Автор Тема: Коммутация измерение и защита при использовании пост.и перем.тока 3 - 10 кА  (Прочитано 16291 раз)

Оффлайн dcent25

  • Контроллер
  • Мегавольт
  • ***
  • Сообщений: 3048
  • dcent25 - советник форумаdcent25 - советник форумаdcent25 - советник форумаdcent25 - советник форумаdcent25 - советник форумаdcent25 - советник форумаdcent25 - советник форумаdcent25 - советник форумаdcent25 - советник форумаdcent25 - советник форумаdcent25 - советник форумаdcent25 - советник форумаdcent25 - советник форумаdcent25 - советник форумаdcent25 - советник форумаdcent25 - советник форума
  • dcent25@i.ua
    • E-mail
  • Skype: zvodok
  • работа: Украина. Электротехническая лаборатория.
    Привет
    Есть необходимость  неоднократного использовать токи короткого замыкания (3  - 10 кА ) ,напряжением до 0,4 кВ.
    Необходимы :
-способы измерения и визуального контроля этих токов;
-варианты  ограничения (ступенчатого регулирования)  этих токов ;
-варианты  защит при предельных значениях этих токов.

 Количество включений 2-3 раза в 1-2 мин.
Длительность этих токов от 0,5-7 сек.
« Последнее редактирование: 05.11.2012, 18:57:18 от dcent25 »

Dcent25

Оффлайн Серый

  • Счетчик
  • *****
  • Сообщений: 590
  • Серый - стажерСерый - стажерСерый - стажерСерый - стажерСерый - стажерСерый - стажер
    • E-mail
  • работа: до седьмого пота...
  • тел: НТС :-)
1. Используйте микропроцессорный регистратор аварийных событий.
2. Бетонный реактор.
3. Максимальная токовая защита (МТЗ с выдержкой времени) или токовая отсечка с воздействием на вакуумный выключатель.
электрофорум, форум электриков

Оффлайн dcent25

  • Контроллер
  • Мегавольт
  • ***
  • Сообщений: 3048
  • dcent25 - советник форумаdcent25 - советник форумаdcent25 - советник форумаdcent25 - советник форумаdcent25 - советник форумаdcent25 - советник форумаdcent25 - советник форумаdcent25 - советник форумаdcent25 - советник форумаdcent25 - советник форумаdcent25 - советник форумаdcent25 - советник форумаdcent25 - советник форумаdcent25 - советник форумаdcent25 - советник форумаdcent25 - советник форума
  • dcent25@i.ua
    • E-mail
  • Skype: zvodok
  • работа: Украина. Электротехническая лаборатория.
1. Используйте микропроцессорный регистратор аварийных событий.
А попроще ничего нет?
Цитата: Серый link
2. Бетонный реактор.
Для ступенчатого регулирования надо взять несколько бетонных реакторов и как быть с постоянным током?
Цитата: Серый lin
3. Максимальная токовая защита (МТЗ с выдержкой времени) или токовая отсечка с воздействием на вакуумный выключатель.
Я еще не встречал вакуумников до 0.4кВ, хотя идея неплохая ,особенно при  необходимости " неоднократного использования токов короткого замыкания".

Dcent25

Оффлайн Серый

  • Счетчик
  • *****
  • Сообщений: 590
  • Серый - стажерСерый - стажерСерый - стажерСерый - стажерСерый - стажерСерый - стажер
    • E-mail
  • работа: до седьмого пота...
  • тел: НТС :-)
Цитировать
А попроще ничего нет?
Так и знал. В очередной раз ставится сложнейшая задача, причем развязка должна иметь бюджет в размере школьного завтрака.  :D
Не вижу другого выхода, ибо переходные процессы при к. з. очень быстротечны и если вас интересуют измерения нормальной точности, а не просто демонстрация, то придется раскошелиться. Конечно, всегда можно вернуться к старым добрым самопишущим приборам, которые также подключаются через ТТ и ТН. Но их быстродействие оставляет желать лучшего. Или прибор типа Флюк с функцией запоминания максимального значения при броске параметра.
электрофорум, форум электриков

Оффлайн Серый

  • Счетчик
  • *****
  • Сообщений: 590
  • Серый - стажерСерый - стажерСерый - стажерСерый - стажерСерый - стажерСерый - стажер
    • E-mail
  • работа: до седьмого пота...
  • тел: НТС :-)
Цитировать
Для ступенчатого регулирования надо взять несколько бетонных реакторов
Ну тогда подберите мощный автотрансформатор. А может, прогрузочное устройство подойдет? Оно выдает несколько кА при низком напряжении порядка нескольких В.
Цитировать
как быть с постоянным током?
Попробуйте рассчитать и намотать на токарном станке реостат из нихромовой проволоки диаметром 6 мм (используется для печей прямого накала).

электрофорум, форум электриков

Оффлайн dcent25

  • Контроллер
  • Мегавольт
  • ***
  • Сообщений: 3048
  • dcent25 - советник форумаdcent25 - советник форумаdcent25 - советник форумаdcent25 - советник форумаdcent25 - советник форумаdcent25 - советник форумаdcent25 - советник форумаdcent25 - советник форумаdcent25 - советник форумаdcent25 - советник форумаdcent25 - советник форумаdcent25 - советник форумаdcent25 - советник форумаdcent25 - советник форумаdcent25 - советник форумаdcent25 - советник форума
  • dcent25@i.ua
    • E-mail
  • Skype: zvodok
  • работа: Украина. Электротехническая лаборатория.
...Конечно, всегда можно вернуться к старым добрым самопишущим приборам, которые также подключаются через ТТ и ТН. Но их быстродействие оставляет желать лучшего. Или прибор типа Флюк с функцией запоминания максимального значения при броске параметра.


Вот уже ближе .
В принципе изучать не надо,а вот видеть что творится с током в те 0.5-7 сек желательно .
Можно конечно сделать перемычку из трех опрессованных, с двух сторон наконечниками, медных проводов( 50 мм.кв.).

Затем клещами на 3000 А измерить ток по одному проводу и умножая его на 3 ,получить картину происходящего процесса.....
Но это для переменки.
Ну тогда подберите мощный автотрансформатор. А может, прогрузочное устройство подойдет? Оно выдает несколько кА при низком напряжении порядка нескольких В.

Нет не подходит необходимо напряжение хотя бы 100-127В, 300 или 500В это идеал

Попробуйте рассчитать и намотать на токарном станке реостат из нихромовой проволоки диаметром 6 мм (используется для печей прямого накала).


Можно наверное взять крановые сопротивления для регулировки двигателями ?
« Последнее редактирование: 07.11.2012, 00:26:25 от dcent25 »

Dcent25

Оффлайн Серый

  • Счетчик
  • *****
  • Сообщений: 590
  • Серый - стажерСерый - стажерСерый - стажерСерый - стажерСерый - стажерСерый - стажер
    • E-mail
  • работа: до седьмого пота...
  • тел: НТС :-)
Цитировать
Я еще не встречал вакуумников до 0.4кВ, хотя идея неплохая ,особенно при  необходимости " неоднократного использования токов короткого замыкания".
Еще есть селективные АВ. Masterpact NT/ NW (Merlin Gerin) производства компании Schneider Electric. Или АВМ20С на ток до 2 кА.
Постоянку можно отключить с помощью АГП - автомат гашения поля. Используется на электростанциях в цепи возбуждения генератора.
электрофорум, форум электриков

Оффлайн dcent25

  • Контроллер
  • Мегавольт
  • ***
  • Сообщений: 3048
  • dcent25 - советник форумаdcent25 - советник форумаdcent25 - советник форумаdcent25 - советник форумаdcent25 - советник форумаdcent25 - советник форумаdcent25 - советник форумаdcent25 - советник форумаdcent25 - советник форумаdcent25 - советник форумаdcent25 - советник форумаdcent25 - советник форумаdcent25 - советник форумаdcent25 - советник форумаdcent25 - советник форумаdcent25 - советник форума
  • dcent25@i.ua
    • E-mail
  • Skype: zvodok
  • работа: Украина. Электротехническая лаборатория.
Еще есть селективные АВ. Masterpact NT/ NW (Merlin Gerin) производства компании Schneider Electric. Или АВМ20С на ток до 2 кА.
2 кА. это максимальный ток?
Цитата: Серый
Постоянку можно отключить с помощью АГП - автомат гашения поля. Используется на электростанциях в цепи возбуждения генератора.
А можно по подорoбней.

Dcent25

Оффлайн Серый

  • Счетчик
  • *****
  • Сообщений: 590
  • Серый - стажерСерый - стажерСерый - стажерСерый - стажерСерый - стажерСерый - стажер
    • E-mail
  • работа: до седьмого пота...
  • тел: НТС :-)
Цитировать
В принципе изучать не надо,а вот видеть что творится с током в те 0.5-7 сек желательно .
Если вы имеете в виду глаза, то вряд ли они для этого подходят. Для таких процессов просмотр более приемлем с помощью электронных цифровых устройств. А вспышку сотворить много ума не надо, возьмите сварочник и не мучайтесь - там как раз 400 А.
Цитировать
Можно наверное взять крановые сопротивления для регулировки двигателями ?
Сделайте простейший расчет. Понятия не имею какой величины там сопротивления и мощности.
Цитировать
Можно конечно сделать перемычку из трех опрессованных, с двух сторон наконечниками, медных проводов( 50 мм.кв.).
Затем клещами на 3000 А измерить ток по одному проводу и умножая его на 3 ,получить картину происходящего процесса.....
Думаю, будет оч. большая погрешность.
электрофорум, форум электриков

Оффлайн Серый

  • Счетчик
  • *****
  • Сообщений: 590
  • Серый - стажерСерый - стажерСерый - стажерСерый - стажерСерый - стажерСерый - стажер
    • E-mail
  • работа: до седьмого пота...
  • тел: НТС :-)
« Последнее редактирование: 06.11.2012, 00:54:56 от Серый »
электрофорум, форум электриков

Оффлайн dcent25

  • Контроллер
  • Мегавольт
  • ***
  • Сообщений: 3048
  • dcent25 - советник форумаdcent25 - советник форумаdcent25 - советник форумаdcent25 - советник форумаdcent25 - советник форумаdcent25 - советник форумаdcent25 - советник форумаdcent25 - советник форумаdcent25 - советник форумаdcent25 - советник форумаdcent25 - советник форумаdcent25 - советник форумаdcent25 - советник форумаdcent25 - советник форумаdcent25 - советник форумаdcent25 - советник форума
  • dcent25@i.ua
    • E-mail
  • Skype: zvodok
  • работа: Украина. Электротехническая лаборатория.
Цитата: Серый
Если вы имеете в виду глаза, то вряд ли они для этого подходят. Для таких процессов просмотр более приемлем с помощью электронных цифровых устройств. А вспышку сотворить много ума не надо, возьмите сварочник и не мучайтесь - там как раз 400 А.

Как раз и надо устроить феерверк типа этогоhttp://photo.qip.ru/users/dcent25/video/v2166145fe64/view/
Цитата: Серый
Сделайте простейший расчет. Понятия не имею какой величины там сопротивления и мощности.


Сопротивление от 0.1 до 100 Ом и наоборот.

Цитата: Серый
Думаю, будет оч. большая погрешность.


В принципе особая точность и не нужна.
« Последнее редактирование: 10.11.2012, 00:51:47 от dcent25 »

Dcent25

Оффлайн dcent25

  • Контроллер
  • Мегавольт
  • ***
  • Сообщений: 3048
  • dcent25 - советник форумаdcent25 - советник форумаdcent25 - советник форумаdcent25 - советник форумаdcent25 - советник форумаdcent25 - советник форумаdcent25 - советник форумаdcent25 - советник форумаdcent25 - советник форумаdcent25 - советник форумаdcent25 - советник форумаdcent25 - советник форумаdcent25 - советник форумаdcent25 - советник форумаdcent25 - советник форумаdcent25 - советник форума
  • dcent25@i.ua
    • E-mail
  • Skype: zvodok
  • работа: Украина. Электротехническая лаборатория.
Пошел переваривать, спасибо.

Dcent25

Оффлайн Серый

  • Счетчик
  • *****
  • Сообщений: 590
  • Серый - стажерСерый - стажерСерый - стажерСерый - стажерСерый - стажерСерый - стажер
    • E-mail
  • работа: до седьмого пота...
  • тел: НТС :-)
Цитировать
Сопротивление от 0.1 до 100 Ом и наоборот.
А мощность? Тоже ведь не последний аргумент.
электрофорум, форум электриков

Оффлайн dcent25

  • Контроллер
  • Мегавольт
  • ***
  • Сообщений: 3048
  • dcent25 - советник форумаdcent25 - советник форумаdcent25 - советник форумаdcent25 - советник форумаdcent25 - советник форумаdcent25 - советник форумаdcent25 - советник форумаdcent25 - советник форумаdcent25 - советник форумаdcent25 - советник форумаdcent25 - советник форумаdcent25 - советник форумаdcent25 - советник форумаdcent25 - советник форумаdcent25 - советник форумаdcent25 - советник форума
  • dcent25@i.ua
    • E-mail
  • Skype: zvodok
  • работа: Украина. Электротехническая лаборатория.
А мощность? Тоже ведь не последний аргумент.

Несомненно .
Обычно используется трансформатор не ниже 400 кВа, (6/0.4 или 10/0.4)
С меньшими  мощностями срабатывает защита  по низкой или даже по высокой стороне,вот тут и приходится ограничивать  и контролировать ток.

Постоянку можно отключить с помощью АГП - автомат гашения поля. .......

Классная идея  обязательно попробую.
« Последнее редактирование: 06.11.2012, 17:11:34 от dcent25 »

Dcent25

Оффлайн dcent25

  • Контроллер
  • Мегавольт
  • ***
  • Сообщений: 3048
  • dcent25 - советник форумаdcent25 - советник форумаdcent25 - советник форумаdcent25 - советник форумаdcent25 - советник форумаdcent25 - советник форумаdcent25 - советник форумаdcent25 - советник форумаdcent25 - советник форумаdcent25 - советник форумаdcent25 - советник форумаdcent25 - советник форумаdcent25 - советник форумаdcent25 - советник форумаdcent25 - советник форумаdcent25 - советник форума
  • dcent25@i.ua
    • E-mail
  • Skype: zvodok
  • работа: Украина. Электротехническая лаборатория.
Привет
Интересно ваше мнение ,по поводу защиты двух диодов,при пробое третьего
и долговечности силовых  контактных групп автомата и пускателя.
Какая из двух схем лучше?
С учетом того что на выходе выпрямителя не однократное  короткое замыкание.
« Последнее редактирование: 24.11.2012, 21:58:30 от dcent25 »

Dcent25

Оффлайн Серый

  • Счетчик
  • *****
  • Сообщений: 590
  • Серый - стажерСерый - стажерСерый - стажерСерый - стажерСерый - стажерСерый - стажер
    • E-mail
  • работа: до седьмого пота...
  • тел: НТС :-)
Ничего не могу сказать, не ставил подобных опытов.  Теоретически, при пробое одного диода остальные должны отправиться вслед за ним. Пускатель 6 величины какое-то время подержится. Раньше они были с посеребренными контактами, сейчас с напылением дерьма, что явно нехорошо.
электрофорум, форум электриков

Оффлайн dcent25

  • Контроллер
  • Мегавольт
  • ***
  • Сообщений: 3048
  • dcent25 - советник форумаdcent25 - советник форумаdcent25 - советник форумаdcent25 - советник форумаdcent25 - советник форумаdcent25 - советник форумаdcent25 - советник форумаdcent25 - советник форумаdcent25 - советник форумаdcent25 - советник форумаdcent25 - советник форумаdcent25 - советник форумаdcent25 - советник форумаdcent25 - советник форумаdcent25 - советник форумаdcent25 - советник форума
  • dcent25@i.ua
    • E-mail
  • Skype: zvodok
  • работа: Украина. Электротехническая лаборатория.
 
Цитата: http://www.emna.ru/katalog/nva/puskatel.htm

   ............электромагнитные пускатели предназначаются для работы в категории применения АС-3 (прямой пуск электродвигателей с короткозамкнутым ротором, отключение вращающихся электродвигателей) и должны допускать работу в категории применения АС-4 (пуск, отключение и торможение противовключением электродвигателей с короткозамкнутым ротором).
Коммутационная износостойкость аппаратов в этих категориях проверяется в условиях, моделирующих включение и отлючение асинхронного двигателя, соответствующего по параметрам номинальным данным пускателя, в режимах, определенных категорией применения пускателя.
Как к элементу систем автоматического управления к электромагнитным пускателям предъявляются высокие требования по износостойкости.
 Пускатели выпускаются в трех классах коммутационной износостойкости (А, Б и В).


Что это за три класса  (А, Б и В) и чем они характеризуются?
« Последнее редактирование: 25.11.2012, 04:34:36 от dcent25 »

Dcent25

Оффлайн Серый

  • Счетчик
  • *****
  • Сообщений: 590
  • Серый - стажерСерый - стажерСерый - стажерСерый - стажерСерый - стажерСерый - стажер
    • E-mail
  • работа: до седьмого пота...
  • тел: НТС :-)
Я так понимаю, завод-изготовитель выпускает изделия трех типов в зависимости от требований покупателя, что и указывает для своих изделий.  Например, как здесь в табл. 2  и 3
http://www.s-avtomatica.ru/bibl_1.html
электрофорум, форум электриков