Электрофорум

Электрификация => Аварийная ситуация => Тема начата: lamer78 от 01.07.2013, 21:54:51

Название: Точить иль не точить, вот в чем вопрос?
Отправлено: lamer78 от 01.07.2013, 21:54:51
(http://s5.uploads.ru/t/fW9d0.jpg) (http://s5.uploads.ru/fW9d0.jpg)
(http://s4.uploads.ru/t/MP1QS.jpg) (http://s4.uploads.ru/MP1QS.jpg)
девайс поступил с жалобой-быстро жрет счетки.
ну думаю или "изнеженность" пользователя и частая работа девайса или колектор задран.
колектор прозвонил ,все гуд. но имеет он такую вот форму.
вопрос-протачивать или нет? токарный есть ,проточить не проблема.
ни когда настолько не сталкивался.
Название: Re: Точить иль не точить, вот в чем вопрос?
Отправлено: aspid_das от 01.07.2013, 21:58:59
Точить, дорожить, шлифовать, притирать.
Название: Re: Точить иль не точить, вот в чем вопрос?
Отправлено: lamer78 от 01.07.2013, 22:16:39
сижу читаю. 
блин такая мера временная.
детская болячка макит последнего времени ,мягкий металл на колекторе.
макита HM1202C
Название: Re: Точить иль не точить, вот в чем вопрос?
Отправлено: aspid_das от 01.07.2013, 22:25:08
Вообще то макиты живучие зверьки. А сколько она пропахала
до такого износа?
Название: Re: Точить иль не точить, вот в чем вопрос?
Отправлено: lamer78 от 01.07.2013, 22:31:21
не извесно. но щеток не было. т.е. они были сточены в г...ой ,короче под корень. одни пружинки и маааааленькие куски графита......
Название: Re: Точить иль не точить, вот в чем вопрос?
Отправлено: lamer78 от 01.07.2013, 22:34:05
чето туплю
(http://s4.uploads.ru/t/kzRZg.jpg) (http://s4.uploads.ru/kzRZg.jpg)
вариант один правильный же?
Название: Re: Точить иль не точить, вот в чем вопрос?
Отправлено: dcent25 от 01.07.2013, 22:58:42
[size=78%]девайс поступил с жалобой-быстро жрет  щетки.[/size]
...
вопрос-протачивать или нет? ...
ни когда настолько не сталкивался.

Не точить ,поставить родные щетки ,они бывают разные по твердости (как графитовые карандаши)
Форма как форма щеткодержателя,  какая площадь соприкосновения с коллектором новых щеток ?
Название: Re: Точить иль не точить, вот в чем вопрос?
Отправлено: lamer78 от 01.07.2013, 23:11:57
чесно говоря не совсем вас понял. последнее предложение!
Название: Re: Точить иль не точить, вот в чем вопрос?
Отправлено: Rocket от 01.07.2013, 23:15:45
 1. проверить обмотки статора на предмет межвиткового к/з в следствии перегрева.
 2. смотреть на цвет контактных пластин коллектора, если в каком то месте цвет меняется или зазор между пластинами увеличенный - скорей всего межвитковое к/з в обмотках ротора.
 3. обследовать подшипник со стороны коллектора на предмет сильного износа, обмотки статора и ротора на предмет повреждения частицами пыли при обдуве.
 Исходя из этих данных принимать решение о судьбе этого инструмента.
 моё мнение - пустить на запчасти.  :)
 можно попробовать восстановить, но, как правило затраты денег и времени не окупаются.
Название: Re: Точить иль не точить, вот в чем вопрос?
Отправлено: lamer78 от 01.07.2013, 23:33:44
да нее ,на запчасти последний вариант. можно же якорь новый поискать....
на якоре кз нету ,я проверил.
зачем мерять статор не понял но завтра звякну.
подшибник нормально вроде, изношен но не более. его конечно под замену .но чего владелец скажет. хотя я догадываюсь чего он скажет.......
Название: Re: Точить иль не точить, вот в чем вопрос?
Отправлено: Rocket от 01.07.2013, 23:49:13
Я уже на эти грабли наступал  :)
Только с "болгаркой" DeWalt. Щётки фирменные покупали, протачивали коллектор, дорожили - хватало на день. Купили новый ротор - хватило на неделю. Оказалось, межвитковое в одной из обмоток статора....
Название: Re: Точить иль не точить, вот в чем вопрос?
Отправлено: aspid_das от 02.07.2013, 00:33:59
Такие вещи обычно видно по искре (она не под щеткой, а тянучкой вокруг коллектора)
и рабочий ток должен сильно увеличиться. Конечно манипулировать с коллектором надо
только после того как убедились, что все остальное в норме
Название: Re: Точить иль не точить, вот в чем вопрос?
Отправлено: dcent25 от 02.07.2013, 03:15:53
чесtно говоря не совсем вас понял. последнее предложение!



Конфигурация щеткодержателя и щеток соответствует профилю и размерам ровного участка на коллекторе?
Может у него такая конструкция,или использовались щетки с твердого графита...
http://pribortrade.com.ua/shhetki-obshhee-opisanie/ (http://pribortrade.com.ua/shhetki-obshhee-opisanie/)
...
колLектор прозвонил ,все гуд. но имеет он такую вот форму.
...

ЧТО значит гуд?
К электрическим дефектам относятся межвитковые замыкания, прогар коллектора, обрыв катушек обмотки, ухудшение контакта между катушкой и ламелями коллектора. Методы устранения этих дефектов разные. Они будут описаны в последующих разделах. Иногда при плохом контакте концов обмоток с ламелями коллектора достаточно проварить или пропаять места соединений. Плохой контакт приводит к сильному искрению и возникновению прогара между ламелями. При обрыве какой-либо катушки наблюдается  характерная кольцевая  дуга. Если  зафиксирован обрыв только одной катушки и при этом нет других дефектов, то можно попытаться устранить дефект спайкой этих ламелей. В таком случае дрели, как правило, работают еще довольно долго и хорошо. Но такой метод хорош только для домашнего употребления, при перемотке для клиента этого делать нельзя!

...
на якоре кз нету ,я проверил.


......



Какое сопротивление между двумя соседними  ламелями,по всей окружности коллектора  ?
Если одинаковое то хорошо ,если есть разница ,то возможен обрыв .
P/S
Приспособления для проверки якорей
http://www.anchorstarasow.ru/razdel-1/proverka.html (http://www.anchorstarasow.ru/razdel-1/proverka.html)
Название: Re: Точить иль не точить, вот в чем вопрос?
Отправлено: aspid_das от 02.07.2013, 20:03:34
Dcent25, а вы считаете что это нормальная естественная форма коллектора
и под него просто надо подобрать такие же полукруглые щетки? Разве такое бывает?
Название: Re: Точить иль не точить, вот в чем вопрос?
Отправлено: dcent25 от 02.07.2013, 22:00:11
Да! 

На фото невидно щеткодержателей и остатков щеток
Щетка работает только в среднем участке коллектора .
(http://dcent25.qipru.users.photofile.ru/photo/dcent25.qipru/4130735/xlarge/103856235.jpg)
Почему так равномерно выработался коллектор ?


Или его уже протачивали на станке.


Щетки приработаются  своей  рабочей поверхностью к коллектору .

Притирка щеток. Вновь устанавливаемые в электрические машины щетки должны подвергаться притирке. Для этого на коллектор накладывается стеклянная бумага № 180—220, абразивной стороной к щетке, а затем якорь вращают

Щетки считаются притертыми, если 70—85% их площади соприкосновения с коллекторным узлом имеет блестящую поверхность.
Название: Re: Точить иль не точить, вот в чем вопрос?
Отправлено: lamer78 от 02.07.2013, 23:27:32
сопротивление 1 Ом. на всех парах. мерял парами, разницы нет нигде. так же как нет обрывов и кз.
завтра буду звонить ,может новый якорь не дорог дак лучше его купить. лижбы в наличии были.
если поставлю новый этот проточу для опыта.
на статоре два конца и потрошить для прозвонки не хочется если чесно...
Название: Re: Точить иль не точить, вот в чем вопрос?
Отправлено: aspid_das от 03.07.2013, 00:08:45
если межвитковое замыкание между ламелями то измерение активного сопротивления не даст ничего,
ну разве что убедитесь что обрыва нет. А здесь где то на форуме было, как проверить якорь
Название: Re: Точить иль не точить, вот в чем вопрос?
Отправлено: dcent25 от 03.07.2013, 01:07:13

...
если поставлю новый этот проточу для опыта.
...


Убьете коллектор окончательно  ,особенно опрессовку обмоток......
(http://dcent25.qipru.users.photofile.ru/photo/dcent25.qipru/4130735/xlarge/103856078.jpg)

Ваш якорь скорее всего уже был проточен .....

(http://forumimage.ru/uploads/20110928/131720313675002047.jpg)
... А здесь где то на форуме было, как проверить якорь
Проверить очень просто ....
1.Собрать с оставшимися обгрызками щеток и подать переменное напряжение до 30В
и вращать рукой якорь,если есть витковое то не будет равномерного перехода (как в шаговом двигателе).
Если при вращении рукой переходы через ламели будут равномерными(одинаковыми) ,скорее всего виткового нет.

2.Подайте на вилку перфоратора 12 вольт от аккумулятора, включив в разрыв одного из проводов (подающих питание) лампочку на 12 вольт ( можно в принципе любую, но лучше 20-50 Вт). Руками медленно проворачивайте патрон перфоратора. Если лампочка горит не изменяя своего накала - якорь исправен, если яркость меняется - налицо межвитковое замыкание.
Название: Re: Точить иль не точить, вот в чем вопрос?
Отправлено: aspid_das от 03.07.2013, 19:52:49
Убьете коллектор окончательно  ,особенно опрессовку обмоток......

Протачивают то место где щетки бегают, опрессовку то зачем? Вообще это обычная операция при ремонте,
ничего особенного и опасного.
А для чего может понадобиться такая форма коллектора, как думаете?
Сложно все же изготовить. И щетки надо притирать в 2 плоскостях.
Если нет объективной выгоды, то это странно.
Название: Re: Точить иль не точить, вот в чем вопрос?
Отправлено: dcent25 от 03.07.2013, 21:04:52


Протачивают то место где щетки бегают, .... Вообще это обычная операция при ремонте,
ничего особенного и опасного.

Протачивают поверхность до места опрессовки или пайки обмоток
А для чего может понадобиться такая форма коллектора, как думаете?

Может для лучшего охлаждения коллектора ,хотя не факт..... :-\  
Сложно все же изготовить. И щетки надо притирать в 2 плоскостях.
...
Почему в двух плоскостях?
В нашем варианте видно  поверхность коллектора ,по которой бегают щетки.


(http://dcent25.qipru.users.photofile.ru/photo/dcent25.qipru/4130735/xlarge/103856235.jpg)
P/S


Мы еще не слышали мнения автора и данные его замеров по витковому ...
Может  изоляция якоря вообще "пробита" на корпус ротора ,не мешало бы измерить изоляцию якоря по отношению корпусу.....
Название: Re: Точить иль не точить, вот в чем вопрос?
Отправлено: lamer78 от 04.07.2013, 19:48:44
я вообщето хотел так проточить9красным показано)
(http://s4.uploads.ru/t/T3GV6.jpg) (http://s4.uploads.ru/T3GV6.jpg)
седня выяснил что сьедает щчетки за обьект, а не задень. нашел оригинальные щетки, купим ,притру ,посмотрим сколько жить  будет.
Название: Re: Точить иль не точить, вот в чем вопрос?
Отправлено: dcent25 от 05.07.2013, 02:37:59
Так что же "съедало щетки"?
Название: Re: Точить иль не точить, вот в чем вопрос?
Отправлено: lamer78 от 05.07.2013, 14:19:13
седня я наконецто узнал .щетки сьедало за три дня работы. буду вскрывать все.
если верить Rocket межвитковое статора.
будем иcкать.....
Название: Re: Точить иль не точить, вот в чем вопрос?
Отправлено: aspid_das от 05.07.2013, 20:52:52
седня я наконецто узнал .щетки сьедало за три дня работы. буду вскрывать все.
если верить Rocket межвитковое статора.
будем иcкать.....

Дык щетки могли износиться за три дня как по причине межвиткового так и по причине
изуродованного коллектора. И верить надо не кому то на слово, а показаниям приборов
и здравому смыслу.
Название: Re: Точить иль не точить, вот в чем вопрос?
Отправлено: Rocket от 05.07.2013, 21:57:48
если верить Rocket межвитковое статора.
будем иcкать.....
Проверьте и статор и ротор.
На статоре установлены две катушки, проверьте их по отдельности.
Подключите через лампочку к блоку питания, сопротивление у них должно быть приблизительно одинаковое (лампочка в обеих случаях должна светится в один тон).
Для более точных измерений можно в эту цепь включить амперметр и замерять ток.
Как проверить ротор, писал Dcent25 в ответе №17. При проверке ротора, в цепь с лампочкой, также можно подключить амперметр и следить за его показаниями.
Название: Re: Точить иль не точить, вот в чем вопрос?
Отправлено: lamer78 от 06.07.2013, 22:30:38
ИЭ-5107. Классика. Бетховен. (http://www.youtube.com/watch?v=Y_5-jFLPAQM#)
Название: Re: Точить иль не точить, вот в чем вопрос?
Отправлено: aspid_das от 06.07.2013, 22:35:23
Варвар, блин! Пошто технику тиранишь?
Ну вообще. что и требовалось доказать. Никаких замыканий.
Просто коллектор измочален, потому и щетки ест.
Расточенный и отшлифованный будет работать как нуно.
Название: Re: Точить иль не точить, вот в чем вопрос?
Отправлено: lamer78 от 06.07.2013, 23:50:33
попрошу без наездов 8) это не я снимал.
просто нашел видео.
не догадался написать чето я, что не мое.
Название: Re: Точить иль не точить, вот в чем вопрос?
Отправлено: dcent25 от 06.07.2013, 23:59:34
Да и так понятно что не ВЫ .
Только под ваш случай это не подходит !
Название: Re: Точить иль не точить, вот в чем вопрос?
Отправлено: Aлександр от 15.07.2013, 21:14:42
колектор задран.
колектор прозвонил ,все гуд. но имеет он такую вот форму.
вопрос-протачивать или нет? токарный есть ,проточить не проблема.
ни когда настолько не сталкивался.
Для коллекторных машин протачивать коллектор допускается до 20 проц. от первоначального диаметра, далее угловая скорость и преходные процессы не позволят наслаждаться результатом.
Если коллекторная медь мягкая, то ее следует наклепывать (давить подшипником вместо резца) после проточки, перед шлифовкой
Название: Re: Точить иль не точить, вот в чем вопрос?
Отправлено: lamer78 от 05.08.2013, 13:59:18
DSCN32711] (http://www.youtube.com/watch?v=Gb7eCkmE5qA#)
ну фиговый фотик, а что делать то.
ну вот собственно и все узналось. наконецто купил щетки.
поскольку искру не "тянет" по коллектору .делаем вывод ,что витковое в статоре....
Название: Re: Точить иль не точить, вот в чем вопрос?
Отправлено: Rocket от 06.08.2013, 02:31:25
Всё таки неисправность есть, щётки сильно искрят, долго она так не протянет.
Если бы в в обмотке статора был обрыв - двигатель не работал бы (обмотки статора подключены последовательно с обмотками ротора).
(http://remsam1.com/img/kolektornyy_dvigatel/shema1.jpg)
Название: Re: Точить иль не точить, вот в чем вопрос?
Отправлено: lamer78 от 06.08.2013, 11:03:14
тупанул ,признаю. исправил сообщение ,чтоб не вводить в заблуждение других!