Электрофорум
Тематический раздел => Электротехнические материалы => Освещение => Тема начата: sirota от 31.12.2013, 13:32:07
-
Помогите советом , необходимо перевести освещение с 220 в. на низкое , 24- 36 в. , какое лучше .Это 45 ламп по 100w и примерно 100 метров провода.Как подобрать трансформатор и сделать схему . заранее всем спасибо. : Может сделать 127 в. суть в том ,что воруют электричество из сети освещения.
-
45*100=4500 Вт плюс запас по мощности, итого трансформатор должен быть не менее 5 кВт, или если не найдете такого, то несколько трансформаторов меньшей мощности . Лампы нужно разбить на группы и посчитать нагрузку каждой групы. Посчитать ток каждой групы и выбрать кабель. Если включать все лампы на одну групу, то сечение кабеля будет очень большое.
-
Аналогичная тема: http://electroforum.su/index.php/topic,1596.0.html (http://electroforum.su/index.php/topic,1596.0.html)
-
Вам не кабель надо будет, а шинопровод, если лампы в линию, или делать кабельную разводку звездой от трансформатора. Иначе лампы в конце линии будут светить недопустимо тускло.
-
необходимо перевести освещение с 220 в. на низкое , 24- 36 в. , какое лучше.
здесь необходимо знать для чего требуется снижение напряжения с 220 вольт на пониженное 24 или 36 вольт
в каком помещении и условиях будут эксплуатироваться эти светильники
Это 45 ламп по 100w и примерно 100 метров провода. Как подобрать трансформатор и сделать схему
как было сказано выше номинальная мощность будет 4,5 кВт, соответственно мощность трансформатора не ниже 6 кВт (к номинальной мощности добавляйте 40%)
помещение для трансформатора, как минимум должно иметь вытяжную вентиляцию, и необходимую влажность среды
дополнительно прочитайте http://electro.narod.ru/instructions/power.htm (http://electro.narod.ru/instructions/power.htm)
если все организовать в одну линию (группу), то сечение кабеля будет составлять для напряжения:
- 36 вольт сечение токоведущей жилы по меди будет составлять как минимум 35 кв.мм
- 24 вольта, 70 кв.мм
вы не указали какого сечения у вас 100 метров провода
если на 2,5 кв.мм (медные жилы), то на одной ветке (линии, группе) должно быть не более:
- 6 ламп, для напряжения 24 вольта
- 9 ламп, для напряжения 36 вольт
и если сечение токоведущих жил в вашем кабеле 4 кв.мм (медные жилы), то на одной ветке (линии, группе) должно быть не более:
- 9 ламп, для напряжения 24 вольта
- 13 ламп, для напряжения 36 вольт
для других сечений кабеля расчет ведите по формуле ток*напряжение=мощность
зная сечение жил кабеля (выполненного по ГОСТу), выберите ток из таблицы http://electro.narod.ru/tables/current.htm (http://electro.narod.ru/tables/current.htm)
после этого умножьте значение тока на рабочее ваше напряжение 24 или 36 вольт
получится мощность, которую делите на номинальную мощность используемых ламп (в вашем случае 100 ватт), получится какое число, целая часть которого показывает сколько можно ламп подключить на данный провод
например:
напряжение 24 вольта, сечение провода 1,5 кв.мм (медь)
по таблице http://electro.narod.ru/tables/current.htm (http://electro.narod.ru/tables/current.htm) ток для сечения 1,5 кв.мм составляет 19 Ампер
19 Ампер x 24 Вольта = 456 Ватт
теперь делим мощность на мощность устанавливаемых ламп
456 / 100 = 4,56 (целая часть, составляет 4 лампы допускается подключить на медный провод сечением 1,5 кв.мм)
в итоге
скорей всего для удобства монтажа и снижения себестоимости, придется использовать провода сечением 1,5 максимум 2,5 кв.мм
но при таком раскладе каждая линия будет подключаться к индивидуальному автомату и количество ламп необходимо уже рассчитывать исходя из этого параметра
поэтому если хотите более точный расчет по данной теме, дайте больше информации
по помещениям в которых будет устанавливаться данное освещение
план расположения этих помещений, желательно в масштабе
мощность применяемых ламп и конструкция светильников
сечение и материал токоведущих жил, используемых проводов
-
в итоге
скорей всего для удобства монтажа и снижения себестоимости, придется использовать провода сечением 1,5
Если цепь 100 метров, а сечение 1,5 то дальняя от тр-ра лампа будет гореть не ярче 2/3 от номинальной мощности
даже если эта цепь будет состоять из одной единственной лампы.
sylfaen правильно заметил:
Вам не кабель надо будет, а шинопровод, если лампы в линию, или делать кабельную разводку звездой от трансформатора. Иначе лампы в конце линии будут светить недопустимо тускло.
-
Я бы делал несколько трансформаторов и столько же линий. Проще по месту применить, нежели один, но большой мощности и тащить кабели на дальние расстояния. Опять же, при срабатывании защиты ( ну мало ли что ) без света останется ограниченное количество помещений. Естественно ИМХО.
-
Нет не чего проще найти и наказать вора электричества, нежели тратить больше чем воруют!!!
Я бы сделал именно так: выкрутить все лампы и подать в место ноля вторую фазу, результат поиска злоумышленника не заставил бы долго ждать.
И во вторых: если известно что воруют, то почему не известно КТО ворует???
И в третих господа электрики: ваши советы не имеют трезвой логики. Если линия осв. имеет еще одну скрытую линию, и при этим мы понижаем напряжение на известной нам линии в десять раз, то нечего работать не будет вообще, по причине что скрытая линия не позволит осуществить задуманное.
-
И в третих господа электрики: ваши советы не имеют трезвой логики.
Ну во-первых праздники ;) а во-вторых ТС поменял условия задачи.
-
Я все правильно понял. У автора суть проблемы "воровство эл." а не какое напряжение ему использовать!
Автор: sirota
« : 31.12.2013, 11:32:07 »
... суть в том ,что воруют электричество из сети освещения.
Ну а если у автора из за праздников пробелы в голове, то можно и предположить что все это относится к космическому шатлу инопланетян, то давайте предварительно обсудим условия пожарной безопасности! ;)
-
Я бы сделал именно так: выкрутить все лампы и подать в место ноля вторую фазу, результат поиска злоумышленника не заставил бы долго ждать.
Ну да... Это называется гадание по пепелищу...
Если искать вора то побегать с клещами токоизмерительными.
Зависит от возможности и доступности, но по любому это уже не технический вопрос.
А по техническому вопросу автор спросил именно о трансформаторе на что и получил ответ
-
Может сделать 127 в. суть в том ,что воруют электричество из сети освещения.
для напряжения 127 вольт тоже потребуется трансформатор, хотя с ним будет проще чем на 24-36 вольт
тут необходимо все же знать, что это за помещение
если сдаете в аренду, то не проще ли проложить в каждое помещение отдельную линию для светильников (по цене выйдет может даже дешевле, чем трансформатор) и поставить автомат с номиналом 1-2 ампера, в случае перегрузки он отключится и злоумышленник найдется, да и посидит без освещения часок другой
требуется больше конкретики, тогда и решение найдется в сложившейся ситуации
-
Нет не чего проще найти и наказать вора электричества, нежели тратить больше чем воруют!!!
И во вторых: если известно что воруют, то почему не известно КТО ворует???
С воровством можно бороться, и нужно бороться... Щедростью...
Но чтобы дать полноценный совет, нужно детальное описание проблемной сети... идея понизить напряжение может иметь место, но могут быть и другие решения
-
Всем спасибо , но у меня с головой всё нормально .Я не пью и поэтому мне , что праздник , что простой день. А вора найти не просто ещё сложнее его наказать .Я работаю в ночлежке для бездомных, они живут в комнатах по 5- 10 человек и кто сдаст своего.А воруют из системы освещения , то разберут выключатель, то лампочку выкрутят и это ночью.А подать две фазы это просто но ночью должен гореть свет , вот такая задача. Ну а бюджет денег , как всегда не даёт, вот и изобретаю велосипед из подручных средств. Понятно есть деньги просто поставил тр.понижающий и всё но денег нет. И выключить свет я им не могу .Тех кого ловим выгоняют и всё , что сних взять у многих даже паспорта нет. Хотя есть люди с высшим образованием ,начальники, военные .А всё водочка пропивают всё машины дома бизнес .
-
А вора найти не просто ещё сложнее его наказать. Я работаю в ночлежке для бездомных, они живут в комнатах по 5- 10 человек и кто сдаст своего.
никто конечно не выдаст, потому как за это еще можно и по шапке получить
А воруют из системы освещения, то разберут выключатель, то лампочку выкрутят и это ночью.
для полноты картины, хотелось бы знать для чего воруют, не в карман же складывают или сотовый телефон заряжают
получается или обогреватель включают или чайник, требуется уточнение..
есть ли розетки в комнатах?..
А подать две фазы это просто но ночью должен гореть свет, вот такая задача.
Освещение должно гореть в каждой комнате (и сколько этих ламп там) или только в коридоре
Ну а бюджет денег, как всегда не даёт, вот и изобретаю велосипед из подручных средств. Понятно есть деньги просто поставил тр.понижающий и всё но денег нет. И выключить свет я им не могу.
Если у вас установлены в светильниках лампы накаливания, то в ночное время можно подключить их через полупроводниковый диод соответствующей мощности (вентиль железнодорожный например), автоматы на линии освещения поставить впритык к мощности ламп
в итоге если используется электроэнергия для электронных устройств, то они просто не будут работать
другой вариант применить варианты, не разборности электрических соединений (срыв пазов для отверток, пайка)
еще один вариант, установить в каждой комнате специальный аварийный светильник, например над дверью и применить в нем вышеуказанные варианты
з.ы.
ситуация слишком запутанная поэтому для помощи вам, требуется больше знать деталей и тонкостей
(расположение комнат, количество ламп, конструкция светильников и т.п.)
-
sirota А каковы вообще масштабы хищения? Сколько конкретно теряете в сутки?
-
вентильный диод выглядит примерно так
(http://scbist.com/zheldor/elektrovoz_images/el_59.PNG)
если жильцы преимущественно применяют подключение электронных устройств, а освещение у вас составляют лампы накаливания
то применив несложное устройство (смотрите вложение), можно исключить их подключение к электросети
в ночное время, включаете автомат дополнительного блока, а в щитовой автомат освещения отключаете, в итоге освещение ламп будет работать в половину накала, что позволит дополнительно экономить, и снизит возможность, незаконного подключения к электросети
есть важное примечание вентильный диод, не крепите его на сгораемой конструкции из-за нагрева, и необходимо следить за этим нагревом
правильно подбирайте защиту, не завышайте автомат защиты
конструкцию диода необходимо изолировать и оградить, т.к. его корпус постоянно будет находится под опасным напряжением
-
сколько можно украсть электронными приборами? например телефонной зарядкой?
сколь нибудь заметные потери могут вызвать применение чайника, кипятильника,
обогревателя и т.п., а им диоды пофиг. Ну да попытка не пытка
-
Может разграничить освещение? Ночное освещение сразу низковольтное. Дневное - либо отсутствует либо принудительно может быть вкл/выкл. В темное время суток - обычное, но недоступное для модификации. А кто мешает этим деятелям включить повышающий трансформатор с вашего 24-36 на 220 если вор не пойман?
-
Как вариант, поставить несколько "Ограничителей мощности", настроить их на номинальную нагрузку и забыть о проблеме.
После того как у бомжей раз 20 выключится свет, они сами найдут виновника и доходчиво объяснят ему что так делать нельзя.
И смысла подключать что-то к сети не будет - напряжение сразу будет пропадать. Рефлекс сразу выработается.
-
...но ночью должен гореть свет , вот такая задача. ...
.
Поставьте на потолке лампу дневного света 20Вт.
http://eglight.ru/svetilniki-dnevnogo-sveta/ (http://eglight.ru/svetilniki-dnevnogo-sveta/)
(http://strport.ru/sites/default/files/resize/6_6-500x430.jpg)(http://img11.slando.ua/images_slandocomua/106390489_1_644x461_prodam-svetilniki-dnevnogo-sveta-2lampyh20vt-i-svetilnik-35gr-dnepropetrovsk.jpg)
-
в ночлежке для бездомных, А воруют из системы освещения Ну а бюджет денег , как всегда не даёт,
С этого надо было начинать!
Есть вариант - трудозатратратный.... Из коридора прорубается ниша в комнату, со сторны коридора устанавливается светильник, лампа выкручивается из коридора, выключатели вынести тоже в коридор
воруют скорее всего для кипятильника, на прибор приготовления пищи...
можно в цепь нагрузки включить тепловое реле (по номиналу тока освещения)), к контактам управления включить сигнальную цепь - сигнал прошел, можно идти с облавой, и идти прямо туда где на шухере в коридоре кто то мотается