Электрофорум

Тематический раздел => Электроснабжение и Электросчетчики => Тема начата: СерЁжик от 20.03.2013, 18:45:58

Название: Электричество в дачном доме
Отправлено: СерЁжик от 20.03.2013, 18:45:58
Уважаемые форумчане!
На Ваш суд представляю проект электропроводки дачного дома. О себе – теория по электрики последний раз была в институте, практика – в квартире поменять розетку или выключатель.
Описание:
Сеть 220 В. От столба на дороге ВЛ (СИП 4, 16 кв. мм). Крепление к столбу арматурой к СИПу, соединение с проводами прокалывающими контактами. Расстояние между столбом и домом 27 метров, дополнительный столб устанавливать не планируется (провис по СИПу до 40 м). Крепление кабеля к фронтону дома по центру. Расстояние от земли 5 м, расстояние до конька 1 м. Переход на медь не планируется. Вход в дом возле крепления кабеля через трубку ПВХ. Дом полностью деревянный (брус 10*15). Вход кабеля со второго этажа полностью в пластиковой трубе спускается до щитка первого этажа. СИП заходит в щит на вводной автомат 32А-2п, далее нагрузка через УЗО 32А/30 распределяется через автоматы защиты по группам:
1 группа – освещение (все лампочки в доме + уличный светильник на крыльце). Кабель ВВГ нг 2*1,5 в гофре по стенкам дома. Выключатели на фазе.
2 группа – розетки в доме. Разводка по 1 и 2 этажу, розетки двойные (3 шт). Предназначены для ТВ, комп, иногда тепловентилятор 2 кВт. В итоге при совместном использовании не более 3,5 кВт (16А). Кабель ВВГ нг 3*2,5 в гофре по стенкам дома.
3 группа – кухня. 3 отдельные одинарные розетки для э/чайника, м/волновки, холодильника, э/плитки. Кабель ВВГ нг 3*4 в гофре по стенкам дома.
4 группа – улица +баня. На улицу выведена розетка уличного исполнения, на фасаде запрятана в пластиковый бокс. На баню отдельный кабель из дома, воздушкой (многожильный провод) заведен в баню. В бане отдельный щиток с УЗО и АЗ (ток утечки 10 мА). Если найду такой диффавтомат, то может быть только он. В бане планируется только освещение (3 лампочки), розеток нет. На чердаке бани установка подающего воду насоса (0,4-0,6 кВт).
В щитке в доме устанавливается перекидной рубильник (32А, 1-0-2) для подключения бензогенератора.
Заземление – вывод кабелем на фасад дома, соединение с металлической планкой, которая приваривается к контуру заземления.
Вопросы:
1.   Про СИП написано, что вводить в дом нельзя, обязательно переходить на медь «орехами». По правилам разрешена двойная изоляция в доме. Можно ли протянуть в доме до щитка СИП в ПВХ-трубе? Или подскажите как сделать?
2.   По приложенной схеме щитка – правильно ли сделана? Номиналы токов на автоматах и УЗО? А также соединение проводами?
3.   Подключение бензогенератора – у генератора нет фазы и нуля. Как правильно подключить к сети дома, чтобы нуль вдруг фазой не оказался? На схеме при переключении сеть – генератор нуль обрывается. Правильно ли это?
4.   В инете написано, что на входе УЗО должно стоять на 100 мА для противопожарных целей. Тот который указан у меня для этих целей не подходит?
5.   Перекидной выключатель – имеются ли в природе для 220 В, т.е. входа 4, выхода 2, или если без нуля 2 – 1, да ещё на динрейку, чтобы в щитке был? Пока у нас не нашел. Подскажите маркировку или производителя. А также рекомендации по току - он может быть равным ВА?
6.   На бензогенераторе защита есть от перегрузки, стоит ли вставлять АЗ 16А? Бензогенератор Чемпион GG3300, макс нагрузка – 3,3 кВт, т.е. 15А, я думаю что при большей нагрузке быстрее заглохнет гена, чем сработает АЗ. А очень хочется наоборот, чтобы не заводить гену заново, а снизить нагрузку и включить автомат. Следующий номинал автомата 10А, а это 2,2 кВт, т.е. 0,8 кВт никогда не будут использоваться.
7.   Заземление с гены будет идти на общее заземление дома (ГЗШ в щитке) – правильно ли это? На генераторе есть свое заземление, его необходимо использовать?
8.   В схему щитка планирую добавить на входе сигнальную лампу или пищалку для оповещения о появлении напряжения в сети. Что лучше? Как соединить в щитке?
9.   Розетку для улицы планирую устанавливать в пластиковый бокс, бокс сквозь сайдинг к деревянной стене. Какой класс защиты подобрать для бокса?
10.   Заземление – из щитка выход проводом ПВ3, в стене выход на улицу, соединение возле фундамента дома провода и выходящей металлической ленты болтовое. Необходимо ли провод заземления пускать в гофре?
Будут очень рад Вашим ответам и критике, по запросам предоставлю пояснения и фото.
Название: Re: Электричество в дачном доме
Отправлено: xyhta1703 от 20.03.2013, 19:05:29
Я бы вместо перикидного рубильника поставил пускатель ампера  на 63, и запитал катушку от сети, и пустил питание через нормально разомкнутые контакты, а резервное питание через нормальноразомкнутые контакты пустил
Название: Re: Электричество в дачном доме
Отправлено: СерЁжик от 20.03.2013, 19:21:43
Я не планирую автопереход на резервное питание. Т.е. выключили свет, вытащил гену, подключил, перекинул провода, пользуйся в меру возможности генератора. Загорелся свет или раздался сигнал, переход на сеть в обратном порядке
Название: Re: Электричество в дачном доме
Отправлено: Topmo3 от 20.03.2013, 20:08:00
...  пустил питание через нормально разомкнутые контакты, а резервное питание через нормальноразомкнутые контакты пустил
... каажется тут, где то опечатка ... или я тормоз ... :(
Название: Re: Электричество в дачном доме
Отправлено: aspid_das от 20.03.2013, 20:35:32
Все проходы через деревянные стены - через металлические гильзы! О ПВХ забудьте.
Гильза должна выходить с обеих сторон не менее чем на 10мм. Тянуть СИП по дому не советую
Все же он не предназначен для внутренних проводок и не обладает той степенью защиты как ВВГнг.
Сделайте как посоветовали - соединение через орехи и 3*6 ВВГнг до ВРУ.
Сечения кабелей и защита подобрана вполне разумно.
УЗО 30мА на ввод деревянного дома - самое оно.
Конечно есть риск ложного срабатывания, но зато нормальная защита.
Название: Re: Электричество в дачном доме
Отправлено: xyhta1703 от 20.03.2013, 23:21:55
...  пустил питание через нормально разомкнутые контакты, а резервное питание через нормальноразомкнутые контакты пустил
... каажется тут, где то опечатка ... или я тормоз ... :(
Питание на дом идет через нормально разомкнутые контакты. Катушка запитывается от сети 220в и если питание есть то нормально разомкнутые контакты замкнуться напруга на дом идет от сети. Если сеть пропала то контакты нормально замкнутые замкнутся и можно будет запитать сеть от генератора. УЗО нужно ставить на номинал больше по амперам чем вводной автомат. Ноль и фаза сети идолжны не встречатся с генератором. Максимальная мощьность генератора 15А почему бы не поставить автомат на 10А. Или вы генератор собираетесь гонять на полную мощьность и выжимать из него все?
Название: Re: Электричество в дачном доме
Отправлено: СерЁжик от 21.03.2013, 04:53:08
Цитировать
Питание на дом идет через нормально разомкнутые контакты. Катушка запитывается от сети 220в и если питание есть то нормально разомкнутые контакты замкнуться напруга на дом идет от сети. Если сеть пропала то контакты нормально замкнутые замкнутся и можно будет запитать сеть от генератора. УЗО нужно ставить на номинал больше по амперам чем вводной автомат. Ноль и фаза сети идолжны не встречатся с генератором. Максимальная мощьность генератора 15А почему бы не поставить автомат на 10А. Или вы генератор собираетесь гонять на полную мощьность и выжимать из него все?
Я не планировал так все усложнять с пускателем, хотелось бы просто перекидной рубильник, чтобы он встал на дин рейку в ВРУ и не занимал много места. Автоматика сразу отметается, т.к. свет выключают не часто, а если выключают то не надолго, поэтому городить огород нет необходимости. Да и на даче время проводим только в выходные, приехал, тяпкой помахал, попарился, телек посмотрел, с утра снова тяпкой помахал, уехал. Поэтому отделывать дачный домик стразами Своровски нет желания. Может быть подскажите марку перекидного рубильника на динрейку?
По УЗО принято, исправлю на схеме.
На другом сайте читал дебаты по поводу нуля при переходе с сети на генератор. Так ни к чему и не пришли. Я больше склоняюсь к полному разрыву нуля и фазы, мне кажется, что так безопаснее. Только не понятно как определить у генератора фазу и нуль, и правильно их подключить в ВРУ?
За внимание к проблеме - спасибо!!!
Название: Re: Электричество в дачном доме
Отправлено: СерЁжик от 21.03.2013, 05:03:24
Все проходы через деревянные стены - через металлические гильзы! О ПВХ забудьте.
Гильза должна выходить с обеих сторон не менее чем на 10мм. Тянуть СИП по дому не советую
Все же он не предназначен для внутренних проводок и не обладает той степенью защиты как ВВГнг.
Сделайте как посоветовали - соединение через орехи и 3*6 ВВГнг до ВРУ.
Сечения кабелей и защита подобрана вполне разумно.
УЗО 30мА на ввод деревянного дома - самое оно.
Конечно есть риск ложного срабатывания, но зато нормальная защита.
Жаль - проводку в доме надо будет переделывать, менять ПВХ на метал.
По СИПу принял. По ВВГ нг 3*6 не понятно, зачем нужен 3-х жильный? Что делать с заземляющим проводом? Или ВВГ нг 2*6 не бывает? Насколько я понимаю, его вводить в дом через металический гусак (труба), дальше до ВРУ можно в металлорукаве?
Название: Re: Электричество в дачном доме
Отправлено: aspid_das от 21.03.2013, 09:07:36
СерЁжик все то зачем менять? я имел виду заменить трубки ПВХ на металлические гильзы только там, где провод проходит сквозь стену. Если остальная проводка у вас проложена по стене открыто - пусть в гофре на здоровье.
3*6 я указал т.к. вся проводка 3-жильная, но если сип приходит 2 жилы то, конечно, 3*6 нет смысла.
У генератора так же как и у трансформатора не имеет значения какой провод вы сделаете нулем, если нет специальной маркировки. Перекидной рубильник на динрейку смотрите серию ABB там такого добра много.
что-то типа ABB OT40F3С
(http://s018.radikal.ru/i500/1303/fe/34df96204227.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Электричество в дачном доме
Отправлено: михал палыч от 21.03.2013, 12:49:02
Преветствую сообщество!
 СерЁжик Проект не самый плохой, но всетаки требует уточнения:
1.Если это дачный поселок и нет тех. требований от местных сетей то лутше СИП ввести в дом , одев гофро трубу:
-орехи не лутший вариант, в процесе эксплуатации приходится переодически протягивать, на плостинах появляется окислы, что тоже не очень хорошо.
-СИП в гофротрубе-это уже двойная изоляция!
2.По схеме щита:
-2х полюсной вводной автомат -соответствует пуэ, но не соответствует госту.Если финансовый вопрос не стоит остро,лутше купить специлизированый для фазы и нуля, и обязательно установить в отдельный бокс с возможностью опломбирования.
-Противопожарное узо ставятся 100 или 300 мА, и номиналом выше автомата, так что надо 40 или 50А
-в линии генератора автомат ставить не смысла, так как линии защищены автоматами (если есть защита от перегрузки) или номинал должен быть 32А
-я бы увеличил количество линейных автоматов-разделил освещение и розетки по этажам.
3.Правильно.Фазировку  проверить индикатором.
4.100 и 300 мА - требывание  при системе ТТ.
5.Есть  трех позиционые переключатели одно-двух полюсные на Дин рейку
6.определите для себя какие нагрузки будут при включеном генераторе, срабатывание автомата при небольшой перегрузке-мечта.
7.Зачем усложнять схему
8.Включить в схему до рубильника
9. луше IP65
10.С заземлением самая сложная тема.По правилам при системе ТТ , при входе в здание нулевой проводник должен быть соединен с контуром заземления( вот они орехи), а в дом входят уже три провода фаза,ноль и РЕ.В дествительности такая система ведет к печальным последствиям . Если проводка по столбам выполнена СИПом или  все 100% домов выполнили это требование, то не страшно,если на столбах отдельные провода и контуры у пары человек, то при обрыве нулевого провода все следующие по линии за вами(или перед вами) потребители, содятся на ваш проводник РЕ идущий по стене к контуру, перегрузка, нагрев проводника и ....
Если не соеденить контур заземления с нулевым проводником,то проводник РЕ становиться не защитным-а опасным для жизни.
Лутше и безопасней применить защитное зануление-в щите шину РЕ и нулевую соеденить проводом с двух сторон, а дальше выполнять разводку 3 проводным кабелем.Контур заземления не использывать.
Название: Re: Электричество в дачном доме
Отправлено: Topmo3 от 21.03.2013, 13:08:00
... Питание ... контакты ...
Извините ... я прекрасно понял, что Вам хотелось сказать, и даже знаю какой это контактор. Но надо было написать ...  а резервное питание через нормальнозамкнутые контакты пустил. :)
Название: Re: Электричество в дачном доме
Отправлено: aspid_das от 21.03.2013, 14:26:47
СерЁжик лутше СИП ввести в дом , одев гофро трубу:
Это ваше имхо или можете обосновать?
Цитировать
на плостинах появляется окислы, что тоже не очень хорошо.
Да будет вам, чему там окисляться? Ну под открытым небом будет ржаветь, конечно, а под козырьком ничего с ними не будет
Цитировать
-СИП в гофротрубе-это уже двойная изоляция!
Да хоть тройная! Требование по несгораемости выполняется? По дереву разрешена проводка только с индексом нг
Цитировать
-Противопожарное узо ставятся 100 или 300 мА
Да, но... УЗО 300мА отработает по утечке только когда начнется обугливание материала.
Чем 30мА вас не устроило?
Название: Re: Электричество в дачном доме
Отправлено: михал палыч от 21.03.2013, 14:49:40
Да хоть тройная! Требование по несгораемости выполняется? По дереву разрешена проводка только с индексом нг
Цитировать
Это ваше имхо или можете обосновать?
Можно считать как ИМХО, но обычно делается в 90%, если нет тех условий по заземлению и СИП в гофре.Лишний контакт и на улице. >:(
Цитировать
Да будет вам, чему там окисляться? Ну под открытым небом будет ржаветь, конечно, а под козырьком ничего с ними не будет
При нынешнем качестве изделий,  :)
Цитировать
Да хоть тройная! Требование по несгораемости выполняется? По дереву разрешена проводка только с индексом нг
Это ваше имхо или можете обосновать?  :DНаписано -в двойной изоляции , про нг не слова.
Цитировать
Да, но... УЗО 300мА отработает по утечке  только когда начнется обугливание материала.
Чем 30мА вас не устроило?
Смысл его установки не понятен, но имено 100 или 300мА.А вот  30мА на вводе-тяжелый случай гемора.
Название: Re: Электричество в дачном доме
Отправлено: михал палыч от 21.03.2013, 15:12:13
И еще не много .Если баня(относится и к подвалу,погребу,яме в гараже) не предполагает никаких электроприборов, кроме ламп накаливания, то имеет смысл поставить понижающий транс, а не узо.Проблем с лампами на 36-12В сейчас нет.Стоимость транса соответствуе стоимости узо или дифа.
Название: Re: Электричество в дачном доме
Отправлено: СерЁжик от 21.03.2013, 16:09:19
СерЁжик все то зачем менять? я имел виду заменить трубки ПВХ на металлические гильзы только там, где провод проходит сквозь стену. Если остальная проводка у вас проложена по стене открыто - пусть в гофре на здоровье.
3*6 я указал т.к. вся проводка 3-жильная, но если сип приходит 2 жилы то, конечно, 3*6 нет смысла.
У генератора так же как и у трансформатора не имеет значения какой провод вы сделаете нулем, если нет специальной маркировки. Перекидной рубильник на динрейку смотрите серию ABB там такого добра много.
что-то типа ABB OT40F3С
([url]http://s018.radikal.ru/i500/1303/fe/34df96204227.jpg[/url]) ([url]http://www.radikal.ru[/url])

За рубильник спасибо. Сам нашел варианты (вложение). Но АВВ с искрогасителем, думаю, что это лучше, т.е. защита от  дурака - забыл выключить нагрузку, перевел рубильник.
Название: Re: Электричество в дачном доме
Отправлено: СерЁжик от 21.03.2013, 16:34:33
СерЁжик все то зачем менять? я имел виду заменить трубки ПВХ на металлические гильзы только там, где провод проходит сквозь стену. Если остальная проводка у вас проложена по стене открыто - пусть в гофре на здоровье.
Выкладываю фото проводки в доме. Все сделано в гофре, распредкоробки бюджет вариант. На стену планируется прибить обрешетку, на неё панель (пластик или МДФ). В итоге провода в гофре будут находиться в свободном состоянии, расстояние до панели чуть более 1 см. Провода через стены должны проходить в мет гильзе, для провода сечение до 2,5 кв мм толщина не установлена. Могу я взять гильзы со стенокй 1 мм, разрезать её вдоль, вложить провод, и воткнуть в стену?
Название: Re: Электричество в дачном доме
Отправлено: СерЁжик от 21.03.2013, 16:44:41
У генератора так же как и у трансформатора не имеет значения какой провод вы сделаете нулем, если нет специальной маркировки.
Извините, все рано не понимаю про генератор. Я понимаю, что любой бытовой потребитель не разбирает фазу-нуль, розетку можешь переворачивать как хочешь. Но вход в сеть требует четкого соблюдения фазировки, а генератор этого позволить не сможет. Как же от генератора ввести правильно фазу и нуль. На генераторе нет обозначения. Я могу ошибаться, поправьте.
Название: Re: Электричество в дачном доме
Отправлено: Skeptik от 21.03.2013, 16:48:18
Очень много слов про ПУЭ!!! А вы его читаете или только смотрите?
Очевидно что-то я не дочитал.
Пожалуйста, напомните мне и остальным где ПУЭ регламентирует индивидуальные частные электроустановки не имеющие ТУ?!

Если всё через "жопу", то не стоит говорить о строгости ПУЭ, можно лишь дать грамотный и обоснованный совет и не более, вы парни не на заводе а дома, а-то одну норму мы полируем а следующую за ней не мало важную мы топчим в грязь или придумывает что-то новое, это не хорошо друзья, это не профессионально : )




Название: Re: Электричество в дачном доме
Отправлено: СерЁжик от 21.03.2013, 16:57:27
Очень много слов про ПУЭ!!! А вы его читаете или только смотрите?
Очевидно что-то я не дочитал.
Пожалуйста, напомните мне и остальным где ПУЭ регламентирует индивидуальные частные электроустановки не имеющие ТУ?!

Если всё через "жопу", то не стоит говорить о строгости ПУЭ, можно лишь дать грамотный и обоснованный совет и не более, вы парни не на заводе а дома, а-то одну норму мы полируем а следующую за ней не мало важную мы топчим в грязь или придумывает что-то новое, это не хорошо друзья, это не профессионально : )
Можно про пятую точку поподробнее, если это применимо к теме и моему проекту. Я честно говоря не думая что электрика самый сложный вопрос в строительстве дома. Примитивно предполагаю, что технический прогресс и предполагаемые материалы давно обогнали правила их установки. От этого все беды.
Название: Re: Электричество в дачном доме
Отправлено: михал палыч от 21.03.2013, 17:02:11
Очень много слов про ПУЭ!!! А вы его читаете или только смотрите?
Очевидно что-то я не дочитал.
Пожалуйста, напомните мне и остальным где ПУЭ регламентирует индивидуальные частные электроустановки не имеющие ТУ?!
Извеняюсь :), про ПУЭ относится к России, что может быть не совсем в тему.
Название: Re: Электричество в дачном доме
Отправлено: михал палыч от 21.03.2013, 17:07:18
Могу я взять гильзы со стенокй 1 мм, разрезать её вдоль, вложить провод, и воткнуть в стену?
Смысл закладной теряеся, луше оставить как есть.
Название: Re: Электричество в дачном доме
Отправлено: михал палыч от 21.03.2013, 17:15:07
Вместо реверсного рубильника можно поставить вот это-Переключатель 04386 20 А, трёхпозиционный (I-0-II), двухполюсный, на DIN-рейку («Legrand») , цена на треть меньше
Название: Re: Электричество в дачном доме
Отправлено: михал палыч от 21.03.2013, 17:16:12
Не загрузилось :)
Название: Re: Электричество в дачном доме
Отправлено: electro от 21.03.2013, 17:16:52
для для генератора может стоит выделить определенную нагрузку, например освещение и пару розеток, а остальное только от внешней сети, чтобы не было вариантов, включения электрочайника в сеть

3 группа – кухня. 3 отдельные одинарные розетки для э/чайника, м/волновки, холодильника, э/плитки. Кабель ВВГ нг 3*4 в гофре по стенкам дома.

лучше будет проложить две розеточные группы сечением 3x2,5 и поставить на них защиту номиналом 16 ампер, чем одну на 4 кв.мм с защитой на 25 Ампер
защиту правильнее рассчитывать на последнего прибора, т.е. розетку, а ни одна из бытовых розеток не выдерживает более 16 ампер по номиналу

2.   По приложенной схеме щитка – правильно ли сделана? Номиналы токов на автоматах и УЗО? А также соединение проводами?

не указано сечение от генератора

3.   Подключение бензогенератора – у генератора нет фазы и нуля. Как правильно подключить к сети дома, чтобы нуль вдруг фазой не оказался? На схеме при переключении сеть – генератор нуль обрывается. Правильно ли это?

выберите любой из контактов и обозначьте его нулем
работа генератора и внешней сети не должна иметь параллельную работу, поэтому и ноль и фаза генератора, не должны иметь прямого электрического контакта с нулем и фазой питающей сети, это разные источники питания

5.   Перекидной выключатель – имеются ли в природе для 220 В, т.е. входа 4, выхода 2, или если без нуля 2 – 1, да ещё на динрейку, чтобы в щитке был? Пока у нас не нашел. Подскажите маркировку или производителя. А также рекомендации по току - он может быть равным ВА?

вместо переключателя на 220 Вольт, можете взять трехфазный, будут запасные контакты
при затруднительном поиске оных, можно просто установить два двух полюсных автомата (один от генератора, другой от внешней сети), но здесь есть вероятность параллельной работы
при выборе такого варианте, по вешайте предупреждающий или запрещающий плакат, о запрете включения не отключив другой

6.   На бензогенераторе защита есть от перегрузки, стоит ли вставлять АЗ 16А? Бензогенератор Чемпион GG3300, макс нагрузка – 3,3 кВт, т.е. 15А, я думаю что при большей нагрузке быстрее заглохнет гена, чем сработает АЗ. А очень хочется наоборот, чтобы не заводить гену заново, а снизить нагрузку и включить автомат. Следующий номинал автомата 10А, а это 2,2 кВт, т.е. 0,8 кВт никогда не будут использоваться.

лучше и поставить автомат на 10 Ампер, при его установке не значит, что он будет сразу отключаться при хоть каком увеличении нагрузки
учитывайте момент нагрева автомата
например автомат тип С 10 ампер, сработает в течении двух секунд сработает при увеличении нагрузки до 14,5 Ампер
http://electro.narod.ru/information/automat_type.htm (http://electro.narod.ru/information/automat_type.htm)
да и лишний раз нагружать генератор по максимуму не стоит, почитайте внимательно скорей всего 3,5 кВт это максимум, а номинал будет 2,1 кВт

7.   Заземление с гены будет идти на общее заземление дома (ГЗШ в щитке) – правильно ли это? На генераторе есть свое заземление, его необходимо использовать?

да корпус генератора подключите к общей шине заземления (смотрите эксплуатационный паспорт), если такой контакт есть на корпусе, иначе не требуется

8.   В схему щитка планирую добавить на входе сигнальную лампу или пищалку для оповещения о появлении напряжения в сети. Что лучше? Как соединить в щитке??

подключите прямо на выходе из электросчетчика, а сигнализацию выведите к переключающему рубильнику
необходимо предусмотреть отключение, сигнализационной лампы и "пищалки" чтобы зря не потребляли электроэнергию

9.   Розетку для улицы планирую устанавливать в пластиковый бокс, бокс сквозь сайдинг к деревянной стене. Какой класс защиты подобрать для бокса?

насколько важна розетка именно на улице, для которой правильнее будет делать отдельную линию и защиту
к которой в ваше отсутствие может подключиться кто угодно
не проще применять более длинный провод в уличной нагрузке, и подключать его к розеткам внутри дома
а так выбирайте по таблице http://electro.narod.ru/tables/ip.htm (http://electro.narod.ru/tables/ip.htm)
но как было уже сказано IP65 хороший вариант

10.   Заземление – из щитка выход проводом ПВ3, в стене выход на улицу, соединение возле фундамента дома провода и выходящей металлической ленты болтовое. Необходимо ли провод заземления пускать в гофре?

правильнее будет завести металлическую ленту или кругляк к корпусу распределительного щита дома
Название: Re: Электричество в дачном доме
Отправлено: Skeptik от 21.03.2013, 17:19:35
Пару слов для ясности:
ТТ это вчерашний дедушкин день, ПУЭ именно это и утверждает.
УЗО 30мА на вводе -  это из мира извращённых советов.
СИП в дополнительной изоляции - это тоже что-то новенькое.

И следующее : этим всем как по ПУЭ должен (обязан) заниматься  квалифицированный, прошедший обучение и соответствующую аттестацию по различным по этой теме мерам безопасности СПЕЦИАЛИСТ. После, ПУЭ регламентирует ещё ряд требований, ни того ни другова вы АВТОР не имеете, вот в этом и заключаются все наши будущие проблемы.

Совет хорош тогда когда вы его полноценно и грамотно понимаете.
К примеру: вам много понятно когда говорят  про метт. гильзы меж. перекрытиями, имея сумасшедшую степень защиты от КЗ и перегрузок (чем к примеру не подходят асбестовые трубы?)?

Название: Re: Электричество в дачном доме
Отправлено: михал палыч от 21.03.2013, 17:30:59
Пару слов для ясности:
ТТ это вчерашний дедушкин день, ПУЭ именно это и утверждает.
Хорошо бы :D, но пока это дествительность, которую похоже застанут наши внуки и правнуки.
Название: Re: Электричество в дачном доме
Отправлено: Skeptik от 21.03.2013, 17:50:12
Пару слов для ясности:
ТТ это вчерашний дедушкин день, ПУЭ именно это и утверждает.
Хорошо бы :D, но пока это дествительность, которую похоже застанут наши внуки и правнуки.
У нас в мире много разных "действительностей", по этому мы так и говорим "наша хата с каю и нечего не знаю". Полный абсурд делать то что уже нельзя делать, когда проблем нет чтоб сделать так как надо делать. В электрике ВСЕГДА надо думать о будущем а не о настоящем!!!
Название: Re: Электричество в дачном доме
Отправлено: СерЁжик от 21.03.2013, 17:55:38
Преветствую сообщество!
 СерЁжик Проект не самый плохой, но всетаки требует уточнения:
1.Если это дачный поселок и нет тех. требований от местных сетей то лутше СИП ввести в дом , одев гофро трубу:
-орехи не лутший вариант, в процесе эксплуатации приходится переодически протягивать, на плостинах появляется окислы, что тоже не очень хорошо.
-СИП в гофротрубе-это уже двойная изоляция!

Это действительно дачный поселок, ТУ нет, счетчиков ни у кого нет, ВЛ на деревянных столбах, провода голые. Желание СИП провести в дом действительно есть - нет разрыва на улице, проще в монтаже. В правилах сказано в доме двойная изоляция, но не сказано про марку провода. В старом доме медь с алюминием соединены на фронтоне дома. Когда влажно, постоянно приходиться шваброй их дергать. В новом высота входа будет 5 м, сложно будет шваброй достать. В чем проложить? Гофра ПВХ, Труба ПВХ, металлорукав, или мет труба?

2.По схеме щита:
-2х полюсной вводной автомат -соответствует пуэ, но не соответствует госту.Если финансовый вопрос не стоит остро,лутше купить специлизированый для фазы и нуля, и обязательно установить в отдельный бокс с возможностью опломбирования.
-Противопожарное узо ставятся 100 или 300 мА, и номиналом выше автомата, так что надо 40 или 50А
-в линии генератора автомат ставить не смысла, так как линии защищены автоматами (если есть защита от перегрузки) или номинал должен быть 32А
-я бы увеличил количество линейных автоматов-разделил освещение и розетки по этажам.

Подскажите марку специализированного? Количество боксов увеличивать не буду, место ограничено, а развозить по стенам коробочки не хочется. По УЗО и току утечки вопрос - для человека необходимо 30 мА, для пожара 100 мА, разве 30 мА не спасет от пожара? Или есть какой то подвох? По номиналу согласен. По АЗ генератора надо подумать, но все автоматы номиналом выше чем мощность генератора, т.е. быстрее заглохнет гена, чем сработает автомат. По увеличению линейных АЗ считаю не целесообразно - освещение 6 лампочек, розетки - 3 шт, в случае сработки АЗ разобраться не составит труда.

3.Правильно.Фазировку  проверить индикатором.

Ок. Фазировку на генераторе проверю. Вообще возможен вариант зануления и заземления на генераторе, тогда будет проще с определением фазы.

4.100 и 300 мА - требывание  при системе ТТ.

А для человека 30 мА где вставлять. городить на каждую линию? А при пожаре какой быстрее сработает 300, 100 или 30 мА?

5.Есть  трех позиционые переключатели одно-двух полюсные на Дин рейку.

Если можно, конкретику. Мне показали АВВ.

6.определите для себя какие нагрузки будут при включеном генераторе, срабатывание автомата при небольшой перегрузке-мечта.

Сложно сказать про нагрузки сейчас. Я так думаю, что это лампочки и телевизор, но вдруг кто захочет чай попить? тогда ещё и э/чайник. На розетках генератора указа ток 16А.

7.Зачем усложнять схему

А как надо? землю с генератора не подключать к щиту?

8.Включить в схему до рубильника

Подключение у них фаза-ноль или только через фазу? я не понимаю принцип действия данного агрегата.

9. луше IP65

Ок

10.С заземлением самая сложная тема.По правилам при системе ТТ , при входе в здание нулевой проводник должен быть соединен с контуром заземления( вот они орехи), а в дом входят уже три провода фаза,ноль и РЕ.В дествительности такая система ведет к печальным последствиям . Если проводка по столбам выполнена СИПом или  все 100% домов выполнили это требование, то не страшно,если на столбах отдельные провода и контуры у пары человек, то при обрыве нулевого провода все следующие по линии за вами(или перед вами) потребители, содятся на ваш проводник РЕ идущий по стене к контуру, перегрузка, нагрев проводника и ....
Если не соеденить контур заземления с нулевым проводником,то проводник РЕ становиться не защитным-а опасным для жизни.
Лутше и безопасней применить защитное зануление-в щите шину РЕ и нулевую соеденить проводом с двух сторон, а дальше выполнять разводку 3 проводным кабелем.Контур заземления не использывать.

Заземление-зануление вообще сложная тема для меня. Не могу с точностью сказать где нуль на дачной ВЛ - на трансформаторе или на последнем столбе, заземления на каждом участке нет, провода голые и их на столбе очень много. На схеме показано, что N и PE на входе не делиться, но все группы (кроме освещения) уходят в землю ( в щитке подключение на планку.
Название: Re: Электричество в дачном доме
Отправлено: СерЁжик от 21.03.2013, 18:08:28
Блин, ребята! Вот замес получился с темы. Не ожидал. Тем более не желал. Думал вопросы обывателя просты для профи, стоит только дать пояснения чайнику. Я предлагаю при обсуждении приходить к общему знаменателю, а то я так ничего не вынесу с форума.
Название: Re: Электричество в дачном доме
Отправлено: михал палыч от 21.03.2013, 18:42:48
Цитировать
Это действительно дачный поселок, ТУ нет, счетчиков ни у кого нет, ВЛ на деревянных столбах, провода голые. Желание СИП провести в дом действительно есть - нет разрыва на улице, проще в монтаже. В правилах сказано в доме двойная изоляция, но не сказано про марку провода. В старом доме медь с алюминием соединены на фронтоне дома. Когда влажно, постоянно приходиться шваброй их дергать. В новом высота входа будет 5 м, сложно будет шваброй достать. В чем проложить? Гофра ПВХ, Труба ПВХ, металлорукав, или мет труба?
Если нет прямого попадания воды я бы сделал в гофрированой ПВХ трубе, если есть такая возможность то атмосферо стойкой гофрированой ПВХ трубе или гофрированой ПНД трубе.Вобще страно что нет счетчиков?Скандалов по оплате света не возникает? ;D
Цитировать
Подскажите марку специализированного? Количество боксов увеличивать не буду, место ограничено, а развозить по стенам коробочки не хочется. По УЗО и току утечки вопрос - для человека необходимо 30 мА, для пожара 100 мА, разве 30 мА не спасет от пожара? Или есть какой то подвох? По номиналу согласен. По АЗ генератора надо подумать, но все автоматы номиналом выше чем мощность генератора, т.е. быстрее заглохнет гена, чем сработает автомат. По увеличению линейных АЗ считаю не целесообразно - освещение 6 лампочек, розетки - 3 шт, в случае сработки АЗ разобраться не составит труда.

Если все так "весело" в товариществе не надо заморачиваться на дорогих и редких автоматах, проще поставить  двухмодульный рубильник на 40-45А на динрейке,вполне подойдет отечественого производства.Бокс для вводного не блаж, опечатывается вместе со счетчиком,если ящик железный и позволяет место ставится прям во внутрь, размер чуть больше автомата(бокс на 2 модуля)
Цитировать
Ок. Фазировку на генераторе проверю. Вообще возможен вариант зануления и заземления на генераторе, тогда будет проще с определением фазы.
Какая разница есть ли  зануление и зазезление.Отверка-индикатор(пробник )-стоит копейки.
Цитировать
А для человека 30 мА где вставлять. городить на каждую линию? А при пожаре какой быстрее сработает 300, 100 или 30 мА?
Быстродействие у них одинаковое, разные токи утечки.Но смысла в их установки понять не могу.А 30мА может выбиваться чайником, тепловентилятором, электроплитой и т.п. Ктому же не секрет что электробытовые приборы на дачу попадают после использования в квартире и бывают рарететами. ;D
Цитировать
Сложно сказать про нагрузки сейчас. Я так думаю, что это лампочки и телевизор, но вдруг кто захочет чай попить? тогда ещё и э/чайник. На розетках генератора указа ток 16А.
Обычный вариант под генератор-холодильник,освещение,телевизор , насос, газовый котел..А вот кабель от генератора я бы взялбы 4 или 6 кв.мм .
Цитировать
А как надо? землю с генератора не подключать к щиту?
Зачем переносные генераторы прекрасно работают без заземления
Цитировать
Подключение у них фаза-ноль или только через фазу? я не понимаю принцип действия данного агрегата.
Я тоже ;D.Проще лампочку у щита с выключателем,фазу  в линию до перекидного рубильника,ноль на шину.
Цитировать
Заземление-зануление вообще сложная тема для меня. Не могу с точностью сказать где нуль на дачной ВЛ - на трансформаторе или на последнем столбе, заземления на каждом участке нет, провода голые и их на столбе очень много. На схеме показано, что N и PE на входе не делиться, но все группы (кроме освещения) уходят в землю
Это сложная для всех тема , выше я уже высказал свое мнение.
Название: Re: Электричество в дачном доме
Отправлено: aspid_das от 21.03.2013, 20:34:42
СерЁжик Почитайте вот здесь. А сейчас в этом сраче только запутаетесь
http://elektroas.ru/vsya-pravda-o-elektromontazhnyx-rabotax-v-derevyannom-dome-v-sootvetstvii-s-pue-i-pteep-elektromontazh-vvoda-v-derevyannyj-dom-provodom-sip (http://elektroas.ru/vsya-pravda-o-elektromontazhnyx-rabotax-v-derevyannom-dome-v-sootvetstvii-s-pue-i-pteep-elektromontazh-vvoda-v-derevyannyj-dom-provodom-sip)
Название: Re: Электричество в дачном доме
Отправлено: sergey_sav® от 21.03.2013, 21:05:07
Там тоже не всё однозначно и чётко. И на любой поставленный вопрос накидают тьму цитат из НТД, из которых одна-две по теме... ;)
Как например, утверждение о стальной гильзе (трубе) при проходе сквозь стены и перекрытия, ничем не подтверждается.

Если проход выполнен вне зоны подвижки строительных конструкций, то единственное требование к материалу труб и коробов, применяемых для проходов через стены, это чтобы трубы не ухудшали огнестойкость строительной конструкции. А в специально выполненных отверстиях (интересно, а какие ещё могут быть... природные или случайно выполненные?  ;)) прокладка кабеля допускается в них без труб.
Тут речь ведём только об открытой электропроводке, как на фото в сообщ. 15, пока из неё не сделали скрытую.... со всеми вытекающими требованиями к ней.
Название: Re: Электричество в дачном доме
Отправлено: aspid_das от 21.03.2013, 21:08:16
Тут речь ведём только об открытой электропроводке, как на фото в сообщ. 15, пока из неё не сделали скрытую.... со всеми вытекающими требованиями к ней.

А разве проходка через стену не является элементом скрытой проводки?
Название: Re: Электричество в дачном доме
Отправлено: aspid_das от 21.03.2013, 21:25:52
Это ваше имхо или можете обосновать?  :DНаписано -в двойной изоляции , про нг не слова.

А про то что алюминий внутри жилых помещений вне закона вы тоже не слышали? вас что, недавно разморозили?
А проводка по легкосгораемым основаниям должна выполняться либо проводом с трудносгораемой изоляцией
(читай нг) либо в оболочке из трудносгораемого материала (читай труба)
Название: Re: Электричество в дачном доме
Отправлено: михал палыч от 21.03.2013, 21:37:47
СерЁжик Почитайте вот здесь. А сейчас в этом сраче только запутаетесь
[url]http://elektroas.ru/vsya-pravda-o-elektromontazhnyx-rabotax-v-derevyannom-dome-v-sootvetstvii-s-pue-i-pteep-elektromontazh-vvoda-v-derevyannyj-dom-provodom-sip[/url] ([url]http://elektroas.ru/vsya-pravda-o-elektromontazhnyx-rabotax-v-derevyannom-dome-v-sootvetstvii-s-pue-i-pteep-elektromontazh-vvoda-v-derevyannyj-dom-provodom-sip[/url])
Ну насчет срача громко сказано, форум есть форум, каждый может высказать свое мнение. :DА статья дествительно не одназначна,кочует с сайта на сайт,к тому же  насколько помню их несколько,и правильно все делают только спецы их фирмы.Если прикинуть стоимость материалов и работ то цена  :o.
Цитировать
А разве проходка через стену не является элементом скрытой проводки?
Не является, скорее как отдельный элемент подходящий  любого вида проводок, кроме ВЛ.
Название: Re: Электричество в дачном доме
Отправлено: михал палыч от 21.03.2013, 21:47:52
Это ваше имхо или можете обосновать?  :DНаписано -в двойной изоляции , про нг не слова.

А про то что алюминий внутри жилых помещений вне закона вы тоже не слышали? вас что, недавно разморозили?
А проводка по легкосгораемым основаниям должна выполняться либо проводом с трудносгораемой изоляцией
(читай нг) либо в оболочке из трудносгораемого материала (читай труба)
  Что у Вас вызывает такую реакцию. :DДокумент пожалуста откуда это взято.В пуэ четко написано: Для стационарных электроустановок применяется обычно алюминивый кабель , кроме пунктов ...И квартиры и жилые дома в эти пункты не входят.А СНиПЫ и СП на данный момент носят рекомендательный , хотя вроде поговаривают что скоро вернут их обязательное исполнение.
Название: Re: Электричество в дачном доме
Отправлено: михал палыч от 21.03.2013, 21:52:10
Это ваше имхо или можете обосновать?  :DНаписано -в двойной изоляции , про нг не слова.

А про то что алюминий внутри жилых помещений вне закона вы тоже не слышали? вас что, недавно разморозили?
А проводка по легкосгораемым основаниям должна выполняться либо проводом с трудносгораемой изоляцией
(читай нг) либо в оболочке из трудносгораемого материала (читай труба)
Не заметил.,уважэаемый я писал про Сип в ПВХ гофротрубе.
Название: Re: Электричество в дачном доме
Отправлено: aspid_das от 21.03.2013, 22:22:20
Документ пожалуста откуда это взято

Ну начнем отсюда ПУЭ 7.1.34.
А СИП в гофротрубе - что из них трудносгораемый материал?
Название: Re: Электричество в дачном доме
Отправлено: aspid_das от 21.03.2013, 22:30:31
По вводному УЗО ПУЭ 7.1.84 - 7.1.85
Название: Re: Электричество в дачном доме
Отправлено: aspid_das от 21.03.2013, 22:52:27
Цитировать
А разве проходка через стену не является элементом скрытой проводки?
Не является, скорее как отдельный элемент подходящий  любого вида проводок, кроме ВЛ.

2. Скрытая электропроводка - проложенная внутри конструктивных элементов зданий и сооружений (в стенах, полах, фундаментах, перекрытиях), а также по перекрытиям в подготовке пола, непосредственно под съемным полом и т. п.

Скрытая проводка потому так и называется что недоступна для визуального контакта. Если у нас часть проводки скрыта в стене - она скрытая (что тут мудрить?) и не важно какая часть ее скрыта
Название: Re: Электричество в дачном доме
Отправлено: михал палыч от 21.03.2013, 23:02:59


Ну начнем отсюда ПУЭ 7.1.34.

[/quote]Спасибо.Как раз сегодня на работе нужна была эта статья. ;)Не вспомнил в каком разделе. :'(
Цитировать
По вводному УЗО ПУЭ 7.1.84 - 7.1.85
Вопрос как вычислить ток  утечки каждого электроприбора.А вобще это гимор, и очень большой,300 мозги е... а 30 >:(, если нет тех.требований на ввод  ставить не стал бы не кокого.
Название: Re: Электричество в дачном доме
Отправлено: михал палыч от 21.03.2013, 23:06:26
Цитировать
А разве проходка через стену не является элементом скрытой проводки?
Не является, скорее как отдельный элемент подходящий  любого вида проводок, кроме ВЛ.

2. Скрытая электропроводка - проложенная внутри конструктивных элементов зданий и сооружений (в стенах, полах, фундаментах, перекрытиях), а также по перекрытиям в подготовке пола, непосредственно под съемным полом и т. п.

Скрытая проводка потому так и называется что недоступна для визуального контакта. Если у нас часть проводки скрыта в стене - она скрытая (что тут мудрить?) и не важно какая часть ее скрыта
Посмотрите ввод в здание,ввод в помещение , места прохода через стены,перекрытия и т.д.
Название: Re: Электричество в дачном доме
Отправлено: xyhta1703 от 21.03.2013, 23:07:12
На работе при капремонте устанавливаем на квартиры вместо пакетников ДИФы с током утечки на 30мА все в норме держат. А ведь хаты есть и шестикомнатные комуналки ;)
Название: Re: Электричество в дачном доме
Отправлено: aspid_das от 21.03.2013, 23:07:48
Я по УЗО уже писал: 300 мА отработает только когда начнется обугливание - оно вам надо? 30мА есть вариант ложного срабатывания. Но заменить УЗО дело нехитрое а в плане защиты (не забывайте дом деревянный) лучше перебдеть
Название: Re: Электричество в дачном доме
Отправлено: xyhta1703 от 21.03.2013, 23:13:13
Я по УЗО уже писал: 300 мА отработает только когда начнется обугливание - оно вам надо? 30мА есть вариант ложного срабатывания. Но заменить УЗО дело нехитрое а в плане защиты (не забывайте дом деревянный) лучше перебдеть
Знал бы как подзарятку сделать сделал бы. В электричестве лишней защиты не существует
Название: Re: Электричество в дачном доме
Отправлено: михал палыч от 21.03.2013, 23:14:54
Я по УЗО уже писал: 300 мА отработает только когда начнется обугливание - оно вам надо? 30мА есть вариант ложного срабатывания. Но заменить УЗО дело нехитрое а в плане защиты (не забывайте дом деревянный) лучше перебдеть
Вобще то узо в основном защишает человека от поражения электротоком,а от тока к.з и пергрузки защищает автоматический выключатель.30мА защитит человека, а 100 или 300мА не защитит человека, но защитит от возгорания.Так считают господа, требующие его установки.
Название: Re: Электричество в дачном доме
Отправлено: михал палыч от 21.03.2013, 23:49:13
На работе при капремонте устанавливаем на квартиры вместо пакетников ДИФы с током утечки на 30мА все в норме держат. А ведь хаты есть и шестикомнатные комуналки ;)
А сколько в этих квартирах розеток сделано по трехпроводной системе. :)
Название: Re: Электричество в дачном доме
Отправлено: sergey_sav® от 22.03.2013, 00:08:10
Что у Вас вызывает такую реакцию. :DДокумент пожалуста откуда это взято.В пуэ четко написано: Для стационарных электроустановок применяется обычно алюминивый кабель , кроме пунктов ...И квартиры и жилые дома в эти пункты не входят.А СНиПЫ и СП на данный момент носят рекомендательный , хотя вроде поговаривают что скоро вернут их обязательное исполнение.
Что то не допонял.... это было в защиту алюминия в жилых зданиях?  ;)
Тогда позвольте напомнить из той же библии...
Цитировать
7.1.34. В зданиях следует применять кабели и провода с медными жилами (прим. До 2001 г. по имеющемуся заделу строительства допускается использование проводов и кабелей с алюминиевыми жилами.)
Питающие и распределительные сети, как правило, должны выполняться кабелями и проводами с алюминиевыми жилами, если их расчетное сечение равно 16 мм2 и более.
Питание отдельных электроприемников, относящихся к инженерному оборудованию зданий (насосы, вентиляторы, калориферы, установки кондиционирования воздуха и т.п.), может выполняться проводами или кабелем с алюминиевыми жилами сечением не менее 2,5 мм2.
Название: Re: Электричество в дачном доме
Отправлено: aspid_das от 22.03.2013, 00:14:00
Вобще то узо в основном защишает человека от поражения электротоком,а от тока к.з и пергрузки защищает автоматический выключатель.30мА защитит человека, а 100 или 300мА не защитит человека, но защитит от возгорания.Так считают господа, требующие его установки.

т.е. 300мА защищает от возгорания, а 30мА ну никак. оно только от поражения?
я 2 раза написал про узо, вы либо не понимаете сути его работы либо хитрите.
оставайтесь при своем, с господцем
Название: Re: Электричество в дачном доме
Отправлено: михал палыч от 22.03.2013, 00:32:27
Вобще то узо в основном защишает человека от поражения электротоком,а от тока к.з и пергрузки защищает автоматический выключатель.30мА защитит человека, а 100 или 300мА не защитит человека, но защитит от возгорания.Так считают господа, требующие его установки.

т.е. 300мА защищает от возгорания, а 30мА ну никак. оно только от поражения?
я 2 раза написал про узо, вы либо не понимаете сути его работы либо хитрите.
оставайтесь при своем, с господцем
Мы просто не понимаем друг друга. :)По моему мнению его вобще не стоить ставить на ввод, не 30 и не 300.Лишний гемор и лишнии деньги.Как оно защитит от пажара понять трудно.Если требуется можно поставит 30мА на розетки, 10мА в баню, но на вводе оно явно лишнее.
Название: Re: Электричество в дачном доме
Отправлено: aspid_das от 22.03.2013, 00:43:52
Мы имеем утечку. Какая-то микротрещина в кабеле какая-то сырость. Поначалу это совсем несущественные микротоки. Но они вызывают в материале необратимые процессы а именно обугливание. т.е. по пути прохождения этих токов непроводящий в обычных условиях материал становится проводимым. если бы это вызвало коротыш - полбеды - отработала бы защита по сверхтокам. но токи недостаточные для срабатывания защиты но зато достаточные чтобы вызывать нагревание материала и в конце концов воспламенение.
так вот: чем на меньший ток утечки отработает узо тем меньшие необратимые последствия вызовут вышеописанные процессы.
хлопающее узо это тревожный звоночек и повод пройтись ревизией по всей проводке.
Название: Re: Электричество в дачном доме
Отправлено: михал палыч от 22.03.2013, 09:34:23
Цитировать
Что то не допонял.... это было в защиту алюминия в жилых зданиях?  ;)
Тогда позвольте напомнить из той же библии...
НЕ выступаю, это п.2.1.49,на который иногда можно ссылатся, но не выпонять его требования ;DЕдинственое что можно применять из люминия это СИП, и то от безвыходности ИМХО.А вобще ПУЭ довольно корява, какие-то главы переписаны, какие-то нет, возможна разная трактовка и есть не соответствие с гостами.
aspid_das Спасибо.Жалко нет такой кнопочки.
Название: Re: Электричество в дачном доме
Отправлено: sergey_sav® от 22.03.2013, 13:45:39
Цитировать
Что то не допонял.... это было в защиту алюминия в жилых зданиях?  ;)
Тогда позвольте напомнить из той же библии...
НЕ выступаю, это п.2.1.49,на который иногда можно ссылатся, но не выпонять его требования...А вобще ПУЭ довольно корява, какие-то главы переписаны, какие-то нет, возможна разная трактовка и есть не соответствие с гостами.
Вот и неправда ваша....
Очень корявы не ПУЭ, а корявы попытки трактовать его пункты в угоду себе для оправдания.
В указанном пункте речь идёт об общих рекомендациях применительно к любой проводке (см. область применения и требования с п. 2.1.1), наружной, внутренней, в цехах, зданиях....
Далее. Слова в п. 2.1.49 "должны применяться преимущественно " якобы дают волю допущениям и фантазии, но слова в п. 7.1.34 "следует применять кабели и провода с медными жилами", однозначно отсекают возможности для интерпретаций и подрезают крылья фантазёрам...
(Обязательность исполнения требований (!), это слово "следует", причём без каких-либо отступлений типа "преимущественно"...)
К тому же стоит посмотреть область применения главы, тут речь не "вообще о проводах", а конкретно о жилых и административных зданиях.
Название: Re: Электричество в дачном доме
Отправлено: михал палыч от 22.03.2013, 15:05:30
Цитировать
Очень корявы не ПУЭ, а корявы попытки трактовать его пункты в угоду себе для оправдания.
Глаа 7 ссылается на:
СНиП 2.09.04-87 «Административные и бытовые здания»;
Настоящие нормы распространяются на проектирование административных и бытовых зданий** высотой до 16 этажей включ. и помещений предприятий.
в СНиП 2.08.01-89 «Жилые здания»;
*Настоящие нормы и правила распространяются на проектирование жилых зданий (квартирных домов, включая квартирные дома для престарелых и семей с инвалидами, передвигающимися на креслах-колясках, в дальнейшем тексте - семей с инвалидами, а также общежитий), высотой до 25 этажей включительно
СНиП 2.08.02-89 «Общественные здания и сооружения»
ПЕРЕЧЕНЬ ОСНОВНЫХ ГРУПП ЗДАНИЙ И ПОМЕЩЕНИЙ ОБЩЕСТВЕННОГО НАЗНАЧЕНИЯ
1. Здания и помещения учебно-воспитательного назначения
1.1. Учреждения образования и подготовки кадров.
1.1.1. Дошкольные образовательные учреждения.
1.1.2. Общеобразовательные учреждения (школы, гимназии, лицеи, колледжи и т.п.).
1.1.3. Учреждения профессионального образования (начального, среднего, высшего и последипломного).
1.2. Внешкольные учреждения (школьников и молодежи).
1.3. Специализированные учреждения (аэроклубы, автошколы, оборонные учебные заведения и т. п.).
2. Здания и помещения здравоохранения и социального обслуживания населения
2.1. Учреждения здравоохранения.
2.1.1. Лечебные учреждения со стационаром, медицинские центры и т.п.
2.1.2. Амбулаторно-поликлинические и медико-оздоровительные учреждения.
2.1.3. Аптеки, молочные кухни, станции переливания крови и др.
2.1.4. Медико-реабилитационные и коррекционные учреждения, в том числе для детей.
2.2. Учреждения социального обслуживания населения.
2.2.1. Учреждения без стационара.
2.2.2. Учреждения со стационаром, в том числе попечительские учреждения для детей.
3. Здания и помещения сервисного обслуживания населения
3.1. Предприятия розничной и мелкооптовой торговли.
3.2. Предприятия питания.
3.3. Непроизводственные предприятия бытового и коммунального обслуживания населения.
3.3.1. Предприятия бытового обслуживания населения.
3.3.2. Учреждения коммунального хозяйства, предназначенные для непосредственного обслуживания населения.
3.3.3. Учреждения гражданских обрядов.
3.4. Учреждения и предприятия связи, предназначенные для непосредственного обслуживания населения.
3.5. Учреждения транспорта, предназначенные для непосредственного обслуживания населения.
3.5.1. Вокзалы всех видов транспорта.
3.5.2. Учреждения обслуживания пассажиров (в том числе туристов).
3.6. Сооружения, здания и помещения санитарно-бытового назначения.
3.7. Ветеринарные учреждения.
4. Сооружения, здания и помещения для культурно-досуговой деятельности населения и религиозных обрядов
4.1. Физкультурные, спортивные и физкультурно-досуговые учреждения.
4.2. Культурно-просветительные учреждения и религиозные организации.
4.2.1. Библиотеки и читальные залы.
4.2.2. Музеи и выставки.
4.2.3. Религиозные организации и учреждения для населения.
4.3. Зрелищные и досугово-развлекательные учреждения.
4.3.1. Зрелищные учреждения.
4.3.2. Клубные и досугово-развлекательные учреждения.
4.3.3. Дельфинарии, аквапарки, комплексы аттракционов и т.п.
5. Здания и помещения для временного пребывания
5.1. Гостиницы, мотели и т.п.
5.2. Санатории, пансионаты, дома отдыха, учреждения туризма, круглогодичные лагеря для детей и юношества и т. д.
5.3. Общежития учебных заведений и спальные корпуса интернатов.
Где хоть слово про частный(не квартирный) жилой дом, тем более про дачный дом. >:(
А в ПУЭ есть что-то похожее:
2.1.1. Настоящая глава Правил распространяется на электропроводки силовых, осветительных и вторичных цепей напряжением до 1 кВ переменного и постоянного тока, выполняемые внутри зданий и сооружений, на наружных их стенах, территориях предприятий, учреждений, микрорайонов, дворов, приусадебных участков, на строительных площадках с применением изолированных установочных проводов всех сечений, а также небронированных силовых кабелей с резиновой или пластмассовой изоляцией в металлической, резиновой или пластмассовой оболочке с сечением фазных жил до 16 мм  (при сечении более 16 мм  - см. гл. 2.3).
Название: Re: Электричество в дачном доме
Отправлено: михал палыч от 22.03.2013, 15:06:44
 :)
Название: Re: Электричество в дачном доме
Отправлено: sergey_sav® от 22.03.2013, 15:38:15
И что это было?
Попытка показать, что обладаете умением копировать и вставлять тексты?... ;)
Русским по белому написал, что глава 7.1 относится исключительно к жилым, административным, общественным... а не "вааще ко всем проводкам", как 2.1,... а посему не вижу большой необходимости в копировании простыней из НТД.
Ну да бог с ним...
Основной пункт то, что не раскрыли (так сказать, камень преткновения)? Когда один пункт ПУЭ якобы предлагает выбор, а другой чётко предписывает, что и как делать... как следует поступить с полётом фантазии?
ЗЫ.  Это по поводу допустимости применения алюминиевой проводки в жилом строительстве. Также напоминаю, что речь о новом или реконструируемом объекте.
Просто для справки, чтобы избежать ненужного цитирования НТД.  ;)
Название: Re: Электричество в дачном доме
Отправлено: СерЁжик от 22.03.2013, 17:01:08
Уважаемые форумчане!
Война принципов и амбиций конечно привлекательно, но давайте вернемся к теме.
Все таки СИП можно ввести в дом, или лучше на фронтоне перейти на медь?
Или я так понимаю, что это уже дело моё, выбирай сам?
Название: Re: Электричество в дачном доме
Отправлено: михал палыч от 22.03.2013, 17:24:04
Перестарался ;)Речь идет вроде о деревяном доме на садовом участке, а не жилищном строительстве. :(
СерЁжик у меня в деревне  в Рязанщине сделано СИПом в гофротрубе, подключали ребята из местных электросетей, у них это отработаная схема.На объекте в Подмосковье сделано так же-сети разные,бригады разные.
Название: Re: Электричество в дачном доме
Отправлено: aspid_das от 22.03.2013, 19:32:16
михал палыч, уважаемый, у себя на рязаньщине вы можете колхозить как душе угодно, но зачем давать советы, которые противоречат и правилам и здравому смыслу? не попытаться ли сначала выяснить все для себя? вы путаете человека который ждет внятного совета

СерЁжик вводить алюминий (СИП) в дом я бы рискнул только в металлической трубе, которая начинается на улице а заканчивается внутри щита ВРУ. но если этот геммор не для вас, а сделать хотите добротно и правильно - сделайте как я сказал - металлическая гильза и переход на ввг нг через орехи. орехи можете герметизировать потом. пилить гильзу вдоль - неправильно, она должна быть цельной. но если по другому не получается то это лучше чем ничего
по генератору: посадив любой вывод на нуль (жестко через болт) вы получите нуль и фазу как привыкли видеть. но это совсем не нужно вся ваша домашняя техника будет отлично работать и без этого. кроме того генератор не связанный гальванически с общим нулем имеет т.н. изолированную нейтраль и в плане безопасности эксплуатации имеет преимущество перед первым вариантом
Название: Re: Электричество в дачном доме
Отправлено: игорь.с от 22.03.2013, 23:48:53

aspi_das пишет::::::СерЁжик вводить алюминий (СИП) в дом
- сделайте как я сказал - переход на ввг нг через орехи. орехи можете герметизировать

сомневаюсь, что при таком монтаже вводного кабеля вам опломбируют счетчик, даже если вы поместите орехи в распредкоробку, то инспектор пломбирующий счетчик не полезет не на фронтон ,не на чердак пломбировать эту коробку и будет прав
Название: Re: Электричество в дачном доме
Отправлено: aspid_das от 23.03.2013, 00:05:44
А зачем их пломбировать? Воровать с них энергию примерно так же проблематично как и со столба. Во-первых левое подключение видно визуально, во вторых ввод в дом на высоте 2,75 не особо наподключаешься.
Название: Re: Электричество в дачном доме
Отправлено: СерЁжик от 23.03.2013, 05:03:10

5.   Перекидной выключатель – имеются ли в природе для 220 В, т.е. входа 4, выхода 2, или если без нуля 2 – 1, да ещё на динрейку, чтобы в щитке был? Пока у нас не нашел. Подскажите маркировку или производителя. А также рекомендации по току - он может быть равным ВА?

Цитировать
вместо переключателя на 220 Вольт, можете взять трехфазный, будут запасные контакты
при затруднительном поиске оных, можно просто установить два двух полюсных автомата (один от генератора, другой от внешней сети), но здесь есть вероятность параллельной работы
при выборе такого варианте, по вешайте предупреждающий или запрещающий плакат, о запрете включения не отключив другой

Посмотрел в магазинах, пока не нашел никаких переключателей. Идея с двумя автоматами - можно ли её довести. Два автомата, один из них при установке перевернуть, соединить сами тумблеры планкой. БРЕД??? Интересно перевернутый автомат будет работать в таком положении?
Название: Re: Электричество в дачном доме
Отправлено: Rocket от 23.03.2013, 15:20:52
5.   Перекидной выключатель – имеются ли в природе для 220 В, т.е. входа 4, выхода 2, или если без нуля 2 – 1, да ещё на динрейку, чтобы в щитке был? Пока у нас не нашел. Подскажите маркировку или производителя. А также рекомендации по току - он может быть равным ВА?


Переключатель I-0-II ввода резерва 2p 40 А, SF219G Hager
(http://axiomplus.com.ua/files/store_apendix_big2017_2120.jpg)
Переключатель I-0-II ввода резерва 2p 63А , SF263 Hager
(http://axiomplus.com.ua/files/store_apendix_big2018_2121.jpg)
Недорогое и простое решение.
Через интернет магазины купить, религия не позволяет?
Название: Re: Электричество в дачном доме
Отправлено: СерЁжик от 23.03.2013, 15:53:46
5.   Перекидной выключатель – имеются ли в природе для 220 В, т.е. входа 4, выхода 2, или если без нуля 2 – 1, да ещё на динрейку, чтобы в щитке был? Пока у нас не нашел. Подскажите маркировку или производителя. А также рекомендации по току - он может быть равным ВА?


Переключатель I-0-II ввода резерва 2p 40 А, SF219G Hager
([url]http://axiomplus.com.ua/files/store_apendix_big2017_2120.jpg[/url])
Переключатель I-0-II ввода резерва 2p 63А , SF263 Hager
([url]http://axiomplus.com.ua/files/store_apendix_big2018_2121.jpg[/url])
Недорогое и простое решение.
Через интернет магазины купить, религия не позволяет?

Да спасибо за подсказку,посмотрю эти варианты. Предполагал, что в магазинах все есть, сразу все куплю и поставлю, насчет интернета не думал, насчет религии подумаю. Сегодня только в одном нашел перекидной рубильник АВВ 40А, 3п, 1-0-2, цена 3 500 руб. За такие деньги я всю электику на даче сделаю, вместе с щитком. Я не скупой, но все имеет свою цену, переключать его 2 раза в месяц при отключении сети не окупаемая штука.
Название: Re: Электричество в дачном доме
Отправлено: Rocket от 23.03.2013, 17:47:06
SF219G  приблизительно стоит 16,5 USD
SF263 - 37,5 USD
Название: Re: Электричество в дачном доме
Отправлено: aspid_das от 23.03.2013, 18:39:02
если смотреть в сторону окупаемости и не загоняться то можно взять пакетный переключатель на 40А баксов за 10 и голову не ломать
Название: Re: Электричество в дачном доме
Отправлено: СерЁжик от 23.03.2013, 19:17:15
Уважаемые форумчане!
Подскажите про продукцию фирму ASD, кто-нибудь использовал в работе?
Название: Re: Электричество в дачном доме
Отправлено: СерЁжик от 23.03.2013, 19:27:24
SF219G  приблизительно стоит 16,5 USD
SF263 - 37,5 USD
Смотрю инет, там только гривинные сайты попадаются. Rocket  можешь подсказать ссылку, где можно заказать в РФ? Ну так чтобы реально. Может быть наработки есть?
Буду признателен.
Название: Re: Электричество в дачном доме
Отправлено: СерЁжик от 23.03.2013, 19:49:08
если смотреть в сторону окупаемости и не загоняться то можно взять пакетный переключатель на 40А баксов за 10 и голову не ломать
Спасибо! Посмотрел, там есть варианты на динрейку, т.е. можно в щиток установить. На заметку взял.
Название: Re: Электричество в дачном доме
Отправлено: михал палыч от 23.03.2013, 23:40:17
михал палыч, уважаемый, у себя на рязаньщине вы можете колхозить как душе угодно, но зачем давать советы, которые противоречат и правилам и здравому смыслу? не попытаться ли сначала выяснить все для себя? вы путаете человека который ждет внятного совета

А я не вижу нарушений правил и здравого смысла , даже если ссылатся на пожарный регламент :) Получается что вся ПВХ продукция , такая как пластиовые короба и плинтуса, трубы, коробки,щиты ,розетки и т.д. нельзя ставить по легковоспломеняюмому основанию, а только метал или  кабель марки нг ;D ;D ;D
За фальш стенами и потолками соглашусь, но открыто по стене :o.ПВХ труба что жесткая , что гофрировая ,электротехническая считается самозатухающей, не распостраняющей горение-тот же что и кабель нг.А насчет "колхозить"- спорить с местными электросетями бывает себе дороже-и в прямом и переносном смысле.Выкатят такие техусловия,что мало непокажется.К  тому же орехи сейчас почти не ставят-счетчик на улице в железном ящике, на него сип на прямую , дальше кабелем.А многие молодые электрики просто не знают что такое орехи :)
Название: Re: Электричество в дачном доме
Отправлено: aspid_das от 23.03.2013, 23:49:07
михал палыч ну хорошо. давайте оставим снипы в стороне и просто будем рассуждать. коротыш - перегруз в проводке дома - максимальный ток ограничивается соответствующим автоматом. если он подобран верно, сообразно сечению кабеля то ничего страшного не происходит
другой вопрос коротыш на входе вводного автомата. чем ограничится ток? а у нас провод не предназначенный для внутренней проводки защищен трубочкой пвх. да еще проложен через стену по дереву скрыто, т.е. если он загорится внутри стены мы даже не сразу заметим
ввод сип в уличный ящик - нет вопросов.
Название: Re: Электричество в дачном доме
Отправлено: aspid_das от 24.03.2013, 00:08:32
а на орехах свет клином не сошёлся есть еще и сиповские проколы. а если совсем осерчать то можно взять гильзы медь - алюминь опрессовать клещами и заполировать термоусадочкой
Название: Re: Электричество в дачном доме
Отправлено: михал палыч от 24.03.2013, 00:24:16
михал палыч ну хорошо. давайте оставим снипы в стороне и просто будем рассуждать. коротыш - перегруз в проводке дома - максимальный ток ограничивается соответствующим автоматом. если он подобран верно, сообразно сечению кабеля то ничего страшного не происходит
другой вопрос коротыш на входе вводного автомата. чем ограничится ток? а у нас провод не предназначенный для внутренней проводки защищен трубочкой пвх. да еще проложен через стену по дереву скрыто, т.е. если он загорится внутри стены мы даже не сразу заметим
ввод сип в уличный ящик - нет вопросов.
СИП минимальный 16 кв.мм ток перегрузки соответственый,а металлические гильзы никто не отменял.И чем при этом случае, отличается ВВГнг -перегорит быстрей :)Вся надежда на апарат защиты на трансе, но давольно слабая ;)Не известно какой умелец там покапался.При трех фазном питании обычно ставять на столбе рубильник с плавкими вставками, сейчас начали ставить ограничители нагрузки-это защищает линию от столба до дома., на однофазном питание защита обычно только на трансе.
Название: Re: Электричество в дачном доме
Отправлено: aspid_das от 24.03.2013, 00:31:23
ВВГнг имеет изоляцию из самозатухающего пластификата, тем он и лучше. потому и рекомендован для данного случая. ну а сип в гофре в надежде на двойную изоляцию это уж ваша идея.
Название: Re: Электричество в дачном доме
Отправлено: Rocket от 24.03.2013, 00:33:17
Rocket  можешь подсказать ссылку, где можно заказать в РФ? Ну так чтобы реально. Может быть наработки есть?

Я из Украины, как Вы заметили у нас с этим намного проще.
Нашёл только два интернет магазина в РФ и цены в них не радуют
http://hager-shop.ru/dir.php?id=35 (http://hager-shop.ru/dir.php?id=35)
http://e-volta.ru/katalog/products/perekljuchateli (http://e-volta.ru/katalog/products/perekljuchateli)
цены во втором:
 SF219G  -  2,076.80 руб.
 SF263    -  2,743.23 руб.


Название: Re: Электричество в дачном доме
Отправлено: СерЁжик от 24.03.2013, 17:26:09
Rocket  можешь подсказать ссылку, где можно заказать в РФ? Ну так чтобы реально. Может быть наработки есть?

Я из Украины, как Вы заметили у нас с этим намного проще.
Нашёл только два интернет магазина в РФ и цены в них не радуют
[url]http://hager-shop.ru/dir.php?id=35[/url] ([url]http://hager-shop.ru/dir.php?id=35[/url])
[url]http://e-volta.ru/katalog/products/perekljuchateli[/url] ([url]http://e-volta.ru/katalog/products/perekljuchateli[/url])
цены во втором:
 SF219G  -  2,076.80 руб.
 SF263    -  2,743.23 руб.

Спасибо, подумаю над этими вариантами.
Название: Re: Электричество в дачном доме
Отправлено: СерЁжик от 24.03.2013, 18:00:02
Дебаты по поводу ввода в дом СИПа вносят сложность в принятии правильного решения при монтаже. Определиться не могу.
Крепление кабеля к стене дома будет на высоте 5 м, в случае ревизии, аварии сложно будет лазить на такую высоту, тем более оперативно. Варианта вижу три:
1. Переход СИПа на ВВГ нг на стене дома возле крепления. Соединение - орехи. МИНУСЫ - атмосферное влияние (вопрос времени), разрыв кабеля и соединение меди и алюминия, сложность обслуживания на высоте.
2. Переход СИПа на ВВГ нг возле крепления в боксе. Соединение - можно орехи, можно втулки, в зависимости от IP бокса. МИНУСЫ - обслуживание на высоте.
3. Ввод СИПа в дом в месте крепления кабеля, спуск по стене до щитка (3 м). МИНУСОВ не вижу, нет разрыва кабеля.
Опять же не учтен русский авось - правила  и нормы по электрике и пожаробезопасности.
Хотелось бы оптимальный вариант.
Название: Re: Электричество в дачном доме
Отправлено: aspid_das от 24.03.2013, 18:09:01
1 и 2 - ответ 71
3- все тоже обсуждалось.
Название: Re: Электричество в дачном доме
Отправлено: DAIM от 24.03.2013, 23:42:37
Rocket  можешь подсказать ссылку, где можно заказать в РФ? Ну так чтобы реально. Может быть наработки есть?

Я из Украины, как Вы заметили у нас с этим намного проще.
Нашёл только два интернет магазина в РФ и цены в них не радуют
[url]http://hager-shop.ru/dir.php?id=35[/url] ([url]http://hager-shop.ru/dir.php?id=35[/url])
[url]http://e-volta.ru/katalog/products/perekljuchateli[/url] ([url]http://e-volta.ru/katalog/products/perekljuchateli[/url])
цены во втором:
 SF219G  -  2,076.80 руб.
 SF263    -  2,743.23 руб.

Спасибо, подумаю над этими вариантами.


Мы занимаемся продукцией Hager, но цена другая:
SF219G   787
SF263   2704
Другое дело, что в первом случаем срок поставки "по запросу", а во втором - 4-6 недель.
У нас для таких задач берут перекидной рубильник Энергия QS5: на 32А стоит 190 рублей, на 63А - 440. http://энергия.рф/catalog/nva/perekliuchateli/rubilnikiQS5/
А так есть еще много вариантов. Например, рубильники ВР производства КЭАЗ (не модульные)
По поводу СИП: у нас СИП нужно вести до самого вводного автомата (а как проходит через стену - это другой вопрос).
И изоляция из самозатухающего ПВХ сделана и у ВВГ, и у ВВГнг.


Название: Re: Электричество в дачном доме
Отправлено: aspid_das от 24.03.2013, 23:46:58
И изоляция из самозатухающего ПВХ сделана и у ВВГ, и у ВВГнг

...и у СИП? ВВГ не фигурирует, фигурирует ВВГнг и СИП.
Суть дебатов - можно ли вести СИП по легкосгораемым основаниям
не в металлической трубе?
Название: Re: Электричество в дачном доме
Отправлено: DAIM от 25.03.2013, 00:05:04
С сайта производителя: "Прокладка СИП производится в соответствии с ПУЭ (7 издание, раздел 2 гл.2.4)." Другого про ПЭ изоляцию ничего быстро не нашел.
Глава из ПУЭ: "2.4.13. На ВЛ должны, как правило, применяться самонесущие изолированные провода (СИП). СИП должен относиться к категории защищенных, иметь изоляцию из трудносгораемого светостабилизированного синтетического материала, стойкого к ультрафиолетовому излучению и воздействию озона."

Больше быстро ничего не нашел.
Название: Re: Электричество в дачном доме
Отправлено: Серый от 25.03.2013, 22:44:38
По-моему, гофры вполне достаточно будет.
Название: Re: Электричество в дачном доме
Отправлено: aspid_das от 25.03.2013, 23:02:41
Хм. Везде только ИМХО и нигде ссылок на норматив.
Мне кажется что ввод СИП в дом это происки энергосбыта. Им пусть хоть весь поселок сгорит, лишь бы не воровали.
Как они любят доказывать, что до счетчика запрещено автомат ставить (хотя в ПУЭ прямопротивоположное)
СИП хорош конечно, но я нигде не встретил рекомендаций по прокладке его внутри дома. Даже по наружке если он тянется то только на своей арматуре, а не в гофре.
По нормативке ПУЭ 7.1.34. было упомянуто.
А вот ГОСТ Р 53315-2009 вообще кроме нг ls для жилья кабели запрещает (таб 2)
Кому верить?
Название: Re: Электричество в дачном доме
Отправлено: DAIM от 25.03.2013, 23:39:34
Ну у нас СИПом внутри дома и не тянут, т.к. счетчик всегда нужно вешать или на фасаде или на столбе. Поэтому до вводного автомата (применение которого до счетчика ОБЯЗАТЕЛЬНО) идет СИП, а уже с клемм счетчика идет медь в дом. По фасаду дома (или столбу) СИП идет всегда в гофре. Что касается ГОСТа, то по нему (если не ошибаюсь) внутри детских садов и школ проводку нежно делать нгFRLS (+ еще чего-то там в обозначении), но несколько лет назад мы с одним проектантом даже не смогли найти завод, который такой выпускает...
Название: Re: Электричество в дачном доме
Отправлено: aspid_das от 25.03.2013, 23:43:40
...внутри детских садов и школ проводку нежно делать...

вот, блин, и не поспоришь
Название: Re: Электричество в дачном доме
Отправлено: DAIM от 26.03.2013, 00:36:47
...внутри детских садов и школ проводку нежно делать...

вот, блин, и не поспоришь
Ахаха!!! Вот именно)))) Даже исправлять не буду))) Сразу вспомнил старый анекдот про матюкающихся детей в детском саду после проведения ремонта проводки двумя электриками)))
Название: Re: Электричество в дачном доме
Отправлено: Серый от 26.03.2013, 01:57:41
Хм. Везде только ИМХО ... Даже по наружке если он тянется то только на своей арматуре, а не в гофре.
Ну у нас СИПом внутри дома и не тянут, т.к. счетчик всегда нужно вешать или на фасаде или на столбе. Поэтому до вводного автомата (применение которого до счетчика ОБЯЗАТЕЛЬНО) идет СИП, а уже с клемм счетчика идет медь в дом. По фасаду дома (или столбу) СИП идет всегда в гофре.
..
Именно так. Гофра используется для снижения от места крепления СИП до счетчика. Сам прибор учета стоит на улице на внешней стене дома. А СИП никогда и не был предназначен для внутренней проводки, какое извращенное сознание должен иметь человек, чтобы им внутри проводку вести?
Название: Re: Электричество в дачном доме
Отправлено: михал палыч от 26.03.2013, 11:12:37
Хм. Везде только ИМХО и нигде ссылок на норматив.
Мне кажется что ввод СИП в дом это происки энергосбыта. Им пусть хоть весь поселок сгорит, лишь бы не воровали.
Как они любят доказывать, что до счетчика запрещено автомат ставить (хотя в ПУЭ прямопротивоположное)
Это все потому нормативные документы порой опровергают друг друга.И каждый начинает трактовать как ему удобно ;D.
 К примеру осенью принесли проект электроснабжения 2х этажного дачного щитового дома общей площадью 70кв.м.Предлогалось сделать по сути как у СерЁжика-кабель в гофре внутри стен, скрытые розетки ,  то есть чего нельзя делать, атоматы АВВ, установочные легранд.Стоимость работ с материалами дали 280 т.рублей :o -100 тыс. материалы( цены увеличины в 2-2.5 раза от рыночных),180 тыс.работа.Когда я привел доводы заказчику , что с этой фирмой лутше не сотрудничать, прозвучал ответ-это професионалы,сделали у нас не один дом, а насчет цен он разберется. ;)
Название: Re: Электричество в дачном доме
Отправлено: СерЁжик от 26.03.2013, 11:29:41
Итак, по вводу в дом останавливаемся на варианте - СИП от ВЛ до дома, крепление кабеля к фронтону дому на СИПовской арматуре на высоте 5 м. Чуть ниже установка металлического бокса IP 54, в котором будет переход с СИПа на ВВГ нг (хочу исключить влияние погоды на контакты перехода). Далее ВВГ нг с бокса через стену заходит в дом, спускается в ПВХ трубе до щитка. Сразу хочу заметить, что лазить туда для ревизии буду крайне редко, практически никогда.
Теперь к деталям:
1. Как правильно выбрать бокс для этих целей?
2. Как правильно сделать переход в боксе с СИП на ВВГ?
3. Какие элементы использовать?
4. Вход обоих кабелей снизу?
5. Разделение PEN на PE и N делать там же или в домовом щитке?
6. При вводе СИП в бокс использовать ПРХ труду или гофру?
7. ВВГ с бокса через стену делать в метал гильзе, далее в ПВХ трубе до щитка в доме?
8. PE вести до щитка в доме, совместно N и L?
Или все таки без бокса их соединить? Тогда нужны герметичные зажимы?
Название: Re: Электричество в дачном доме
Отправлено: СерЁжик от 26.03.2013, 11:43:56
Для визуального понимания ввода в дом кабеля прикладываю фото
Название: Re: Электричество в дачном доме
Отправлено: СерЁжик от 26.03.2013, 18:54:03

Цитировать
Вобще страно что нет счетчиков?Скандалов по оплате света не возникает?
Цитировать
Перечитываю, пропустил, извините.
Скандалы всегда возникают, два раза в год, когда обсуждают общее потребление э/э кооператива. В начале скандала я прячу глаза, т.к. в течении года строю дом и подключаю все что можно без ограничений, когда дебаты переходят к предложению поставить индивидуальный учет в каждом доме и поменять общую ВЛ, то все начинают прятать глаза, т.к. надо сдавать деньги.
На этом и расходимся дальше картошку копать.
Название: Re: Электричество в дачном доме
Отправлено: СерЁжик от 26.03.2013, 19:12:42
Про заземление также не ясно. У меня на схеме в начале темы стоит ТТ, читаю, что необходимо применять TN-C-S, но привожу в пример с другого ресурса:
 Если нет предпосылок для отказа от схемы ТN-C-S в пользу TT. Этими предпосылками могут быть:
- на магистральной воздушной линии электроперередач от подстанции не изолированые провода;
- не соблюдены предусмотренные расстояния между повторными заземлениями или они вообще отсутствуют. На магистральной воздушной линии электроперередач провод PEN в системе с глухозаземленной нейтралью (TN) заземляется через каждые 200 м;
- плохое состояние или обслуживание воздушной линии электроперередач;
- магистральная воздушная линия выполнена в одной фазе:
Не допускается совмещение функций нулевого защитного и нулевого рабочего проводников в цепях однофазного тока. В качестве нулевого защитного проводника в таких цепях должен быть предусмотрен отдельный третий проводник. Это требование не распространяется на ответвления от воздушной линии напряжением до 1 кВ к однофазным потребителям электроэнергии. Ответвлением от воздушной линии до 1 кВ к вводу называется участок проводов от опоры воздушной линии до ввода. Длина ответвления от воздушной линии к вводу должна быть не более 25 м.
Выполнение этих предпосылок, однозначно отправляет меня на ТТ, но ТТ подразумевает двухступенчатую защиту, т.е (ИМХО) я должен поставить УЗО на вводе на 100 (300) и УЗО на 30 на все группы после автоматов (либо использовать дифы).
Ваше мнение???? :-\
 По моим прогнозам уже двухэтажный щиток получается с трехэтажной стоимостью.
Возможно ли при TN-C-S не делать заземление вообще, а просто разделить PEN на входе и РЕ соединить с шинами ноль и заземление?
Название: Re: Электричество в дачном доме
Отправлено: aspid_das от 26.03.2013, 20:48:58
Это все потому нормативные документы порой опровергают друг друга.И каждый начинает трактовать как ему удобно ;D.

Если не трудно, приведите конкретный пример противоречащих друг другу нормативов.
Подумаем, обсудим. Но мне кажется дело в другом. ПУЭ ссылаются на ГОСТы, знать их
все - удел небольшой прослойки проектировщиков. А широкие массы элеков оперируют ПУЭ
(да и то в лучшем случае) а без ГОСТа, на который идет ссылка, ПУЭ имеет некоторую
недосказанность
Название: Re: Электричество в дачном доме
Отправлено: михал палыч от 27.03.2013, 10:52:57
 
Цитировать
Если не трудно, приведите конкретный пример противоречащих друг другу нормативов.
Подумаем, обсудим. Но мне кажется дело в другом. ПУЭ ссылаются на ГОСТы, знать их
все - удел небольшой прослойки проектировщиков. А широкие массы элеков оперируют ПУЭ
(да и то в лучшем случае) а без ГОСТа, на который идет ссылка, ПУЭ имеет некоторую
недосказанность

С чем я чаще всего сталкиваюсь- электропроводки, сравнить ПУЭ ,ГОСТ Р 50571.15-97 (МЭК 364-5-52-93) и Пожарный регламент.Я стараюсь работать по госту,  к примеру пайку запрещаю применять категорически.Невозможно предусмотреть на 100% перегрузку,а капля расплавленого олова приводит к нехорошим последствиям.А заделка закладных труб -это вобще песня. ;DВобще во многих 50571 есть разъеснение по соответствию ПУЭ.
Название: Re: Электричество в дачном доме
Отправлено: михал палыч от 27.03.2013, 11:10:03
СерЁжик Вы не обижайтесь.Компромисное решение о вводе в дом вы приняли.Но переделать сеть с ТТ на ТN-С у вас врядли получится без дополнительных материальных затрат всего товарищества.Чем грозит выполнение требований по заземлению в системе ТТ я уже писал.Если у вас сетьТN-С, то значит повезло,но требований по установки УЗО это не отменяет. :) А вот как делается проводка по горючему основанию за или внутри стен стоит почитать -статья приводилась выше.Делая безопасный ввод, заземление, защиту от поражения электричем током согласно норм, вы грубо их же нарушаете. :-\
Название: Re: Электричество в дачном доме
Отправлено: михал палыч от 27.03.2013, 13:59:07
Вот сегодня вычитал :o
ГОСТ Р 50571.9-94
ПРИМЕНЕНИЕ МЕР ЗАЩИТЫ ОТ СВЕРХТОКОВ
473.1.1.1 Устройства защиты следует устанавливать в местах электрической сети, где изменение поперечного сечения, материала и конструкции проводников или способа их прокладки вызывает уменьшение значений длительно допустимых токов проводников, за исключением случаев, приведенных в 473.1.1.2 и 473.1.2 настоящего стандарта.
473.2.1 Размещение устройств защиты от коротких замыканий
Устройства защиты следует устанавливать в местах электрической сети, где уменьшение поперечного сечения или другие изменения, приведенные в 473.1.1.1, приводят к изменению значений их длительно допустимых токов, за исключением случаев, приведенных в 473.2.2 и 473.2.3 настоящего стандарта.

Применительно к теме получается надо ставить автомат на столбе-если уменьшаем сечение или с ашки переходим на сип,и на соединение люминия с медью.А мы тут спорили ;D
Название: Re: Электричество в дачном доме
Отправлено: михал палыч от 27.03.2013, 14:01:18
[
Название: Re: Электричество в дачном доме
Отправлено: СерЁжик от 27.03.2013, 14:36:12
Ни в коей мере не обижаюсь за ответы, в меня можно всем чем угодно, взвешивая каждое слово. Моя цель - выйти на на нормальный проект, который будет меня устраивать, и который будет правильным.
Цель не может быть достигнутой, т.к. по важным вопросам нет единого понимания. Вот например вход в дом - СИП нельзя, и соединять их без автомата тоже нельзя, т.е. получается, что в выбранном мной варианте необходимо на входе ставить автомат, и это всё в том металическом боксе, который на высоте 5 м. Вот мне и интересно, кто ж туда полезет, если ЧЁ?
По поводу заземления - дачный электрик сказал, что на трансе однозначно земля есть, а вот дальше по линии - одному Богу известно, есть ли заземление у соседей он тоже не знает, каждый делает как хочет. Его задача, кого-нибудь подключить за интерес и включить свет, если вырубит. По столбам идет 4 голых провода, насколько я понимаю 3 фазы. Мои наблюдения - за один точно все цепляються (0), за оставшиеся три по разному. Пойду в субботу, пройду от транса до конечного столба, посмотрю, может быть с нуля и идут провода в землю возле столбов, а если повезет, то и на последнем. О результатах доложу. Я так понимаю, что эти данные и должны лечь в основу моего заземления.
Название: Re: Электричество в дачном доме
Отправлено: СерЁжик от 27.03.2013, 16:58:25
Михал Палыч!
Цитировать
Применительно к теме получается надо ставить автомат на столбе-если уменьшаем сечение или с ашки переходим на сип,и на соединение люминия с медью.А мы тут спорили
Не совсем уяснил. Получается, что СИП к ВЛ подключать нельзя, если сечение ВЛ больше чем СИП? И соединять СИП на стене дома с ВВГ орехами нельзя?
Прошу Вас пояснить
Название: Re: Электричество в дачном доме
Отправлено: aspid_das от 27.03.2013, 19:56:44
Я стараюсь работать по госту,  к примеру пайку запрещаю применять категорически.

А какой ГОСТ запрещает пайку? Я думал вы дадите конкретные статьи которые находятся в противоречии.
А сравнивать ПУЭ и пожарный регламент в полном объеме это разговор ни о чем
Название: Re: Электричество в дачном доме
Отправлено: михал палыч от 27.03.2013, 20:43:17
В начале этого госта написано какие различия с ПУЭ
Цитировать
В стандарте содержится ряд требований и положений, существенно отличающихся от требований действующих Правил устройства электроустановок (ПУЭ). Наиболее важными из них являются:
1 Изолированные провода допускается прокладывать только в трубах, коробах и на изоляторах. Не допускается прокладывать изолированные провода скрыто под штукатуркой, в бетоне, в кирпичной кладке, в пустотах строительных конструкций, а также открыто по поверхности стен и потолков, на лотках, на тросах и др. конструкциях. В этом случае должны применяться изолированные провода с защитной оболочкой или кабели.
2 В одно- или трехфазных сетях сечение нулевого рабочего проводника и PEN-проводника должно быть равным сечению фазного проводника при его сечении 16 мм и ниже для проводников с медной жилой и 25 мм и ниже — для проводников с алюминиевой жилой. При больших сечениях фазных проводников допускается снижение сечения нулевого рабочего проводника при условии, что:
- ожидаемый максимальный рабочий ток в нулевом проводнике не превышает его длительно допустимый ток;
- нулевой защитный проводник имеет защиту от сверхтока.
3 Не рекомендуется применять пайку при соединении проводников силовых цепей.
4 Повышаются требования к уплотнению мест прохода электропроводки через стены и междуэтажные перекрытия.
Вводимые требования повышают эксплуатационную надежность, электро- и пожаробезопасность электроустановок зданий.
До приведения ПУЭ в соответствие с комплексом стандартов МЭК на электроустановки зданий ПУЭ применяют в части требований, не противоречащих указанному комплексу стандартов.
.В пожарном регламенте про электричество небольшой раздел.
Название: Re: Электричество в дачном доме
Отправлено: aspid_das от 27.03.2013, 20:49:55
Может я бестолочь, но я ничего в этом списке не увидел противоречивого кроме пайки.
И опять таки не рекомендуется и запрещено это две большие разницы.
Откуда цитата и чему конкретно она противоречит?
Название: Re: Электричество в дачном доме
Отправлено: aspid_das от 27.03.2013, 20:54:00
привожу в пример с другого ресурса:...

На другом ресурсе вас информировали правильно. не знаю объяснили ли подробно почему
дело в том, что вы сделали контур заземления, подсоединили его к нулю. Если у вас на линии
будет обрыв нуля, то всё ваше товарищество против своей и вашей воли (возможно в ваше отсутствие)
получит нуль от вашего контура. Соответствующий ток побежит через ваш вводной провод и далее к контуру.
Можно, конечно, сделать ход конем: соединение с нулем сделать не до, а после вводного автомата.

В любом случае имейте ввиду: участок от ввода в дом до вводного автомата у вас самый уязвимый.
Он защищен только автоматом на подстанции какой номинал и его состоянии неизестно.
Если у вас замкнет ввод то вы полагаетесь только на Милость Божью.
Бескомпромиссным решением было бы сделать этот участок полностью в трубе. Но если это невозможно
и поведете в гофре, проложите под нее асбестовую полосу. Эта предосторожность не кажется мне излишней
Название: Re: Электричество в дачном доме
Отправлено: михал палыч от 27.03.2013, 22:27:11
Может я бестолочь, но я ничего в этом списке не увидел противоречивого кроме пайки.
И опять таки не рекомендуется и запрещено это две большие разницы.
Откуда цитата и чему конкретно она противоречит?
ГОСТ Р 50571.15-97 и имено с ПУЭ есть различия.
Цитировать
Можно, конечно, сделать ход конем: соединение с нулем сделать не до, а после вводного автомата.
:)Наверно это будет самый безопасный вариант, к тому же в схеме надо всего добавить пару перемычек между шинами РЕ и N.
Название: Re: Электричество в дачном доме
Отправлено: aspid_das от 27.03.2013, 22:31:41
Я у вас несколько раз спросил в разных вариациях приведите конкретный пример противоречия. гост такой-то пункт такой-то  противоречит пункту пуэ такому-то. все ответы вокруг и около да вот там где то чему то противоречит. я конечно могу все прочитать от корки до корки, но что именно вы считаете противоречием так никогда и не узнаю. это пустой разговор
Название: Re: Электричество в дачном доме
Отправлено: haramamburu от 27.03.2013, 22:38:34

Можно, конечно, сделать ход конем: соединение с нулем сделать не до, а после вводного автомата.


а низяяяя такое..  ;D
Название: Re: Электричество в дачном доме
Отправлено: aspid_das от 27.03.2013, 22:40:19

Можно, конечно, сделать ход конем: соединение с нулем сделать не до, а после вводного автомата.


а низяяяя такое..  ;D

Ну... а если нельзя, а очень хочется...
А какую опасность вы в этом видите?
Название: Re: Электричество в дачном доме
Отправлено: haramamburu от 27.03.2013, 22:46:14
1. не по ПУЮ..
2. а вы считаете, что в случае (а такое возможно) использования "земли" вместо рабочего нуля.. это нормально и безопасно ?
Название: Re: Электричество в дачном доме
Отправлено: aspid_das от 27.03.2013, 22:50:31
1. не по ПУЮ..
Я интересуюсь вашим личным мнением, в чем видите опасность?
Цитировать
2. а вы считаете, что в случае (а такое возможно) использования "земли" вместо рабочего нуля.. это нормально и безопасно ?
Дык я же напротив, таким способом хочу отсечь возможность использования земли в качестве нуля, в случае аварийного обрыва рабочего нуля, при помощи автомата
Название: Re: Электричество в дачном доме
Отправлено: haramamburu от 27.03.2013, 22:51:30
на мастерсити.. темка была.. можно ли использовать 3х полюсный АВ в частном доме при TN-C-S... лично мне мысли.. что там были изложены.. понравились.. причем ту же тему.. "разбирали" и на электрик.орг ... но, разумеется, каждый остался при своем..
Название: Re: Электричество в дачном доме
Отправлено: haramamburu от 27.03.2013, 22:55:09

Я интересуюсь вашим личным мнением, в чем видите опасность?

шаговое.. напряжение прикосновения.. этого разве мало?
Цитировать
Дык я же напротив, таким способом хочу отсечь возможность использования земли в качестве нуля, в случае аварийного обрыва рабочего нуля, при помощи автомата
нет.. вы рассмотрели только Один частный случай.. обрыв магистрального нуля/ПЕН... но вы не рассмотрели вариант НЕКОНТАКТА в самом АВ на нулевом полюсе.. скажете такое невозможно?
Название: Re: Электричество в дачном доме
Отправлено: михал палыч от 27.03.2013, 22:58:05
2. а вы считаете, что в случае (а такое возможно) использования "земли" вместо рабочего нуля.. это нормально и безопасно ?
Нуль будет   нулем, земля- землей.Провода меду контуром и нулем уровняют потанциалы.Единственное не выполнится требование о повторном  заземление на вводе.
Название: Re: Электричество в дачном доме
Отправлено: aspid_das от 27.03.2013, 23:02:56
нет.. вы рассмотрели только Один частный случай.. обрыв магистрального нуля/ПЕН... но вы не рассмотрели вариант НЕКОНТАКТА в самом АВ на нулевом полюсе.. скажете такое невозможно?

Да. это возможно. Но у нас как-бэ узо на общем вводе второй защитой. Оно должно бы отработать при таком раскладе.
Хотя согласен что все это колхоз. ТС - не слушайте меня
Название: Re: Электричество в дачном доме
Отправлено: михал палыч от 27.03.2013, 23:21:11
Цитировать
шаговое..
Это сильно ;D
Цитировать
нет.. вы рассмотрели только Один частный случай.. обрыв магистрального нуля/ПЕН... но вы не рассмотрели вариант НЕКОНТАКТА в самом АВ на нулевом полюсе.. скажете такое невозможно?
Не расмотрели так-же перехлест проводов-как итог две фазы на вводе ;D Ошибка электрика-две фазы на вводе ;DЧепик в атомате или гвоздь вместо плавкой вставки ;DМолния в трансформатор :)Случаи к сожелению распостраненые.А в вашем случае  нормальный автомат сработает по перегрузке.
Цитировать
можно ли использовать 3х полюсный АВ в частном доме при TN-C-S...
А чем он отличается от 2х и 4х полюсных, кроме количества контактов.
Название: Re: Электричество в дачном доме
Отправлено: haramamburu от 27.03.2013, 23:22:20


Да. это возможно. Но у нас как-бэ узо на общем вводе второй защитой. Оно должно бы отработать при таком раскладе.

если деление Нуля после вводного АВ , но ДО УЗО... последнее промолчит в обоих случаях... если после.. сработает.. также в обоих случаях...
Так что УЗО тут явно и не панацея и не помошник...
Название: Re: Электричество в дачном доме
Отправлено: haramamburu от 27.03.2013, 23:33:32
Цитировать
шаговое..
Это сильно ;D
Цитировать
нет.. вы рассмотрели только Один частный случай.. обрыв магистрального нуля/ПЕН... но вы не рассмотрели вариант НЕКОНТАКТА в самом АВ на нулевом полюсе.. скажете такое невозможно?
Не расмотрели так-же перехлест проводов-как итог две фазы на вводе ;D Ошибка электрика-две фазы на вводе ;DЧепик в атомате или гвоздь вместо плавкой вставки ;DМолния в трансформатор :)Случаи к сожелению распостраненые.А в вашем случае  нормальный автомат сработает по перегрузке.
Цитировать
можно ли использовать 3х полюсный АВ в частном доме при TN-C-S...
А чем он отличается от 2х и 4х полюсных, кроме количества контактов.
Ну найдите ту тему.. почитайте.. а то смотрю вас все смешит...
Название: Re: Электричество в дачном доме
Отправлено: DAIM от 28.03.2013, 00:20:23
А почему на улице щиток с автоматом вешать на высоте 5 метров? Повесьте на уровне 2-2,5 метров, а СИП с высоты 5 метров спустите до щитка в гофре, например, а уже с щитка в дом пойдет медный ВВГ. Высоту установки можно и немножко увеличить, чтоб кто-то не мог самовольно туда залезть, а вы будете иметь доступ к автомату со стремянки или лестницы.
Название: Re: Электричество в дачном доме
Отправлено: sergey_sav® от 28.03.2013, 00:27:58
ГОСТ Р 50571.15-97 и имено с ПУЭ есть различия.
Возможно Вы упустили маленькую деталь... ГОСТ от 1997 года, значит речь о ПУЭ 6го издания, а с начала века действует ПУЭ 7го издания с дополнениями и изменениями.
Если всё это ради доказательства запрета пайки, то аргументы отсутствуют. Более того, в указанном ГОСТе есть ещё пропайку (а не только на первых страницах ;)), см. Примечание к п. 526.2
ЗЫ. Просто для справки.
Название: Re: Электричество в дачном доме
Отправлено: михал палыч от 28.03.2013, 09:53:01
Цитировать
Возможно Вы упустили маленькую деталь... ГОСТ от 1997 года, значит речь о ПУЭ 6го издания, а с начала века действует ПУЭ 7го издания с дополнениями и изменениями.
Это можно сказать и про 7 издание, не все главы менялись и не все изменили.ПУЭ и ГОСТы к сожелению пишут разные люди , которые имеют зачистую разное мнение о вопросе.
Цитировать
Если всё это ради доказательства запрета пайки, то аргументы отсутствуют. Более того, в указанном ГОСТе есть ещё пропайку (а не только на первых страницах ;)), см. Примечание к п. 526.2
ЗЫ. Просто для справки
Может это лично у меня не срослось с пайкой, но этот гост дает мне возможность аргументировать отказ от нее на нашем предприятии.Не много не в тему,но опишу основные недостатки, все естественно мое ИМХО:
1.При перегрузке (нагреве ) проводника происходит растикание олова.Неоднократно горели распаечные коробки, коробки двигателей.Самым проблематичным был выход из строя контактора на 630А( перекрыло из-за капли олова), дорогая и не везде продающеяся вещь, и как назло летом на стойке  климатики телекомутационого оборудования.
2.Луженые контакты в розетках, РЕ и N проводники, вводы в автомат- требуют постояной подтяжки.Здесь на сайте есть про белоруские розеточные блоки, у них перемычки выполнены из ПВ-3, концы залужены.Перед установкой требуется обязательная протяжка , и желательно сделать дополнительную через пару недель- в итоге нормально работающие розетки, более надежные чем турецкие.
3.не удобство в обслуживании пропаеных скруток, при добавление дополнительных проводов приходится переделовать всю распайку, хорошо если скрутка сделана 30 и более мм.
4.Чисто технологическое-качество пайки.Не каждый электрик носит с собой тигель.
5.При наличии в продаже наконечников,различных клеймников и т.д отпадает необходимость пайки в силовых сетях.
Название: Re: Электричество в дачном доме
Отправлено: СерЁжик от 28.03.2013, 11:05:57
А почему на улице щиток с автоматом вешать на высоте 5 метров? Повесьте на уровне 2-2,5 метров, а СИП с высоты 5 метров спустите до щитка в гофре, например, а уже с щитка в дом пойдет медный ВВГ. Высоту установки можно и немножко увеличить, чтоб кто-то не мог самовольно туда залезть, а вы будете иметь доступ к автомату со стремянки или лестницы.
Не планировал так делать изначально, не планирую и сейчас.
Хотелось сделать все в доме в одном щитке, без фанатизма, т.е. крепление ВЛ к дому, тут же вход в дом до щитка, в щитке вся защита, далее по группам.
Вести СИП в гофре по стене не хочу по соображениям внешнего вида.
Щиток на доме не хочу соблазнять вандалов или гостей, ну а если его ещё подвешать на высоту стремянки, то вообще не представляю как будут отключать э/энергию по отъезду родствиники во время моего отсутствия. Да они даже включать его не будут по приезду. Для кого делал, называется?
Название: Re: Электричество в дачном доме
Отправлено: СерЁжик от 28.03.2013, 11:13:54
ГОСТ Р 50571.15-97 и имено с ПУЭ есть различия.
Возможно Вы упустили маленькую деталь... ГОСТ от 1997 года, значит речь о ПУЭ 6го издания, а с начала века действует ПУЭ 7го издания с дополнениями и изменениями.
Если всё это ради доказательства запрета пайки, то аргументы отсутствуют. Более того, в указанном ГОСТе есть ещё пропайку (а не только на первых страницах ;)), см. Примечание к п. 526.2
ЗЫ. Просто для справки.
Чего из темы получилось? При чем здесь пайка? Зачем мне сравнивать ГОСТы с ПУЭ?
Я там выше по теме вопросы по задавал немножко, извините, что нагло вмешиваюсь в Ваш диалог, дебаты или дискуссию. Можно ли мне на них ответить, или я не вовремя?
Название: Re: Электричество в дачном доме
Отправлено: СерЁжик от 28.03.2013, 11:40:02
Я там где то давно спрашивал про продукцию ASD (атоматы, УЗО ДИФы).
Выглядят примерно так
(http://)
Название: Re: Электричество в дачном доме
Отправлено: СерЁжик от 28.03.2013, 11:45:37
Изображение автомата.
Название: Re: Электричество в дачном доме
Отправлено: sergey_sav® от 28.03.2013, 13:18:52
Цитировать
...извините, что нагло вмешиваюсь в Ваш диалог, дебаты или дискуссию.
Можно ли мне на них ответить, или я не вовремя?
Да ладно уж... вмешивайтесь.  :D
Могли и раньше попытаться, когда только начиналось... где-то с 9-10ой страницы.
Название: Re: Электричество в дачном доме
Отправлено: СерЁжик от 28.03.2013, 14:02:11
СПАСИБО. Не могу найти кнопочек рейтинга.
Реально не успеваю за Вами переваривать инфо, и накладывать на проект. Вы очень эксцентричны, кидает из стороны в сторону, золотой середины нет.
Лирика, ближе к теме.
Про продукцию ASD спрашиваю не зря, вот порядок цен в нашем магазине:
mcb4763-1-10В     Автоматический выключатель ВА47-29 1п. 10 А 4,5кА х-ка В   12   шт.   41,00
mcb4763-1-16В     Автоматический выключатель 1п.  16 А 4,5кА х-ка В   12   шт.   41,00
mcb4763-1-20В     Автоматический выключатель 1п.  20 А 4,5кА х-ка В   12   шт.   43,50
mcb4763-1-25В     Автоматический выключатель 1п.  25 А 4,5кА х-ка В   12   шт.   41,00
mcb4763-1-32В     Автоматический выключатель 1п.  32 А 4,5кА х-ка В   12   шт.   45,00
mcb4763-1-40В     Автоматический выключатель 1п.  40 А 4,5кА х-ка В   12   шт.   45,00
mcb4763-1-63В     Автоматический выключатель 1п. 63 А 4,5кА х-ка В   12   шт.   54,50
4680005955152     Автоматический выключатель ВА 47-63 1п 01А 4.5кА х-ка С ASD   12   шт.   44,00
4680005955169     Автоматический выключатель ВА 47-63 1п 02А 4.5кА х-ка С ASD   12   шт.   44,00
4680005955176     Автоматический выключатель ВА 47-63 1п 03А 4.5кА х-ка С ASD   12   шт.   44,00
4680005955183     Автоматический выключатель ВА 47-63 1п 04А 4.5кА х-ка С ASD   12   шт.   44,00
4680005955190     Автоматический выключатель ВА 47-63 1п 05А 4.5кА х-ка С ASD   12   шт.   44,00
4680005955206     Автоматический выключатель ВА 47-63 1п 06А 4.5кА х-ка С ASD   12   шт.   36,00
4680005955213     Автоматический выключатель ВА 47-63 1п 10А 4.5кА х-ка С ASD   12   шт.   36,00
                   2.1.1.4 ДИФФЕРЕНЦИАЛЬНЫЕ АВТОМАТЫ И УЗО         
     Автоматический выключатель дифференциального тока АВДТ 63 С 6А ИЭК   6   шт.   342,00
4680005958092     Автоматический выключатель дифференциального тока АВДТ-63 2Р 10А 30мА 6кА х-ка С ASD   6   шт.   342,00
4680005958108     Автоматический выключатель дифференциального тока АВДТ-63 2Р 16А 30мА 6кА х-ка С ASD   1   шт.   342,00
4680005958115     Автоматический выключатель дифференциального тока АВДТ-63 2Р 25А 30мА 6кА х-ка С ASD   1   шт.   342,00
4680005958160     Дифференциальный автомат АД-2 2Р 16А 30мА ASD   1   шт.   285,00
4680005958177     Дифференциальный автомат АД-2 2Р 25А 30мА ASD   1   шт.   285,00
4680005958184     Дифференциальный автомат АД-2 2Р 32А 30мА ASD   1   шт.   285,00
4680005958191     Дифференциальный автомат АД-2 2Р 40А 30мА ASD   1   шт.   285,00
4680005958306     Дифференциальный автомат АД-2 2Р 63А 100мА ASD   1   шт.   336,00
4680005958207     Дифференциальный автомат АД-2 2Р 63А 30мА ASD   1   шт.   285,00
4680005957354     Выключатель дифференциальный УЗО-2 2Р 16А 100мА ASD   1   шт.   512,00
4680005957194     Выключатель дифференциальный УЗО-2 2Р 16А 30мА ASD   1   шт.   410,00
4680005957361     Выключатель дифференциальный УЗО-2 2Р 25А 100мА ASD   1   шт.   512,00
4680005957200     Выключатель дифференциальный УЗО-2 2Р 25А 30мА ASD   1   шт.   410,00
4680005957378     Выключатель дифференциальный УЗО-2 2Р 32А 100мА ASD   1   шт.   512,00
4680005957217     Выключатель дифференциальный УЗО-2 2Р 32А 30мА ASD   1   шт.   410,00
4680005957385     Выключатель дифференциальный УЗО-2 2Р 40А 100мА ASD   1   шт.   512,00
4680005957224     Выключатель дифференциальный УЗО-2 2Р 40А 30мА ASD   1   шт.   410,00
В связи с этим предложение, в щитке на вводе поставить УЗО на 100 мА, а на группы воткнуть ДИФы под свой номинал тока с отсечкой 30 мА. При этом обеспечена двух ступенчатая защита. Выполнены требования по человеку и пожару. В данном случае можно остановиться на заземлении ТТ.
Вопрос - кто-нибудь из гуру имеет опыт работы с этим производителем. Предполагаю что производство РФ.
Вопрос - можно ли перейти с ТТ на ТН-Ц-С соединив в щитке нуль на входе и заземляющую планку?
Название: Re: Электричество в дачном доме
Отправлено: СерЁжик от 28.03.2013, 14:06:57
О как, не заметил.
Требуется ликбез: чем отличается Автоматический выключатель дифференциального тока АВДТ-63 2Р 16А 30мА от Дифференциальный автомат АД-2 2Р 16А 30мА?
Могу сам изучить, но боюсь опять на 2-3 страницы выйду из темы.
Название: Re: Электричество в дачном доме
Отправлено: sergey_sav® от 28.03.2013, 15:14:58
Цитировать
Вопрос - кто-нибудь из гуру имеет опыт работы с этим производителем. Предполагаю что производство РФ.
Если о компании ASD, то никогда с ней не работал. Вероятно, это недавно рождённая контора в Приморском крае, сказывается близость производства в Китае. Судя по низкому ценнику, компания пытается подвинуть своих братьев ЭКФ и ТДМ... Пока не разберу хоть один аппарат, говорить не о чем.
 Не очень понятен смысл сообщения с перечислением НКУ...

Перейти с ТТ на TNCS можно, выполнив повторное заземление нулевого провода на вводе, до коммутационых аппаратов.
Название: Re: Электричество в дачном доме
Отправлено: sergey_sav® от 28.03.2013, 15:23:13
...чем отличается Автоматический выключатель дифференциального тока АВДТ-63 2Р 16А 30мА от Дифференциальный автомат АД-2 2Р 16А 30мА?
...
Основное. АД-2 больше по размеру, ибо конструктивно выполнен из слияния двух обособленных устройств (АВ 2п + УЗО). АВДТ меньшего рамера, ибо в нулевом проводе нет защиты от сверх тока и искрогасящей камеры. Это относится к АВДТ32 ИЭК, указанного же в сообщении АВДТ63 у ИЭКа не встречал...
Название: Re: Электричество в дачном доме
Отправлено: Rocket от 28.03.2013, 17:42:49
Изображение автомата.
На вид, это самый обычный Китай.
Лучше купите нормальное УЗО, электромеханическое, (не Китайское).

Название: Re: Электричество в дачном доме
Отправлено: СерЁжик от 28.03.2013, 17:55:32
Цитировать
Если о компании ASD, то никогда с ней не работал. Вероятно, это недавно рождённая контора в Приморском крае, сказывается близость производства в Китае. Судя по низкому ценнику, компания пытается подвинуть своих братьев ЭКФ и ТДМ... Пока не разберу хоть один аппарат, говорить не о чем.
У нас продукция предоставлена компанией Энергосфера, по всей видимости Китай. Хотя презентор на сайте неплохо выглядит.
 
Цитировать
Не очень понятен смысл сообщения с перечислением НКУ...
Не очень понятен смысл НКУ. Смысл перечисления следующий:
Цена УЗО + Цена АВ меньше чем Цена ДИФа.
Цитировать
Перейти с ТТ на TNCS можно, выполнив повторное заземление нулевого провода на вводе, до коммутационых аппаратов.
Т.е. с входящего провода присоединиться к нулю, и соединить на заземляющую шинку в щите. Правильно?
Название: Re: Электричество в дачном доме
Отправлено: СерЁжик от 28.03.2013, 18:02:27

На вид, это самый обычный Китай.
Лучше купите нормальное УЗО, электромеханическое, (не Китайское).
[/quote]
Короче не стоит экспериментировать? Хотя они международные и российские стандарты упоминают, и даже внутри серебром что красят.
Название: Re: Электричество в дачном доме
Отправлено: sergey_sav® от 28.03.2013, 18:18:17
А как без пробного эксперимента, можно что-то говорить о продукте?
Ставьте, заодно и проверите...
Для начала можно разобрать образец и ознакомиться с устройством и деталями.
Название: Re: Электричество в дачном доме
Отправлено: СерЁжик от 28.03.2013, 18:34:42
А как без пробного эксперимента, можно что-то говорить о продукте?
Ставьте, заодно и проверите...
Для начала можно разобрать образец и ознакомиться с устройством и деталями.
У меня конечно в детстве был конструктор электротехнический, но сейчас слабо хочется к этому возвращаться. Я там все рано ничего не увижу, а жизнь одна.
Меня поражает другое, я пытаюсь электрику в доме сделать по фен шую, при этом в старом доме 30 лет назад было сделано:
1. К алюминию на улице прикручена медь, которую постоянно поправляли шваброй.
2. Щиток - панель с пробками.
3. Провода по дому, взятые где плохо лежало, и прибитые загнутыми гвоздями
4. Везде просто скрутки с изолентой.
5. оплавленные розетки.
Это самый страшный сон современного электрика, но ведь 30 лет простояло, принося радость хозяевам?
И даже нигде никак.
Название: Re: Электричество в дачном доме
Отправлено: sergey_sav® от 28.03.2013, 18:52:22
Цитировать
но ведь 30 лет простояло, принося радость хозяевам?
И что с того?... У меня в деревне в сараюшке освещение дедом ещё делалось проводком ШВП... ;) А вот переделать руки не доходят, хотя рядом несколько бухт лежит и NYMа и ВВГнгLS...
Название: Re: Электричество в дачном доме
Отправлено: СерЁжик от 28.03.2013, 19:05:09
Цитировать
но ведь 30 лет простояло, принося радость хозяевам?
И что с того?... У меня в деревне в сараюшке освещение дедом ещё делалось проводком ШВП... ;) А вот переделать руки не доходят, хотя рядом несколько бухт лежит и NYMа и ВВГнгLS...
Да ничего из этого не следует. Я просто о головном геморе. Раньше никто этим даже незаморачивался, заземления ни кого нет, провода лежат напрямую на стенах все потрескавшиеся. А сейчас мечешься как сайгак - где развести PEN  на РЕ и N, ТТ или TN-C-S, СИП в дом или по стенке, АВ, УЗО и т.д.
Лирика. проехали.
Название: Re: Электричество в дачном доме
Отправлено: aspid_das от 28.03.2013, 21:26:30
Короче не стоит экспериментировать?

аминь... вы удивительным образом пытаетесь постоянно найти себе приключения на...
даже неопытному понятно, что автоматическая защита ну совсем не то на чем экономят.
не загоняясь по очень дорогому возьмите проверенные шнайдер или легранд.
Название: Re: Электричество в дачном доме
Отправлено: михал палыч от 29.03.2013, 09:56:00

Цитировать
аминь... вы удивительным образом пытаетесь постоянно найти себе приключения на...
даже неопытному понятно, что автоматическая защита ну совсем не то на чем экономят.
не загоняясь по очень дорогому возьмите проверенные шнайдер или легранд.
+много.Предпочитаю тоже этих производителей.Из-за нашей дествительности(воруют блин :'()год назад поставили на пробу штук 20 дифов от КЭМЗ-пока  полет нормальный ;), цена в два раза ниже, но контакты они делать так и ненаучились ;D.
Цитировать
Смысл перечисления следующий:
Цена УЗО + Цена АВ меньше чем Цена ДИФа.
Или экономишь деньги или место в щите :)
Название: Re: Электричество в дачном доме
Отправлено: Skeptik от 29.03.2013, 17:04:23
Или экономишь деньги или место в щите :)
А ты попробуй доказать обратное, сэкономь деньги и место в щите :)
Название: Re: Электричество в дачном доме
Отправлено: СерЁжик от 30.03.2013, 16:58:08
Или экономишь деньги или место в щите :)
А ты попробуй доказать обратное, сэкономь деньги и место в щите :)
Жизнь ничто, вечность всё. Это из этой области. Вариант с ценами заманчивый, контора себя позиционирует на рынке по этому бренду, гарантирует качество.
Запрашиваю сообщество местное - молчат, хотя был в магазине народ берет китайцев, причем перенаправлено (пришел, ткнул пальцем, оплатил, ушел получать). Может быть они просто монтеры?
Название: Re: Электричество в дачном доме
Отправлено: СерЁжик от 30.03.2013, 21:10:04
Итак, обещал итог поездки на дачу и ситуацию с сетью. Фото с телефона не получились, но могу однозначно сказать:
1. Кабель голый, не изолированный.
2. Идет 4 провода, т.е. сеть 380.
4. Трансформатор заземлен.
5 Расстояние между столбами примерно 40-50 м (мое шаговое измерение).
6. Заземление на столбах идет через 1-2 столба.
Исходя из этого какая схема заземления (ТТ или TN-C-S) предпочтительней?
Название: Re: Электричество в дачном доме
Отправлено: СерЁжик от 06.04.2013, 19:55:35
Тема исчерпала себя? С учетом описания ВЛ дачного общества, могли бы Вы подсказать по системе заземления. И я пошел ...
Название: Re: Электричество в дачном доме
Отправлено: СерЁжик от 06.04.2013, 20:38:51
Уважаемые форумчане!
Подскажите ещё по марке автоматики. Планирую ЭКФ или ИЭК. Легранд, шнайдер, АВВ в том же Китае производят, на тех же заводах. Да и дачный вариант не хочется усложнять.
Название: Re: Электричество в дачном доме
Отправлено: aspid_das от 06.04.2013, 20:42:13
Я бы не ставил ABB и ИЭК в один ряд. А там, как говорится, кому и кобыла невеста
Название: Re: Электричество в дачном доме
Отправлено: aspid_das от 06.04.2013, 20:45:34
Вы так мучаетесь вопросом по контуру и ставите самую ненадежную и дешевую защиту, тем паче в деревянный дом. Уж лучше поставьте нормальную автоматику, а контур не делайте вовсе, если экономите
Название: Re: Электричество в дачном доме
Отправлено: СерЁжик от 06.04.2013, 20:57:49
Согласен, мучаюсь сильно. С осени. А контур все равно ставить буду. Можно было отдаться в руки первому попавшемуся электрику, и внушать себе, что сделал профессионал. Но так не получилось, как говорится - чем дальше в лес, тем толще партизаны.
Название: Re: Электричество в дачном доме
Отправлено: aspid_das от 06.04.2013, 21:00:48
А скажите по совести зачем вам контур? Что вы от него ждете? Другими словами что вы теряете если его не будет?
Название: Re: Электричество в дачном доме
Отправлено: СерЁжик от 06.04.2013, 21:11:51
По совести? Я - не электрик. Основываюсь только на знаниях и опыте других электриков. Например, на этом форуме. Про заземление написано везде, поэтому и включено в проект. Проблема в том, что нет однозначности.
Название: Re: Электричество в дачном доме
Отправлено: СерЁжик от 10.04.2013, 18:10:22
Нарисовал окончательный вариант щитка, с учетом обсуждения в теме и моего видения. про ввод в дом уже писал - СИП на фронтоне переходит в ВВГ нг, переход будет спрятан в распредкоробку IP65, которая крепится к металлической втулке, которая проходит через стену дома. ВВГ в гофре ПВХ до щитка (если найду асбестовую ткань или полотно, проложу между стеной и гофрой).  В щите разрыв нуля и земли после вводного автомата. На схеме постарался все подписать.
Прошу окончательные замечания.
Название: Re: Электричество в дачном доме
Отправлено: sergey_sav® от 10.04.2013, 20:07:40
Разделение нуля только до коммутационного аппарата.
Зачем на кухне 3*4?
Название: Re: Электричество в дачном доме
Отправлено: игорь.с от 10.04.2013, 20:40:19
Нарисовал окончательный вариант щитка, с учетом обсуждения в теме и моего видения. про ввод в дом уже писал - СИП на фронтоне переходит в ВВГ нг, переход будет спрятан в распредкоробку IP65, которая крепится к металлической втулке, которая проходит через стену дома. ВВГ в гофре ПВХ до щитка (если найду асбестовую ткань или полотно, проложу между стеной и гофрой).  В щите разрыв нуля и земли после вводного автомата. На схеме постарался все подписать.
Прошу окончательные замечания.
сколько смотрю все схемы-картики красивые, и вот только сейчас задался вопросом -- а в какой проге вы их творите?????????
Название: Re: Электричество в дачном доме
Отправлено: sergey_sav® от 10.04.2013, 20:45:02
И ещё разок... ибо уже озвучивал.
Прога архисложная под названием "рисовалка Paint"... ;)
Название: Re: Электричество в дачном доме
Отправлено: игорь.с от 10.04.2013, 20:53:24
спасибо, надеюсь освою  :)
Название: Re: Электричество в дачном доме
Отправлено: михал палыч от 11.04.2013, 10:32:04
СерЁжик
Возникли вопросы:
- есть ли у пищалки отключения питания ?
- что такое ВН-2 честно не знаю  :-[ , но есть ли взаимная блокировка от двойного включения?
-почему не заземлен корпус транса в бане, и нужно ли заземление на светильниках 12В?
- как ты думаешь, 32А автомат защитит линию с кабелем 10кв.мм,а 25А с 4кв.мм? :P
-сколько тугриков ты планируешь потратить на расчет , изготовление и измерение контура?
Название: Re: Электричество в дачном доме
Отправлено: СерЁжик от 11.04.2013, 11:36:57
Разделение нуля только до коммутационного аппарата.
Зачем на кухне 3*4?
По разделению уточняю - у меня СИП 2 жилы, мне нужно при переходе в на ВВГ, в одном зажиме СИП (фаза) + ВВГ (фаза), в другом зажиме СИП (нуль) + ВВГ (РЕ) + ВВГ (N). При вводе ВВГ в щиток - фазу и нуль на вводной автомат, РЕ на шину заземления. Это правильно? В случае отсутствия на даче, вводной автомат будет отключаться, т.е. фаза и нуль рвуться, а вот РЕ нет. Чем это черевато?
На кухне - кабель 3*4 доходит до места установки розеток, в распредкоробке делиться на 3 ветки 3*2,5, каждая ветка соединяется с одной одинарной розеткой.
Название: Re: Электричество в дачном доме
Отправлено: СерЁжик от 11.04.2013, 12:24:56
СерЁжик
Возникли вопросы:
- есть ли у пищалки отключения питания ?
- что такое ВН-2 честно не знаю  :-[ , но есть ли взаимная блокировка от двойного включения?
-почему не заземлен корпус транса в бане, и нужно ли заземление на светильниках 12В?
- как ты думаешь, 32А автомат защитит линию с кабелем 10кв.мм,а 25А с 4кв.мм? :P
-сколько тугриков ты планируешь потратить на расчет , изготовление и измерение контура?
1. Звонок купил ЭКФ 3Д-47 (вложение). Сам не понимаю как его соединять, либо в разрыв фазы, либо фаза-нуль. Кнопок на нем никаких нет, значит и отключения питания, т.е. звенеть он должен всегда, когда есть напряжение. Нужен совет - как сделать, чтобы он сигнализировал о включении напряжения в сети, и выключался когда надоест.
2. ВН - выключатель нагрузки, один в один двухполюсной автомат по виду, но перекидка флажка только в ручном режиме. Как сделать блокировку от двойного включения не знаю. Согласен, есть опасность включить оба сразу и соединить генератор и сеть.
3. По щитку в бане - только набросок. Отдельная тема, пока не думал над этим.
4. Не знаю!!!! Думаю, что да. Все сечения брал из этой темы.
5. Про заземление пока тоже не озадачивался - это будет летом, когда отмостку буду делать. Вообще планировал сделать самостоятельно, три уголка 50 (2,5 м), связать лентой на 40 (сварка), подвести её к фундаменту, через болт перейти на ПВ3 10 мм. Позвать электрика с работы на измерение контура. Главное чтобы тугрики не превратились в убитые еноты.
Название: Re: Электричество в дачном доме
Отправлено: СерЁжик от 11.04.2013, 12:33:14
спасибо, надеюсь освою  :)
Пугают. Ничего сложного, но удобно для быстрых и простых рисований, короче электронный набор цветных карандашей.
Название: Re: Электричество в дачном доме
Отправлено: михал палыч от 11.04.2013, 14:58:16
1.Звонок подключается как обычный- ноль на прямую, фазу в разрыв через кнопку, в вашем случае через выключатель, лутше автоматический т.к. стоит перед узо.
2.Варианты уже предлогались,дорого- но генератор стоит на много дороже.
3.Ждем :)
4.Не много не правильно ;D, но обычно принято выбирать кабель и автомат так : 1,5 мм2-10А, 2.5мм2-16,20,25А( на розетки 16А) , 4мм2-32А, 6 мм2-40А. Обычно попадаешь, но иногда приходится менять кратность отсечки или номинал  и очень редко сечение кабеля.
5.По заземлению.Дом деревянный. Полы,стены,потолки-не токопроводящие.Система отопления из металических труб отсутствует. Влажность надеюсь нормальная ;).Узо на 30мА стоит, сеть 220В.Нужен ли контур?Проще разобрать то что сделано, обшить стены на чистую и проложить проводку в пластиковых коробах или  плинтусах-выйдут те-же тугрики,зато будет правильно, безопасно и удобно - вслучае чего всегда  можно доложить или заменить линию.
П.С. Я бы прислушался к совету разделить линию на кухню на две :)
Название: Re: Электричество в дачном доме
Отправлено: sergey_sav® от 11.04.2013, 16:03:36
По разделению уточняю - у меня СИП 2 жилы...
Не надо уточнять ... на картинке видно, что не правильно. Ноль входящий с ВЛ должен идти на шинку PEN, к которой должен быть подключен проводник с заземления. С этой шинки один проводник (N) должен идти на вводной автомат, второй (РЕ) на шинку РЕ щита. Всё, и никаких ноу-хау в системе TN-C-S.
Не нравится? Переходите на ТТ и ноль с ВЛ не соединяйте с землёй и не будет переживаний...
Цитировать
На кухне - кабель 3*4 доходит до места установки розеток, в распредкоробке делиться на 3 ветки 3*2,5, каждая ветка соединяется с одной одинарной розеткой.
И нафига? Если защита всё равно по меньшему сечению линии будет стоять?

ЗЫ. Дежавю? Вроде всё это уже обсуждалось недавно.
Название: Re: Электричество в дачном доме
Отправлено: СерЁжик от 11.04.2013, 17:37:09
1.Звонок подключается как обычный- ноль на прямую, фазу в разрыв через кнопку, в вашем случае через выключатель, лутше автоматический т.к. стоит перед узо.
2.Варианты уже предлогались,дорого- но генератор стоит на много дороже.
3.Ждем :)
4.Не много не правильно ;D, но обычно принято выбирать кабель и автомат так : 1,5 мм2-10А, 2.5мм2-16,20,25А( на розетки 16А) , 4мм2-32А, 6 мм2-40А. Обычно попадаешь, но иногда приходится менять кратность отсечки или номинал  и очень редко сечение кабеля.
5.По заземлению.Дом деревянный. Полы,стены,потолки-не токопроводящие.Система отопления из металических труб отсутствует. Влажность надеюсь нормальная ;).Узо на 30мА стоит, сеть 220В.Нужен ли контур?Проще разобрать то что сделано, обшить стены на чистую и проложить проводку в пластиковых коробах или  плинтусах-выйдут те-же тугрики,зато будет правильно, безопасно и удобно - вслучае чего всегда  можно доложить или заменить линию.
П.С. Я бы прислушался к совету разделить линию на кухню на две :)
1. По звонку - необходимо ставить дополнительно автомат? На сколько? 6, 10 А? Чего то огород получается, свет выключили - включи автомат, свет включили - включился звонок, выключи автомат. Правильно? Может быть поставить просто диновскую лампу сигнальную - есть напряжение, горит всегда, нет напряжения - не горит? Они предназначены для постоянной работы под нагрузкой?
2. А что делать? Варианты на рейку - дорого (АВВ перекидной 1-0-2 - 3500 руб), вне щитка лепить не буду, в щиток вставлять не стандарт дин нет желания. Какие ещё варианты? На первых страницах писалось про нормально разомкнутые и сомкнутые, не знаю как это? Можно ли примеры конкретного примера оборудования.
3. Надеюсь, доживу. Пообщаемся.
4. На другом ресурсе читал, что сечение не должно уменьшаться, если нет коммутационных устройств, т.е. переход СИП 4 16 мм нужно делать на 10 мм по меди. Автомат разве сеть отсекает по КЗ? Был уверен, что он работает только в одну сторону - на потребителя, поэтому все и пишут, что ответвление от ВЛ и до щитка самая не защищенная.
5. По дому - все верно. Заниматься заземлением большого желания нет. Есть ещё варианты по заземлению - 1 вариант (э/энергию включают в мае, выключают в конце октября, т.е промерзания грунта нет, можно метровых штук шесть забить, связать и завести на шину), 2 вариант (рассматриваю бурение скважины, от неё и заземление).
Название: Re: Электричество в дачном доме
Отправлено: СерЁжик от 11.04.2013, 18:46:42
Не надо уточнять ... на картинке видно, что не правильно. Ноль входящий с ВЛ должен идти на шинку PEN, к которой должен быть подключен проводник с заземления. С этой шинки один проводник (N) должен идти на вводной автомат, второй (РЕ) на шинку РЕ щита. Всё, и никаких ноу-хау в системе TN-C-S.
Не нравится? Переходите на ТТ и ноль с ВЛ не соединяйте с землёй и не будет переживаний...
Цитировать
Я так понимаю, что Вы преподавателем электротехники в юневере работаете? Вы объясните дилетанту, почему шинкой PEN нельзя сделать при соединении СИП и ВВГ? Всё тоже самое, только без "шинки PEN". Жду пояснений? Особенно про чудо устройство "шинка PEN"?
Цитировать
И нафига? Если защита всё равно по меньшему сечению линии будет стоять?
В надежде, что меньшее сечение не сработает, а более чем 25А в трех розетках не включишь. В одну розетку категорически не будут включаться многоместные удлинители.
Название: Re: Электричество в дачном доме
Отправлено: sergey_sav® от 11.04.2013, 19:02:13
1. Разберитесь с цитатами, как ими пользоваться.
2. "почему шинкой PEN нельзя сделать при соединении СИП и ВВГ" Да нету у Вас на картинке никакой шинки PEN, не пойму откуда взяли?
3. Написанное по-русски: "делить совмещённый ноль можно только до коммутационного аппарата" - никак не не понять?
4. "В надежде, что меньшее сечение не сработает, а более чем 25А в трех розетках не включишь..." Не очень понятно, что за мысль пытались выразить...
Повторно. Номинал автомата защиты выбирается по "слабому звену", то бишь, по меньшему сечению в линии, то есть по сечению 2,5 мм2. Таким образом, применение сечения 4 мм2 просто не оправдано. Ваше право, устраивать краш-тест своей проводки (25А на розеточной группе)... Нормальные люди на этой линии ставят 16А.

ЗЫ. За месяц 17 страниц, а на выходе полный ноль... Печально.
Название: Re: Электричество в дачном доме
Отправлено: СерЁжик от 11.04.2013, 19:50:47
ЗЫ. За месяц 17 страниц, а на выходе полный ноль... Печально.
Согласен, даже до фазы не добрались. Было бы все однозначно в нормативных актах и мнениях экспертов, было бы 2 страницы (максимум). Месяц не могу определиться, я представляю что наделали остальные тысячи заглянувших у себя с проводкой.
Название: Re: Электричество в дачном доме
Отправлено: sergey_sav® от 11.04.2013, 19:59:50
Цитировать
я представляю что наделали остальные тысячи заглянувших у себя с проводкой.
Да уж... но это издержки самодеятельности неподготовленных домашних мастеров. Личное решение - личная ответственность за содеянное.
Иного и не будет, ибо форумы не берут на себя обучение, а могут только показать направление и указать на ошибки. Если заглянувший не сможет систематизировать полученные советы и отсеять мусор, то что-то путнее сделать будет очень сложно.

Совет (бесплатный).
Не стоит словами описывать вопросы, рисуйте схемы самостоятельно и исправляйте свои картинки в соответствии с советами, ибо по ним проще и быстрее получить рекомендации.
Редкие случаи бывают, когда кто-то берётся рисовать схему для ТС...
Название: Re: Электричество в дачном доме
Отправлено: михал палыч от 11.04.2013, 21:47:40
1.А если надо  1А,   найдете? ;DА звонок,лампочку  и т.п. на ваш выбор - хоть вольметр ;)
2.Без коментариев :-X
3. :)
4.Если стоит защита на столбе то после точки соединения  уменьшать нельзя, в других случаях не имеет смысла.К примеру  к дому А 35мм2(самый распространеный вариант) подходит,что до счетчика 25 по меди гнать. ;DБерется по току  вводного автомата, у вас 4мм2. Можно поэкономить-  есть СИП 2х10 цена в два раза меньше, есть похожий АВТ он вобще от 2,5мм2.
Не я на схеме написал после вводного ВВГнг 3х10 :P
5.Скважина это сильно ;DГлавное что-бы шахтеры не вылезли, а то еще  морду набьют  ;)
Название: Re: Электричество в дачном доме
Отправлено: СерЁжик от 12.04.2013, 10:47:24
Да, со схемами будет понятней, согласен.
Выкладываю два варианта подключения в щитке кабеля от сети.
sergey_sav® прошу посмотреть какой правильный, указать ошибки.
михал палыч на схеме после ВА изменил сечение кабеля на 4 мм. Правильно?
Название: Re: Электричество в дачном доме
Отправлено: СерЁжик от 18.06.2013, 17:06:13
Уважаемые форумчане, доброго Вам времени суток!
После долгого перерыва, зашел. 6957 просмотров темы!!!! Это очень радует, что тема электричества на даче является настолько актуальной и востребованной. Желаю, чтобы всем читающим эту тему были полезны советы экспертов, которые помогли мне в этой теме. Им особая благодарность!!!
Есть ещё один небольшой вопрос. Купил сигнальную лампу для индикации напряжения в сети (вложение).
Не обратил внимание, оказалось, что контакты оба сверху, а у аналогов один верх, один низ.
Терзают смутные сомнения - соединить необходимо как обыкновенную лампочку? Т.е. на контакт 1 - фаза, на контакт 2 - нуль? Или как то иначе, например фаза вход, фаза - выход?
Кто сталкивался?
Название: Re: Электричество в дачном доме
Отправлено: Rocket от 18.06.2013, 19:23:12
Купил сигнальную лампу для индикации напряжения в сети (вложение).
Не обратил внимание, оказалось, что контакты оба сверху, а у аналогов один верх, один низ.
Терзают смутные сомнения - соединить необходимо как обыкновенную лампочку? Т.е. на контакт 1 - фаза, на контакт 2 - нуль? Или как то иначе, например фаза вход, фаза - выход?
Кто сталкивался?
На самом индикаторе всё нарисовано. Если ваш индикатор на 220В, питание подаёте на клеммы (если возле клемм нет маркировки, куда фазу куда нейтраль - значит разницы нет). Подключать как обычную лампочку.  :)
Название: Re: Электричество в дачном доме
Отправлено: dcent25 от 18.06.2013, 22:43:31
.... Купил сигнальную лампу для индикации напряжения в сети ....

А что в коробке паспорта не было?
Название: Re: Электричество в дачном доме
Отправлено: sergey_sav® от 19.06.2013, 03:00:20
Цитировать
Т.е. на контакт 1 - фаза, на контакт 2 - нуль?
Или так или наоборот. На скорость не влияет.
Название: Re: Электричество в дачном доме
Отправлено: СерЁжик от 19.06.2013, 07:28:57
Благодарю за ответы.
По поводу паспорта скажу больше - даже коробочки не было.
Попробую проэкспериментировать данный девайс подключив его в обыкновенную розетку.
Название: бензогенератор трёхфазный
Отправлено: ELEP от 15.08.2015, 01:45:57
здравствуйте!
имеется бензогенератор 380В 10 кВт.
на панели две розетки, 380В и  220В.
можно ли одновременно от этих розеток подключить потребители 380В и 220В?
Название: Re: Электричество в дачном доме
Отправлено: igor от 15.08.2015, 03:03:59
название у генератора есть?
Название: Re: Электричество в дачном доме
Отправлено: dcent25 от 15.08.2015, 04:04:24
...
имеется бензогенератор 380В 10 кВт.
на панели две розетки, 380В и  220В.
можно ли одновременно от этих розеток подключить потребители 380В и 220В?

Да !
Не превышая суммарную(трехфазную) мощность генератора.Мощность трехфазного двигателя ,лучше выбрать до 50% , мощности генератора.
Название: Re: Электричество в дачном доме
Отправлено: ELEP от 15.08.2015, 15:39:43
название у генератора есть?
да, название есть. СКАТ УГБ 10000(-1)Е

Сообщения объединены: 15.08.2015, 15:45:53
...
имеется бензогенератор 380В 10 кВт.
на панели две розетки, 380В и  220В.
можно ли одновременно от этих розеток подключить потребители 380В и 220В?

Да !
Не превышая суммарную(трехфазную) мощность генератора.Мощность трехфазного двигателя ,лучше выбрать до 50% , мощности генератора.
если я правильно понял, то я смогу  подключить на трёхфазную розетку две сплитсистемы мощностью 1,7 кВт и 2,2 кВт, на однофазную розетку потребители общей мощностью 2 кВт одновременно?
Название: Re: Электричество в дачном доме
Отправлено: igor от 15.08.2015, 17:16:25
нет.В режиме 220В,этот генератор на 3.3 кВт.Кондиционеры на 380В ?

Сообщения объединены: 15.08.2015, 17:22:01
http://www.id4.ru/top/?r=generatory&u=skat (http://www.id4.ru/top/?r=generatory&u=skat)  обратитесь сюда.
Название: Re: Электричество в дачном доме
Отправлено: ELEP от 15.08.2015, 17:23:01
нет.В режиме 220В,этот генератор на 3.3 кВт.Кондиционеры на 380В ?
сплиты не кондиционеры, а холодильные камеры. два по 380В, один 220В.
а вот как это в режиме 220В на 3,3 кВт?
т.е. от 9 кВт минус 3,3 кВт на розетке 380В останется 5,7 кВт?

Сообщения объединены: 15.08.2015, 17:24:19
может схемку скинуть? что бы Вам более понятно было.
так мы думаю быстрее решим проблему. :)
Название: Re: Электричество в дачном доме
Отправлено: igor от 15.08.2015, 17:25:27
Я ссылку дал.По ней пройди.
Название: Re: Электричество в дачном доме
Отправлено: ELEP от 15.08.2015, 17:30:35
Я ссылку дал.По ней пройди.
понял. сейчас попробую.

Сообщения объединены: 15.08.2015, 17:35:58
Я ссылку дал.По ней пройди.
сходил по ссылке.
там указан телефон 8-800... он выключен.
задал вопрос там в отзывах...
Название: Re: Электричество в дачном доме
Отправлено: dcent25 от 15.08.2015, 22:34:22
...
если я правильно понял, то я смогу  подключить на трёхфазную розетку две сплитсистемы мощностью 1,7 кВт и 2,2 кВт, на однофазную розетку потребители общей мощностью 2 кВт одновременно?
Да . только при полной нагрузке ,кондиционеры могут сбоить ,при включении компрессора,из-за пусковых токов электродвигателей.
Необходимо посмотреть паспортные данные по пределам регулировки напряжения на генераторе и паспортные данные кондиционеров, по питающему напряжению(%). Кондиционеры не могут  долго эксплуатироваться с , перепадами напряжения, больше чем по паспорту.
Название: Re: Электричество в дачном доме
Отправлено: igor от 16.08.2015, 02:11:15
Я ссылку дал.По ней пройди.
понял. сейчас попробую.

Сообщения объединены: 15.08.2015, 17:35:58
Я ссылку дал.По ней пройди.
сходил по ссылке.
там указан телефон 8-800... он выключен.
задал вопрос там в отзывах...
                         вы почитайте внимательно,там инженер описывает как к ним обратиться,что бы максимально быстро получить ответ.
Название: Re: Электричество в дачном доме
Отправлено: ELEP от 16.08.2015, 11:21:51
Я ссылку дал.По ней пройди.
понял. сейчас попробую.

Сообщения объединены: 15.08.2015, 17:35:58
Я ссылку дал.По ней пройди.
сходил по ссылке.
там указан телефон 8-800... он выключен.
задал вопрос там в отзывах...
                         вы почитайте внимательно,там инженер описывает как к ним обратиться,что бы максимально быстро получить ответ.
инженера случаем не Рашид зовут? Если да, то он нулевой!
Название: Re: Электричество в дачном доме
Отправлено: Arni от 16.08.2015, 11:31:41
  вы почитайте внимательно,там инженер описывает как к ним обратиться,что бы максимально быстро получить ответ.
Нужон  PayPal ??
Мне тоже скинь ссылку. Пошукаю там малеха. Уж больно много в последнее время продавцов развелось. Хошь  герболайфу , тут же по проводку, тут же просто про водку. Универсалы.

Сообщения объединены: 16.08.2015, 11:35:44
инженера случаем не Рашид зовут? Если да, то он нулевой!
Да что же сегодня у меня за непруха. Везде опережают. ;D
Название: Re: Электричество в дачном доме
Отправлено: igor от 16.08.2015, 11:38:03
ссылка выше.Не знаю по каким критериям вы оценку даёте.По ответам вполне грамотный человек.
Название: Re: Электричество в дачном доме
Отправлено: ELEP от 16.08.2015, 16:45:45
ссылка выше.Не знаю по каким критериям вы оценку даёте.По ответам вполне грамотный человек.
да я и не говорю что не грамотный.
только те ответы которые там, мне не подходят.
как на прямую с этим человеком связаться?
Название: Re: Электричество в дачном доме
Отправлено: igor от 16.08.2015, 19:05:21
почитайте внимательно .там написано.
Название: Re: Электричество в дачном доме
Отправлено: ELEP от 16.08.2015, 22:04:30
почитайте внимательно .там написано.
Игорь, прочитал два раза, но ответа не вопрос "можно ли одновременно подключать нагрузку в однофазную и трёхфазную розетки?" я не увидел.

Сообщения объединены: 16.08.2015, 22:09:43
И очень сильно меня смущает на УГБ 10000(-1)Е перегрев глушителя после 10 минут работы без нагрузки. Рядом впритык бак.
До бака дотронуться невозможно. Чисто логически бак взорвётся после 30 минут работы.
Название: Re: Электричество в дачном доме
Отправлено: aspid_das от 16.08.2015, 23:10:09
Чисто логически бак взорвётся после 30 минут работы.

Верещагин, уходи с баркаса!!!
Название: Re: Электричество в дачном доме
Отправлено: ELEP от 16.08.2015, 23:18:29
Чисто логически бак взорвётся после 30 минут работы.

Верещагин, уходи с баркаса!!!
что не так?    какая температура бензобака безопасна? 100, 200, 300 градусов цельсия?
Название: Re: Электричество в дачном доме
Отправлено: sylfaen от 17.08.2015, 01:45:13
При заправке качественным летним бензином предельная температура бензобака +45-50*С, при заправке зимним - не более +35*С, иначе бензин закипит и рванет бензобак. Если бензин крекинговый, он более высококипящий, но в любом случае не 100*С. Бензин - это смесь разных углеводородов с различной температурой кипения, но нагревостойкость определяется самой низкокипящей фракцией.
Название: Re: Электричество в дачном доме
Отправлено: igor от 17.08.2015, 03:32:36
почитайте внимательно .там написано.

Игорь, прочитал два раза, но ответа не вопрос "можно ли одновременно подключать нагрузку в однофазную и трёхфазную розетки?" я не увидел.

Сообщения объединены: 16.08.2015, 22:09:43
И очень сильно меня смущает на УГБ 10000(-1)Е перегрев глушителя после 10 минут работы без нагрузки. Рядом впритык бак.
До бака дотронуться невозможно. Чисто логически бак взорвётся после 30 минут работы.
  копирую-Извините, этот сайт никак не относится к компании СКАТ, а является независимым, естественно если человек задает вопрос здесь, то непосредственно компания СКАТ, ответить на него не может, т.к. не знает о его существовании (поправка: уже знает, поэтому Вы это читаете). Информация для всех наших партнеров: http://www.skatpower.ru/index.html (http://www.skatpower.ru/index.html) , это сайт компании, слева на сером поле ищем раздел Техподдержка, далее Сервисные центры и выбираем сервисный центр в вашем городе. Звоним туда и заказываем запчасти. Если в этой цепочке, что-то не работает то в самом низу http://www.skatpower.ru/index.html (http://www.skatpower.ru/index.html) этой страницы есть СКОРАЯ ТЕХНИЧЕСКАЯ ПОМОЩЬ, нажмите на неё, заполните открывшиеся поля и нажмите отправить ИНЖЕНЕР 1 или ИНЖЕНЕР 2. Письмо придёт в техническую службу мгновенно, а свяжутся с Вами в зависимости от разницы во времени между Хабаровском и Вашим регионом.

Сообщения объединены: 17.08.2015, 03:42:57
Собственно я не вижу проблемы вообще.Возьмите и включите всё что собрались.Ничего страшного не случится,либо генератор заглохнет,либо всё будет ровно.У меня корейский генератор и он заявленную мощность не держит,всё проверялось практикой.
Название: Re: Электричество в дачном доме
Отправлено: ELEP от 17.08.2015, 15:55:34
При заправке качественным летним бензином предельная температура бензобака +45-50*С, при заправке зимним - не более +35*С, иначе бензин закипит и рванет бензобак. Если бензин крекинговый, он более высококипящий, но в любом случае не 100*С. Бензин - это смесь разных углеводородов с различной температурой кипения, но нагревостойкость определяется самой низкокипящей фракцией.
понял Вас!
Благодарю за консультацию.

Сообщения объединены: 17.08.2015, 22:51:52
При заправке качественным летним бензином предельная температура бензобака +45-50*С, при заправке зимним - не более +35*С, иначе бензин закипит и рванет бензобак. Если бензин крекинговый, он более высококипящий, но в любом случае не 100*С. Бензин - это смесь разных углеводородов с различной температурой кипения, но нагревостойкость определяется самой низкокипящей фракцией.
понял Вас!
Благодарю за консультацию.
только вот как мне отличить летний бензин от зимнего?
Название: Re: Электричество в дачном доме
Отправлено: sylfaen от 22.08.2015, 15:35:25
Спросите на заправке, где покупаете. Как правило, зимний бензин летом не продают, а вот наоборот - сколько угодно. То же и с дизтопливом.