58:18
Игорь, мое первое сообщение было по теме и я дал рекомендации исходя из расчетов.... А вот далее товарищ Dcent25, порекомендовал использовать кабели по ГОСТ 16442-80 (кабели с пластмассовой изоляцией на напряжение до 6 кВ). Вот и ответьте при чем здесь была его рекомендация? Или же кабели рассчитанные на 6 кВ можно применять в сетях 10 кВ, если так то прошу указать нормативный документ

PS. Флудить в данной теме если вы не заметили начал не я.
Название: Re: расчитать сечение кабеля
Отправлено: dcent25 от 17.03.2016, 15:48:07
Жизнь тяжелая штука.... :)На практике, применение кл на 6кВ,в сетях10кВ,даже не исключение,а скорее правило.... :)На счет моих сообщений,так это только направления и способы,для решения,проблемы топикайстера.Считать и выбирать ,за него ,никто не собирается.Принимать мои сообщения или не принимать,это тоже право авт.темы.Вы вклинились в переписку,да еще и питаетесь навязать свои решения.Вас наверное услышали,ну и ладушки... ;D
интересно в,чем отличие виниловых кабелей от кабелей с применением сшитого полиэтилена..
Название: Re: расчитать сечение кабеля
Отправлено: vitus от 17.03.2016, 19:11:07
интересно в,чем отличие виниловых кабелей от кабелей с применением сшитого полиэтилена..

Ну наверно теплопроводность изоляции у ПВХ и полиэтилена отличаются, а следовательно пропускная способность будет разная. Вот вам для понимания кабель допустимый ток при прокладке в земле:
- для кабеля АВБбШв 3*185-6 - 285 А
- для кабеля АПвБВ 3*185/35-6 - 311 А
Название: Re: расчитать сечение кабеля
Отправлено: dcent25 от 17.03.2016, 21:57:22

...(кабели с пластмассовой изоляцией на напряжение до 6 кВ). ..
...теплопроводность изоляции у ПВХ и полиэтилена отличаются, а следовательно пропускная способность будет разная. ..
Пластмасса она и в Африке .....
Насчет теплопроводности, понятно. :)
Название: Re: расчитать сечение кабеля
Отправлено: галым от 18.03.2016, 11:07:06
всем большое спасибо за участие,каждый из советов мне очень помог, приношу свои извенения за выдачу не верной информации проложено 4 кабеля АСБУ-10 3*185, скачал программу электрик и ещё несколько приложений к ниму очень хороший помошник, посмотрел каталоги ГОСТы и решил добавить ещё по одной нитке такого же кабеля на каждую секцию, осталось просчитать ЦРП по нагрузкам. Всем спасибо  :) и Всех с наступающим праздником весны "Наурыз"
Название: Re: расчитать сечение кабеля
Отправлено: dcent25 от 19.03.2016, 14:34:30
.... проложено 4 кабеля АСБУ-10 3*185, ....

Кабель АСБУ (http://electroforum.su/index.php/topic,2668.msg31591.html#msg31591)




Описание и расшифровка кабеля АСБУ 3х185-10
А - Алюминиевая токопроводящая жила С - Свинцовая оболочка
Б - Броня из двух стальных лент
У - Была временно введена изменением № 3 в ГОСТ 18410-73 для выделения группы кабелей с повышенной температурой нагрева токопроводящей жилы по сравнению с ранее выпускаемыми кабелями. ОТМЕНЕНА - В НАСТОЯЩЕЕ ВРЕМЯ НЕ ИСПОЛЬЗУЕТСЯ В настоящее время кабель марки АСБУ 3х185-10 соответствует кабелю марки АСБ.(В 1996 году буква «У» из всех марок была исключена как лишняя и не несущая смысловой нагрузки,при этом конструкции, технические и эксплуатационные параметры не затрагивались)

Элементы конструкции кабеля АСБУ 3х180-10:
1. Алюминиевая токопроводящая жила:• однопроволочная сечением 25-240 кв.мм -"ож",• многопроволочная сечением 70-800 кв.мм;
2. Фазная бумажная изоляция, пропитанная вязким или нестекающим изоляционным пропиточным составом;маркировка жил:• цифровая: 1, 2, 3, 4,• цветовая: белая или жёлтая, синяя или зеленая, красная или малиновая, коричневая или чёрная;
3. Заполнение из бумажных жгутов;
4. Поясная бумажная изоляция, пропитанная вязким или нестекающим изоляционным пропиточным составом;
5. Экран из электропроводящей бумаги для кабелей на напряжение от 6 кВ и более;
6. Свинцовая оболочка;
7. Подушка из битума и крепированной бумаги;
8. Броня из стальных лент;
9. Наружный покров из волокнистых материалов.

Область применения кабеля АСБУ 3х185-10:
Кабели предназначены для передачи и распределения электрической энергии в стационарных установках в электрических сетях на напряжение до 10 кВ частотой 50 Гц. Кабели с двумя медными контрольными жилами сечением 1,5 кв.мм предназначены для сетей электрофицированного транспорта. Кабели предназначены для эксплуатации в макроклиматических районах с умеренным, холодным и тропическим климатом. Кабели предназначены для прокладки в земле (траншеях) с низкой коррозионной активностью на трассах с наличием или отсутствием блуждающих токов и в земле (траншеях) со средней коррозионной активностью на трассах с отсутствием блуждающих токов, если в процессе эксплуатации не подвергаются растягивающим усилиям. Кабели с не стекающим изоляционным пропиточным составом (ЦАСБ) предназначены для прокладки на вертикальных и наклонных участках трасс без ограничения разности уровней.
Срок службы кабеля АСБУ 3х150-10 - не менее 30 лет.
Название: Re: расчитать сечение кабеля
Отправлено: vitus от 19.03.2016, 23:51:03
.... проложено 4 кабеля АСБУ-10 3*185, ....

Кабель АСБУ




Описание и расшифровка кабеля АСБУ 3х185-10
А - Алюминиевая токопроводящая жила С - Свинцовая оболочка
Б - Броня из двух стальных лент
У - Была временно введена изменением № 3 в ГОСТ 18410-73 для выделения группы кабелей с повышенной температурой нагрева токопроводящей жилы по сравнению с ранее выпускаемыми кабелями. ОТМЕНЕНА - В НАСТОЯЩЕЕ ВРЕМЯ НЕ ИСПОЛЬЗУЕТСЯ В настоящее время кабель марки АСБУ 3х185-10 соответствует кабелю марки АСБ.(В 1996 году буква «У» из всех марок была исключена как лишняя и не несущая смысловой нагрузки,при этом конструкции, технические и эксплуатационные параметры не затрагивались)

Элементы конструкции кабеля АСБУ 3х180-10:
1. Алюминиевая токопроводящая жила:• однопроволочная сечением 25-240 кв.мм -"ож",• многопроволочная сечением 70-800 кв.мм;
2. Фазная бумажная изоляция, пропитанная вязким или нестекающим изоляционным пропиточным составом;маркировка жил:• цифровая: 1, 2, 3, 4,• цветовая: белая или жёлтая, синяя или зеленая, красная или малиновая, коричневая или чёрная;
3. Заполнение из бумажных жгутов;
4. Поясная бумажная изоляция, пропитанная вязким или нестекающим изоляционным пропиточным составом;
5. Экран из электропроводящей бумаги для кабелей на напряжение от 6 кВ и более;
6. Свинцовая оболочка;
7. Подушка из битума и крепированной бумаги;
8. Броня из стальных лент;
9. Наружный покров из волокнистых материалов.

Область применения кабеля АСБУ 3х185-10:
Кабели предназначены для передачи и распределения электрической энергии в стационарных установках в электрических сетях на напряжение до 10 кВ частотой 50 Гц. Кабели с двумя медными контрольными жилами сечением 1,5 кв.мм предназначены для сетей электрофицированного транспорта. Кабели предназначены для эксплуатации в макроклиматических районах с умеренным, холодным и тропическим климатом. Кабели предназначены для прокладки в земле (траншеях) с низкой коррозионной активностью на трассах с наличием или отсутствием блуждающих токов и в земле (траншеях) со средней коррозионной активностью на трассах с отсутствием блуждающих токов, если в процессе эксплуатации не подвергаются растягивающим усилиям. Кабели с не стекающим изоляционным пропиточным составом (ЦАСБ) предназначены для прокладки на вертикальных и наклонных участках трасс без ограничения разности уровней.
Срок службы кабеля АСБУ 3х150-10 - не менее 30 лет.


(http://cable.ru/images/letters/vniikp.jpg)