Электрофорум

Тематический раздел => Электроника и автоматика => Тема начата: AleXander от 13.06.2014, 01:45:55

Название: Система видеонаблюдения + автомобильный аккумулятор
Отправлено: AleXander от 13.06.2014, 01:45:55
Всем привет! Нуждаюсь в консультации! Дело вот в чём... Недавно была приобретена вот эта (http://www.lightinthebox.com/ru/ultra-low-price-4ch-cctv-dvr-kit-4-outdoor-waterproof-600tvl-color-cameras_p782719.html) система видеонаблюдения для дачи. Пишет сама на жёсткий диск (без компа). Подсоединил. Всё устраивает. Собственно, вопросы:

1. Можно ли в отсутствие меня на даче запитать её от автомобильного аккумулятора НАПРЯМУЮ? (аккумулятор 100Ah - на сколько его хватит?..)
2. Как поведёт себя оборудование при просаживании аккумулятора? (в особенности HDD)
Название: Re: Система видеонаблюдения + автомобильный аккумулятор
Отправлено: aspid_das от 13.06.2014, 11:44:37
Пишет сама на жёсткий диск (без компа).
Она сама и является компом. Внутри коробочки операционная система. Обычно линукс.
Цитировать
1. Можно ли в отсутствие меня на даче запитать её от автомобильного аккумулятора НАПРЯМУЮ? (аккумулятор 100Ah - на сколько его хватит?..)
Запитать можно, питание ее 12в постоянка. На сколько хватит хз надо смотреть сколько
ест. Навскидку бесперебойник на компе разряжается минут 15-30 (7а/ч) думаю за сутки
ваш акк будет разряжен полностью.
Цитировать
2. Как поведёт себя оборудование при просаживании аккумулятора? (в особенности HDD)
вот здесь трудно прогнозировать. в лучшем случае система отреагирует на понижение
питания и отключит все своевременно. в худшем (особенно если это будет регулярно)
потеря данных и разрушение HDD
Название: Re: Система видеонаблюдения + автомобильный аккумулятор
Отправлено: SHTuZER от 13.06.2014, 20:10:26
Касательно HDD. Все зависит от блока питания системы. Если понижение питающего напряжения отключит систему и не даст ей снова включится, то скорее всего ничего с HDD не произойдет. Однако, всегда есть вариант что произойдет. Почему система может повторно включиться при неудачном БП - потому, что при отключении системы, нагрузка с аккумулятора снимется и напряжение на аккумуляторе возрастет, что может привести к произвольному включению системы, опять же, произойдет падение напряжения на аккумуляторе и повторномуое выключение системы. И , далее, по кругу. Что происходит с двигателями при таком режиме работы объяснять, полагаю,  не нужно.
Название: Re: Система видеонаблюдения + автомобильный аккумулятор
Отправлено: AleXander от 14.06.2014, 00:04:38
Она сама и является компом. Внутри коробочки операционная система. Обычно линукс.

Я знаю это. Поэтому в список вопросов не включил. =) За остальные ответы благодарю! В электричестве я не "+", не "-"... Я "0". =)

Касательно HDD. Все зависит от блока питания системы. Если понижение питающего напряжения отключит систему и не даст ей снова включится, то скорее всего ничего с HDD не произойдет. Однако, всегда есть вариант что произойдет. Почему система может повторно включиться при неудачном БП - потому, что при отключении системы, нагрузка с аккумулятора снимется и напряжение на аккумуляторе возрастет, что может привести к произвольному включению системы, опять же, произойдет падение напряжения на аккумуляторе и повторномуое выключение системы. И , далее, по кругу. Что происходит с двигателями при таком режиме работы объяснять, полагаю,  не нужно.

Вот поэтому мне предложили на одном форуме прицепить в цепь вот такую (http://www.visionpro.ru/Producers/pid_66/dirid_213/orderby_name/sort_ASC/) штуковину. Не ошиблись? =)

Сообщения объединены: 14.06.2014, 00:06:25
...и ещё. Если добавить ещё аккумулятор, они не будут друг друга разряжать? Как с этим бороться, если это так и произойдёт?
Название: Re: Система видеонаблюдения + автомобильный аккумулятор
Отправлено: Aлександр от 14.06.2014, 01:14:15
мне предложили на одном форуме прицепить в цепь вот такую ([url]http://www.visionpro.ru/Producers/pid_66/dirid_213/orderby_name/sort_ASC/[/url]) штуковину. Не ошиблись? =)

Сообщения объединены: 14.06.2014, 00:06:25
...и ещё. Если добавить ещё аккумулятор, они не будут друг друга разряжать? Как с этим бороться, если это так и произойдёт?

в системе защиты существует потребление тока на сравнивающей цепи (это для тех, кто понимае), что приводит к ускорению разряда акб...
комп разряжает бесперебойник наличием энергоемкого потребителя - монитора... сам жесткий диск потребляет существенно меньше, т.е. 100А/ч сядет часов за 78-90, это при темп +20... изменение темп в любую сторону будет сокращать емкость АКБ...
предложеная штуковина будет отключать потребитель при понижении емкости, но не до полного разряда, что продлит жизнь АКБ, но сократит время работы камеры
не уверен, но запуск операционки производится нажатием кнопки старт, и при отключении питания она сама не запускается при появлении питания... точно можно прочесть в инструкции - как происходит включение - при подаче питания или при нажатии кнопки... логика подскажет как это будет работать, и для этого не обязательно быть ни + ни -.... 0- вполне достаточно
две АКБ включенные параллельно или последовательно, друг друга не разрядят если имеют очень близкие параметры заряда и степень исправности... (близкие параметры - идентичность типов, но не обязательно совпадение по А/ч)
Название: Re: Система видеонаблюдения + автомобильный аккумулятор
Отправлено: AleXander от 14.06.2014, 01:19:14
не уверен, но запуск операционки производится нажатием кнопки старт, и при отключении питания она сама не запускается при появлении питания...

Это ж кЕтай. Всё запускается при появлении питания. =)

Сообщения объединены: 14.06.2014, 01:23:54
В общем, как доберусь до дачи, так поэкс(к/пе)риментирую. =) Думаю, с одного раза жёсткий диск не развалится, даже если аккума на всю систему на три дня не хватит. Именно этот вопрос и интересовал больше всего. Про все замечания обязательно отпишу.

Сообщения объединены: 14.06.2014, 01:25:21
Александру спасибище! Много ответов получил.
Название: Re: Система видеонаблюдения + автомобильный аккумулятор
Отправлено: Aлександр от 14.06.2014, 01:34:19
Думаю, с одного раза жёсткий диск не развалится, даже если аккума на всю систему на три дня не хватит. Именно этот вопрос и интересовал больше всего. Про все замечания обязательно отпишу.

Сообщения объединены: 14.06.2014, 01:25:21
Александру спасибище! Много ответов получил.
Есть еще одна подсказка - использовать датчик движения (появился объект дачик включил наблюдение, нет объекта и записи нет) и память не перегрузится и батарека гораздо дольше протянет
Название: Re: Система видеонаблюдения + автомобильный аккумулятор
Отправлено: aspid_das от 14.06.2014, 01:35:21
Нашел потребление вашего регистратора. 40вт. плюс к тому 4 камеры ватта по 2. в итоге 48вт делим на 12в = 4А
ваши 100 ач делим на 4А получаем 25 часов непрерывной работы максимум.
Не стройте иллюзий.
Название: Re: Система видеонаблюдения + автомобильный аккумулятор
Отправлено: AleXander от 14.06.2014, 01:38:05
Есть еще одна подсказка - использовать датчик движения (появился объект дачик включил наблюдение, нет объекта и записи нет) и память не перегрузится и батарека гораздо дольше протянет

Это уже настроил. =)

Сообщения объединены: 14.06.2014, 01:42:59
Нашел потребление вашего регистратора. 40вт. плюс к тому 4 камеры ватта по 2. в итоге 48вт делим на 12в = 4А
ваши 100 ач делим на 4А получаем 25 часов непрерывной работы максимум.
Не стройте иллюзий.

Хотелось бы верить что Вы ошибаетесь... =) Ибо аккумуляторы дороже самой систему получаются. А откуда информация? Я чё-т тоже искал как-то - ничего не получилось. Может, запрос неправильно делал...
Название: Re: Система видеонаблюдения + автомобильный аккумулятор
Отправлено: aspid_das от 14.06.2014, 01:50:19
http://www.dx.com/ru/p/kit-p104-4-ch-d1-real-time-network-cctv-dvr-security-system-w-4-x-ir-cameras-black-181153 (http://www.dx.com/ru/p/kit-p104-4-ch-d1-real-time-network-cctv-dvr-security-system-w-4-x-ir-cameras-black-181153)
по моему он. если не совсем то очень похож.
Название: Re: Система видеонаблюдения + автомобильный аккумулятор
Отправлено: AleXander от 14.06.2014, 01:54:57
[url]http://www.dx.com/ru/p/kit-p104-4-ch-d1-real-time-network-cctv-dvr-security-system-w-4-x-ir-cameras-black-181153[/url] ([url]http://www.dx.com/ru/p/kit-p104-4-ch-d1-real-time-network-cctv-dvr-security-system-w-4-x-ir-cameras-black-181153[/url])
по моему он. если не совсем то очень похож.

Немного другой, но только внешне. По внутренностям все они одинаковые. В общем, я расстроился. И всё равно проверю на практике. Блин, там внутри схемка чуть меньше, чем в сотовом телефоне. Неужели столько будет потреблять?... =)

(http://www.passatb3piter.ru/forum/uploads/gallery/gallery/album_156/gallery_10534_156_678449.jpg)
Название: Re: Система видеонаблюдения + автомобильный аккумулятор
Отправлено: Aлександр от 14.06.2014, 01:59:18
Нашел потребление вашего регистратора. 40вт. плюс к тому 4 камеры ватта по 2. в итоге 48вт делим на 12в = 4А
ваши 100 ач делим на 4А получаем 25 часов непрерывной работы максимум.
Не стройте иллюзий.
Прошу прощения - у меня антивир ругнулся на ссылку какая система приобретена.... если она 40Вт... тогда согласен - сутки до полного разряда, а если в системе стоит защита (а на жестких дисках она должна быть) от снижения напряжения питания ниже 20 - 25%, то менее 25 часов

Сообщения объединены: 14.06.2014, 02:09:40
схемка чуть меньше, чем в сотовом телефоне. Неужели столько будет потреблять?... =)
Размер платы не показатель, энергозатраты по передаче данных выливаются в выбросы тепла... можете проверить по нагреву системы... если нагрев приличный, то он от чего то происходит... я конечно не заметил на фото тплоотводящих радиаторов, похоже на то, что жесткий диск - основной потребитель энергии
Название: Re: Система видеонаблюдения + автомобильный аккумулятор
Отправлено: SHTuZER от 14.06.2014, 17:37:30
HDD при старте за секунды набирает 5 - 6 тыс оборотов, прикинте, какие стартовые токи у HDD от напруги 12 В. Неужели думаете, что постоянное вкл-выкл двигателя и постоянная парковка/распарковка головок удержит HDD от поломки? Вы же не будете спорить  с тем, что если так поступать с холодильником, то компрессор неминуемо сдохнет? Здесь тоже самое. Если система отключилась, то включаться обратно ей никак нельзя в течение 3-5 мин. И логика должна быть такой. Стаьте UPS который может работать от внешних аккумуляторов или придумайте схему, которая не позволит включиться системе при разряде аккумуляторов. Помните - в любой электронной системе самое главное источник питания, а остальное просто нагрузка. В конце концов, на своем системнике попробуйте включать и выключать БП, запуская загрузку системы. Посмотрим, сколько проживет.
Название: Re: Система видеонаблюдения + автомобильный аккумулятор
Отправлено: megrad от 14.06.2014, 20:03:40
может обратиться к солнечным панелям
цена вопроса конечно кусается ,но не надо изобретать велосипед

Солнечные панели состоят из ячеек монокристаллического кремния соединенных с друг другом и закрепленные в металлической рамке.
Мощность от 15 ватт до 200 ватт
http://www.42unita.ru/catalog/solnechnye_paneli/Solnechnaya_panel_TSM_200_7b6 (http://www.42unita.ru/catalog/solnechnye_paneli/Solnechnaya_panel_TSM_200_7b6)
комплект
http://weswen.ru/ready_solutions/ (http://weswen.ru/ready_solutions/)
Название: Re: Система видеонаблюдения + автомобильный аккумулятор
Отправлено: AleXander от 14.06.2014, 22:28:14
HDD при старте за секунды набирает 5 - 6 тыс оборотов, прикинте, какие стартовые токи у HDD от напруги 12 В. Неужели думаете, что постоянное вкл-выкл двигателя и постоянная парковка/распарковка головок удержит HDD от поломки? Вы же не будете спорить  с тем, что если так поступать с холодильником, то компрессор неминуемо сдохнет? Здесь тоже самое. Если система отключилась, то включаться обратно ей никак нельзя в течение 3-5 мин. И логика должна быть такой. Стаьте UPS который может работать от внешних аккумуляторов или придумайте схему, которая не позволит включиться системе при разряде аккумуляторов. Помните - в любой электронной системе самое главное источник питания, а остальное просто нагрузка. В конце концов, на своем системнике попробуйте включать и выключать БП, запуская загрузку системы. Посмотрим, сколько проживет.


Варианты без UPS есть какие-нибудь ещё?

Сообщения объединены: 14.06.2014, 22:30:01
может обратиться к солнечным панелям


Нет. Это уже слишком. =)

Сообщения объединены: 14.06.2014, 22:33:07
Размер платы не показатель, энергозатраты по передаче данных выливаются в выбросы тепла... можете проверить по нагреву системы... если нагрев приличный, то он от чего то происходит... я конечно не заметил на фото тплоотводящих радиаторов, похоже на то, что жесткий диск - основной потребитель энергии


(http://www.passatb3piter.ru/forum/uploads/gallery/gallery/album_156/gallery_10534_156_179110.jpg)

(http://www.passatb3piter.ru/forum/uploads/gallery/gallery/album_156/gallery_10534_156_1549203.jpg)
Название: Re: Система видеонаблюдения + автомобильный аккумулятор
Отправлено: Aлександр от 15.06.2014, 01:02:25
фото платы чуть крупнее
пара радиаторов - у одного по размерам примерно на 2-5 Ватт, у маленького 0,5 (максимум)
замечание про вкл/выкл жесткого - согласен, что не гоже его тыркать, что собственно может создать применение датчика движения, при определенной интенсивности появления теплокровных...
однако круглосуточное вращение шпинделя тоже радости жесткому не принесет... надо искать "золотую середину" в единстве противоречий
Размышление, чуть в сторону, если механический диск заменить на статический... можно избежать кучу сложностей и в плане энергосбережения и проблемы выкл/вкл
Название: Re: Система видеонаблюдения + автомобильный аккумулятор
Отправлено: aspid_das от 15.06.2014, 10:26:29
Не уверен что главный "прожора" здесь HDD

(http://s52.radikal.ru/i137/1406/94/a23fa84914e7.png)
Название: Re: Система видеонаблюдения + автомобильный аккумулятор
Отправлено: SHTuZER от 15.06.2014, 22:08:54
однако круглосуточное вращение шпинделя тоже радости жесткому не принесет... 
А с этим, я поспорю. Стабильный режим вращения дисков в режиме стабилизации скорости самый щадящий для HDD, спросите у любого АйТи-шника. В серверных дисковых массивов HDD крутятся годами не выключаясь.
Название: Re: Система видеонаблюдения + автомобильный аккумулятор
Отправлено: Aлександр от 15.06.2014, 22:51:15
режим вращения дисков в режиме стабилизации скорости самый щадящий для HDD, спросите у любого АйТи-шника. В серверных дисковых массивов HDD крутятся годами не выключаясь.
На лекциях информатики нам профессор вещал - что в наших сетях для любого винчестера самый лучший режим это быть отключеным, тем более гляньте в ящик системы где там наблюдаете надежную систему стабилизации напряжения... сплошной бюджет.... если говорить о питании от акб, то тут напрашивается потребность - экономить потребление на максимуме... хотя если говорить о старении и износе - даже горы разрушаются ветром солнцем и дождем...

Сообщения объединены: 15.06.2014, 23:03:45
Не уверен что главный "прожора" здесь HDD
чтение/запись 1,75А помножим на 12 В равно 21Вт, а с камер он будет писать постоянно, значит половина от заявленного 40 уже есть. Интересно на чем еще 2 Ампера рассеивается? даже любопытно стало, или производители перестраховались, или что то попрятали
Название: Re: Система видеонаблюдения + автомобильный аккумулятор
Отправлено: aspid_das от 16.06.2014, 14:44:23
чтение/запись 1,75А помножим на 12 В равно 21Вт, а с камер он будет писать постоянно

Если пишет с камер постоянно, то да, потребление таким и будет, но здесь как бы речь шла о настройках ждущего режима, чтобы запись велась только если под объективом движуха. Вот тогда винт в режиме потребления 0,4 ватта. Я думаю главный потребитель - проц, его уже никак не ограничишь.                                                                                                                                                                                                                               
Название: Re: Система видеонаблюдения + автомобильный аккумулятор
Отправлено: megrad от 16.06.2014, 18:19:30
датчик движения будет только лишней помехой
хотя сэкономит амперы
всё буде зависеть от чуствительности датчика и скорости происходящего
Название: Re: Система видеонаблюдения + автомобильный аккумулятор
Отправлено: Aлександр от 16.06.2014, 21:19:26
чтение/запись 1,75А помножим на 12 В равно 21Вт, а с камер он будет писать постоянно

Я думаю главный потребитель - проц, его уже никак не ограничишь.                                                                                                                                                                                                                             
Согласен -, даже попрбую уточнить - фоновый потребитель... А вот при жестком в 4терабайта, скорее всего, настроек по вкл, или откл при наличии движухи не предусмотрено, тем более если как было сказано, что там операционка типа линукс - то ее "винтить" надо... а это уже без спящего режима...
Сам себе задаю вопрос - неужели проц. жрет 1,5 А в фоновом режиме?

Сообщения объединены: 16.06.2014, 21:53:30
датчик движения будет только лишней помехой
хотя сэкономит амперы
всё буде зависеть от чуствительности датчика и скорости происходящего
Не могу утверждать, все зависит от того как организована сама система и какие внешние виды управления... Если есть в настройках возможность активировать режим чтения/запись или нет...
Если датчиком управлять включением операционной системы - то конечно это бредовая идея... Если датчик движения может вкл/откл режим записи, то это - что надо...
Название: Re: Система видеонаблюдения + автомобильный аккумулятор
Отправлено: electro от 16.06.2014, 22:23:54
для снижения энергопотребления жестким диском
замените устаревший HDD, на современный SSD

например Жесткий диск SSD 480 Gb Crucial M500, 2.5", SATA-III
(http://static.shop.kz/upload/iblock/6ed/1m500_2b.jpg)
http://shop.kz/catalog/pc-parts/hdd/zhestkiy-disk-ssd-480-gb-crucial-m500-2-5-sata-iii/250990.html (http://shop.kz/catalog/pc-parts/hdd/zhestkiy-disk-ssd-480-gb-crucial-m500-2-5-sata-iii/250990.html)

на падение напряжения реагирует просто отключаясь
вот на "скачки" может полностью сгореть со всей информацией, поэтому защита от перенапряжения необходима
Название: Re: Система видеонаблюдения + автомобильный аккумулятор
Отправлено: SHTuZER от 16.06.2014, 23:41:01
  главный потребитель - проц, его уже никак не ограничишь.
С этим тоже поспорю, современные процессоры умеют "засыпать" снижая энергопотребление к уровню "ниже плинтуса". Вопрос, только в том, что установлено в к конкретной системе.
Название: Re: Система видеонаблюдения + автомобильный аккумулятор
Отправлено: aspid_das от 16.06.2014, 23:48:19
Не зная тонкостей устройства спорить о потреблении отдельных узлов - гадание на кофейной гуще.
Но если винт и проц мы исключаем, то что останется?
Проц снижает потребление уходя в сон, но проц регистратора как раз в сон не уходит.
Он постоянно анализирует данные приходящие с камер, а писать или не писать
их на винт - опционально настраивается в системе.
Название: Re: Система видеонаблюдения + автомобильный аккумулятор
Отправлено: SHTuZER от 16.06.2014, 23:57:26
  а писать или не писать их на винт - опционально настраивается в системе
Согласен, но вопрос в том, что если HDD остановлен, а процессор "решил", что онадо записывать, то на разгон уходит время. На время разгона система должна накапливать видеоданные чтобы не потерять. На сколько "умная" система - вопрос, на сколько много "мозгов" для накопления незаписанных на HDD видеоданных - вопрос.
Название: Re: Система видеонаблюдения + автомобильный аккумулятор
Отправлено: AleXander от 17.06.2014, 00:24:12
Вот может быть как раз те 40 Ватт потребления, которые заявлены на сайте и складываются из постоянно записывающего жёсткого диска...
Название: Re: Система видеонаблюдения + автомобильный аккумулятор
Отправлено: AleXander от 25.06.2014, 06:38:35
Короче, испытания проведены. =) 45 часов система отработала и ещё остался заряд (с дачи уехали раньше). Это при 100 Ач аккумуляторе и почти постоянно пишущих камерах. Но мышка под конец уже не загоралась (видимо, заряда не хватало).
Название: Re: Система видеонаблюдения + автомобильный аккумулятор
Отправлено: SHTuZER от 25.06.2014, 11:46:37
Это при 100 Ач аккумуляторе
3 аккумулятора решают вопрос на неделю. Если аккум. включить в батарею или прилепить схему переключения, наверное достаточно.
Название: Re: Система видеонаблюдения + автомобильный аккумулятор
Отправлено: AleXander от 25.06.2014, 21:05:25
Это при 100 Ач аккумуляторе
3 аккумулятора решают вопрос на неделю. Если аккум. включить в батарею или прилепить схему переключения, наверное достаточно.
А как правильней всего будет соединить несколько аккумуляторов?
Название: Re: Система видеонаблюдения + автомобильный аккумулятор
Отправлено: aspid_das от 25.06.2014, 21:15:13
А как правильней всего будет соединить несколько аккумуляторов?


Я бы сделал так:
(http://s020.radikal.ru/i717/1406/ea/345e85ec454c.jpg)
Название: Re: Система видеонаблюдения + автомобильный аккумулятор
Отправлено: Aлександр от 25.06.2014, 21:56:43
А как правильней всего будет соединить несколько аккумуляторов?


Я бы сделал так:
([url]http://s020.radikal.ru/i717/1406/ea/345e85ec454c.jpg[/url])
Диоды, как защита от перетекания токов между батареями - вещь хорошая, однако надо точнее подбирать по обратному току.
Соединять без разделительных элементов не желательно
Название: Re: Система видеонаблюдения + автомобильный аккумулятор
Отправлено: AleXander от 25.06.2014, 22:06:33
Диоды, как защита от перетекания токов между батареями - вещь хорошая, однако надо точнее подбирать по обратному току.
Соединять без разделительных элементов не желательно

Можно подробнее? Ничё не понимаю. =D Может, конкретную модель напишите...
Название: Re: Система видеонаблюдения + автомобильный аккумулятор
Отправлено: aspid_das от 25.06.2014, 22:14:23
Я думаю схема и проста и работоспособна. Небольшой обратный ток никакой рояли не сыграет.
Диоды подобрать не менее 5А по прямому  току и 50В по напряжению.
Название: Re: Система видеонаблюдения + автомобильный аккумулятор
Отправлено: SHTuZER от 25.06.2014, 23:00:57
Работа схемы, ИМХО, выглядит так. Допустим Bat1 работает первая, т.е. выше всех напряжение с учетом падения на диоде. По мере разряда напряжение просядет и вулючится Bat2 ( к примеру ). Через некоторое время просядет и на ней напряжение. Какая теперь включится( Bat1 или Bat3 ) - неизвестно, т.к. неизвестно до какого уровня разряжена Bat1. Но это особо не важно. Со временем уровни напряжений окажутся почти равными. В моем понимании, ну на пальцах, без экспериментов, схема перестанет работать, хотя разряда скажем на 75% ни одна из батарей не достигнет.
Название: Re: Система видеонаблюдения + автомобильный аккумулятор
Отправлено: aspid_das от 25.06.2014, 23:19:12
...схема перестанет работать, хотя разряда скажем на 75% ни одна из батарей не достигнет

Это из чего следует?
Название: Re: Система видеонаблюдения + автомобильный аккумулятор
Отправлено: SHTuZER от 25.06.2014, 23:39:24
из чего следует?
ИМХО, из того, что одновременно все диоды не могут быть открытыми. А раз так, то разряд батарей будет идти поочередно и сведется в одной точке. Я не утверждаю, это мое предположение. Есть другое мнение - рад буду ознакомится.
Название: Re: Система видеонаблюдения + автомобильный аккумулятор
Отправлено: AleXander от 26.06.2014, 05:25:58
Новости с участка: камеры до сих пор ПИШУТ! =) Скоро трое суток. Так что, может быть и одного аккумулятора хватит.
Название: Re: Система видеонаблюдения + автомобильный аккумулятор
Отправлено: aspid_das от 26.06.2014, 06:59:40
SHTuZER Я понимаю, что они сведутся в одной точке, я не понимаю почему потребитель перестанет получать от них энергию. Условие открытия диода разность потенциалов на его концах при прямом включении. Если нагрузка подключена и акк имеет еще энергию почему диод закроется? Не понимаю  :-\
Если не эта схема, то компаратор? Ступеньчатое открытие акк по очереди, по мере снижения напряжения.
Но это будет уже сложновато.
Название: Re: Система видеонаблюдения + автомобильный аккумулятор
Отправлено: AleXander от 26.06.2014, 22:49:05
Трое суток прошло. И заряд ещё остался. Значит, хватит одного.
Название: Re: Система видеонаблюдения + автомобильный аккумулятор
Отправлено: SHTuZER от 26.06.2014, 22:58:39
  я не понимаю почему 
Я же написал - у меня такое мнение из моей логики и я не утверждаю, что это истина. Вполне возможено что и не будут закрыты, нужен эксперимент для убеждения моих мозгов. Можно взять три батарейки от карманного фонарика и поставить в параллель через диоды посмотреть как пойдет дело.
Название: Re: Система видеонаблюдения + автомобильный аккумулятор
Отправлено: sergey_sav® от 26.06.2014, 23:09:26
Вполне возможено что и не будут закрыты, нужен эксперимент для убеждения моих мозгов.
Можете конечно экспериментировать, но диодная развязка источников питания применяется ни один десяток лет... Диоды не запираются ни поочерёдно, ни вне очереди, а спокойно находятся в открытом состоянии. Ибо на катодах всегда будет напряжение меньше, чем на анодах, кроме случая глубокого разряда или КЗ одного из источников.
Название: Re: Система видеонаблюдения + автомобильный аккумулятор
Отправлено: Aлександр от 27.06.2014, 01:34:36
Новости с участка: камеры до сих пор ПИШУТ! =) Скоро трое суток. Так что, может быть и одного аккумулятора хватит.
Вызывает интерес - измерение тока потребления проводили?

По поводу примера работы диодов, точнее не пример а принцип работы
цепочки диод+АКБ представляют собой микросистемы с источником напряжения и объектом где часть этого напряжения "теряется" (это на диоде).
При разнице (даже небольшой) физических/химических свойств АКБ Сумма на выходе какой то цепочки может оказаться меньше чем в других... вот это и есть условие когда диод начинает выполнять свои функции - он не дает току от более сильных пар "поддержать" своего слабого товарища - диод для этой поддержки закрывается, как клапан не дающий перетекать жидкости в сообщающихся сосудах....
Т. е. каждый АКБ работает на отдачу тока только для потребителя...
Теперь про обратный ток - пример выше дает описание для идеальной системы в плане запирания диода... В природе диоды закрываются не наглухо, они пропускают ток в обратном направлении, поэтому и нужно обращать внимание на параметры обратного тока...
У диодов прямая зависимость обратного тока от Прямого, такая физика перехода, чтобы пропустить большой ток прямо, должен быть широкий проход "клапана", соответственно чем больше клапан, там сильнее  "сквозняк"...

Если проявить неслыханую щедрость по прямому току диодов (на пример поставить Д25, или Д50), то можно получить эффект существенной "спонсорской поддержки" между аккумуляторами
Не буду вводить в заблуждение о том какие диоды применить, надо точно знать величину потребления тока у потребителя, в момент когда он находится на пороге минимального напряжения, перед защитным отключением, в следствии разряда АКБ...

Хочу заметить - для зарядки каждый аккумулятор надо будет извлекать из системы и персонально заряжать
Название: Re: Система видеонаблюдения + автомобильный аккумулятор
Отправлено: AleXander от 27.06.2014, 03:27:19
Нет, конечно!! Не знаем как, просто. =)
Название: Re: Система видеонаблюдения + автомобильный аккумулятор
Отправлено: SHTuZER от 27.06.2014, 10:57:15
У диодов прямая зависимость обратного тока от Прямого, такая физика перехода
Я бы возражал по поводу прямой зависимости.
(http://t2.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcQU0zex4FJyENNlT1NZ-WENcY0ixJCdFkHtjp5Yt91sR6Euqhd0cw)
Вообще, сейчас склоняюсь больше что не заткнутся диоды, а после того как "свойства" батарей уровняются, будут и дальше работать .( Работают же логические элементы на диодных сборках. ) Но полностью, в ноль, батарея не разрядятся. Т.к. не хватит напруги чтобы открыть диод. ИМХО.

PS: Ну и диодная развязка ИП конечно тоже применяется и работает на идентичных источниках. Если источники не идентичны ( U1 = 20V, U2 = 10V, к примеру ), то и диод на источнике 10В будет закрыт, т.к  на диоде будет обратное напряжение. По мере разряда источника в 20В и приближению напряжения "просаженной" батареи к 10В, откроется и второй диод на источнике 10В.
Название: Re: Система видеонаблюдения + автомобильный аккумулятор
Отправлено: Aлександр от 27.06.2014, 22:30:13
У диодов прямая зависимость обратного тока от Прямого, такая физика перехода
Я бы возражал по поводу прямой зависимости.

Эх... На лекциях студентам толдычил, видимо и тут надо...
ВАХ это отражение параметров работы типов диодов, которая отражает прямую зависимость от конструкции диодов... Сравните ВАХ точечных диодов, и плоскостных... Тогда и будет заметна разница... у одних обратный ток в микроАмперах, у других в милиАмперах...
О запирании диода - просадка аккумуляторов в батареи зависит не только от сопротивления нагрузки, а также от внутренних неоднородностей элементов, саморазряд при перепадах температуры... и еще от других физических и химических составляющих, Поэтому диоды препятствуют движению токов от более "крепкого" аккумулятора к менее стойкому... но это в идеале... посмотрите на часть ВАХ диода в третьем квадранте - это обуславливает наличие перетекания тока, поэтому с щедростью на выбор более мощных диодов (с запасом), надо быть осмотрительным, и выбирать по номинальному режиму
Название: Re: Система видеонаблюдения + автомобильный аккумулятор
Отправлено: aspid_das от 27.06.2014, 22:38:19
Но полностью, в ноль, батарея не разрядятся. Т.к. не хватит напруги чтобы открыть диод. ИМХО.

Если АКБ разрядилась полностью до нуля, боюсь ее уже не зарядить потому
что внутри прошли необратимые процессы разрушения.
7-8В без нагрузки это уже разряжена в слюни. 

Сообщения объединены: 27.06.2014, 22:41:24
Aлександр витиевато...
Название: Re: Система видеонаблюдения + автомобильный аккумулятор
Отправлено: SHTuZER от 28.06.2014, 12:08:24
у одних обратный ток в микроАмперах, у других в милиАмперах... ...просадка аккумуляторов в батареи зависит...  ...посмотрите на часть ВАХ диода в третьем квадранте... 
Стоит говорить об обратных токах диодов, если внутренние токи утечки + другие физ. виличины влияют на разряд аккумулятора? ИМХО, можно пренебречь.
Название: Re: Система видеонаблюдения + автомобильный аккумулятор
Отправлено: dcent25 от 28.06.2014, 15:31:39


...1. Можно ли в отсутствие меня на даче запитать её от автомобильного аккумулятора НАПРЯМУЮ? (аккумулятор 100Ah - на сколько его хватит?..)
   2. Как поведёт себя оборудование при просаживании аккумулятора? (в особенности HDD)

Поставьте датчик   движения с таймером. Пусть он управляет включением и отключением  видеонаблюдения ,батареи хватит на больший срок . Ресурс оборудование растянется на больший срок...
Название: Re: Система видеонаблюдения + автомобильный аккумулятор
Отправлено: Aлександр от 29.06.2014, 01:42:15
Стоит говорить об обратных токах диодов, если внутренние токи утечки + другие физ. виличины влияют на разряд аккумулятора? ИМХО, можно пренебречь.
Автомобиль месяц стоял с включенной системой охраны- в итоге легкое снижение температуры на улице и запуск не удался, пришлось проводить тренировочный цикл... пренебречь можно всем, только какой будет итог... нужно просчитывать цену пренебрежения... В конкретном случае между ИМХО и авось можно смело ставить знак приблизительного равенства
Название: Re: Система видеонаблюдения + автомобильный аккумулятор
Отправлено: SHTuZER от 29.06.2014, 17:46:01
Автомобиль месяц стоял с включенной системой охраны
Могу смело утверждать, что обратные токи диодов значительно меньше потребления включенной сигнализации + понижение температуры + неновый аккумулятор + внутренняя утечка и т.п. Пример не по случаю.
Название: Re: Система видеонаблюдения + автомобильный аккумулятор
Отправлено: Aлександр от 29.06.2014, 21:03:34
Могу смело утверждать, что обратные токи диодов значительно меньше потребления включенной сигнализации + понижение температуры + неновый аккумулятор + внутренняя утечка и т.п. Пример не по случаю.
Я не о равенстве обратных токах, а о их наличии
например кд226 прямой ток 2А обр 10 мкА
                д226 прямой ток 0,3 А а обратный 50 мкА
               д242 прямой ток 10А обратный 3 мА
как видите - подобрать диоды, это предоставить сильным акб отдавать больше потребителю, а слабому - зарядное устройство
Название: Re: Система видеонаблюдения + автомобильный аккумулятор
Отправлено: AleXander от 29.06.2014, 22:01:32
Да всё, ребята. Уже ничего не надо делать, спасибо. =) Четвёртые сутки пашет.
Название: Re: Система видеонаблюдения + автомобильный аккумулятор
Отправлено: SHTuZER от 30.06.2014, 12:58:20
  а слабому - зарядное устройство
Зарядное устройство с током микроамперы?
Название: Re: Система видеонаблюдения + автомобильный аккумулятор
Отправлено: Aлександр от 30.06.2014, 22:42:17
  а слабому - зарядное устройство
Зарядное устройство с током микроамперы?
Да делайте как хотите... коли разницы нет в том, что брито или стрижено... и зарядник изобраетайте в микроамперном диапазоне если так нравится...

Сообщения объединены: 30.06.2014, 22:48:29
Да всё, ребята. Уже ничего не надо делать, спасибо. =) Четвёртые сутки пашет.
Можно кратенько про аккумулятор, который приспособлен к системе?
Вызвал интерес однажды аккумулятор под капотом москвича 412 у одного автомобилиста, аккумулятору 10 лет эксплуатации...
Название: Re: Система видеонаблюдения + автомобильный аккумулятор
Отправлено: AleXander от 01.07.2014, 22:30:24
Вот этот (http://avtopro.net/index.php?route=product/product&product_id=1067).
Название: Re: Система видеонаблюдения + автомобильный аккумулятор
Отправлено: Aлександр от 01.07.2014, 23:33:26
Вот этот ([url]http://avtopro.net/index.php?route=product/product&product_id=1067[/url]).

Почитал на сайте производителя, да и у моей машинки АКОМ под капотом - летом хорош, а вот при темп ниже -25, надо следить за плотностью электролита.... хотя неспящееоко это не стартерный режим, но тенденция есть