Автор Тема: соединить вместе нулевой провод и заземляющий который идет к розетке  (Прочитано 17822 раз)

Оффлайн zveroboy

  • Сила тока
  • ****
  • Сообщений: 47
  • zveroboy - ученик
Добрый вечер уважаемые форумчане, подскажите пожалуйста, можно ли в щитке соединить вместе нулевой провод и заземляющий который идет к розетке - заземление в щиток не заведено. Я знаю что так соединять в розетке нельзя, а как насчет щитка?
электрофорум, форум электриков

Оффлайн sergey_sav®

  • Генератор
  • **
  • Сообщений: 1408
  • sergey_sav® - электрикsergey_sav® - электрикsergey_sav® - электрикsergey_sav® - электрикsergey_sav® - электрикsergey_sav® - электрикsergey_sav® - электрик
  • Наблюдатель
    • E-mail
  • Skype: sergey_5101
  • работа: нет и не ищу )))
  • тел: имеется и много
....можно ли в щитке соединить вместе нулевой провод и заземляющий...
Только в случае, если вводной нулевой провод сечением не менее 10 мм2 по меди или 16 мм2 по алюминию. И не соединять, а разделять.
(это кратенько)
Есть такие люди, к которым хочется подойти, взглянуть в глаза, обнять за плечи и ласково спросить:....
"Как же ты живешь, без мозгов-то?"

Оффлайн dcent25

  • Контроллер
  • Мегавольт
  • ***
  • Сообщений: 3048
  • dcent25 - советник форумаdcent25 - советник форумаdcent25 - советник форумаdcent25 - советник форумаdcent25 - советник форумаdcent25 - советник форумаdcent25 - советник форумаdcent25 - советник форумаdcent25 - советник форумаdcent25 - советник форумаdcent25 - советник форумаdcent25 - советник форумаdcent25 - советник форумаdcent25 - советник форумаdcent25 - советник форумаdcent25 - советник форума
  • dcent25@i.ua
    • E-mail
  • Skype: zvodok
  • работа: Украина. Электротехническая лаборатория.
Добрый вечер уважаемые форумчане, подскажите пожалуйста, можно ли в щитке соединить вместе нулевой провод и заземляющий который идет к розетке - заземление в щиток не заведено. Я знаю что так соединять в розетке нельзя, а как насчет щитка?

Зачем?

Dcent25

Оффлайн aspid_das

  • Энергия
  • ****
  • Сообщений: 2304
  • aspid_das - инженерaspid_das - инженерaspid_das - инженерaspid_das - инженерaspid_das - инженерaspid_das - инженерaspid_das - инженерaspid_das - инженерaspid_das - инженерaspid_das - инженерaspid_das - инженерaspid_das - инженер
  • Воронеж
Зачем?

Действительно? Вообще настолько коряво сформулирован вопрос, что и не сразу ловится смысл.
Если я правильно дешифровал, то при двухпроводной системе ТС установил розетку с ЗК и протянул
до щита 3 жилы и на ЗК желает подать рабочий нуль от щита. Так?
Если так, то да, можно. При условии что жила рабочего нуля с розетки и защитного нуля будут подсоединены не под один болт. А еще лучше подключить защитный нуль розетки непосредственно к нулю в щите, а на розетку фазу и нуль привести через УЗО.
электрофорум, форум электриков

Оффлайн sergey_sav®

  • Генератор
  • **
  • Сообщений: 1408
  • sergey_sav® - электрикsergey_sav® - электрикsergey_sav® - электрикsergey_sav® - электрикsergey_sav® - электрикsergey_sav® - электрикsergey_sav® - электрик
  • Наблюдатель
    • E-mail
  • Skype: sergey_5101
  • работа: нет и не ищу )))
  • тел: имеется и много
Если так, то да, можно. При условии что жила рабочего нуля с розетки и защитного нуля будут подсоединены не под один болт.
И что получим в итоге? В чём разница такого соединения в щите и перемычки в розетке?... ;)
Есть такие люди, к которым хочется подойти, взглянуть в глаза, обнять за плечи и ласково спросить:....
"Как же ты живешь, без мозгов-то?"

Оффлайн aspid_das

  • Энергия
  • ****
  • Сообщений: 2304
  • aspid_das - инженерaspid_das - инженерaspid_das - инженерaspid_das - инженерaspid_das - инженерaspid_das - инженерaspid_das - инженерaspid_das - инженерaspid_das - инженерaspid_das - инженерaspid_das - инженерaspid_das - инженер
  • Воронеж
И что получим в итоге? В чём разница такого соединения в щите и перемычки в розетке?... ;)
[/quote]

Речь не о том, что лучше, а о том что предписывается ПУЭ. А ПУЭ рекомендует тащить от щита
электрофорум, форум электриков

Оффлайн aspid_das

  • Энергия
  • ****
  • Сообщений: 2304
  • aspid_das - инженерaspid_das - инженерaspid_das - инженерaspid_das - инженерaspid_das - инженерaspid_das - инженерaspid_das - инженерaspid_das - инженерaspid_das - инженерaspid_das - инженерaspid_das - инженерaspid_das - инженер
  • Воронеж
зануление от розетки - обрыв нуля - автоматически фаза через нагрузку на корпусе.
зануление от щита - обрыв нуля - корпус остается зануленным - срабатывание защиты.
Все это как-будто обсуждалось не раз
электрофорум, форум электриков

Оффлайн dcent25

  • Контроллер
  • Мегавольт
  • ***
  • Сообщений: 3048
  • dcent25 - советник форумаdcent25 - советник форумаdcent25 - советник форумаdcent25 - советник форумаdcent25 - советник форумаdcent25 - советник форумаdcent25 - советник форумаdcent25 - советник форумаdcent25 - советник форумаdcent25 - советник форумаdcent25 - советник форумаdcent25 - советник форумаdcent25 - советник форумаdcent25 - советник форумаdcent25 - советник форумаdcent25 - советник форума
  • dcent25@i.ua
    • E-mail
  • Skype: zvodok
  • работа: Украина. Электротехническая лаборатория.
Цитата: aspid_das
зануление от розетки - обрыв нуля - автоматически фаза через нагрузку на корпусе.
зануление от щита - обрыв нуля - корпус остается зануленным - срабатывание защиты.
Все это как-будто обсуждалось не раз
   Речь не о том, что лучше, а о том что предписывается ПУЭ. А ПУЭ рекомендует тащить от щита


  Поддерживаю выше сказанное .Категорически против, перемычки с нулевого провода в розетке
на заземляющий контакт .
  Но это уже другой вопрос,не касающийся  данной темы.
« Последнее редактирование: 03.11.2012, 00:44:23 от dcent25 »

Dcent25

Оффлайн sergey_sav®

  • Генератор
  • **
  • Сообщений: 1408
  • sergey_sav® - электрикsergey_sav® - электрикsergey_sav® - электрикsergey_sav® - электрикsergey_sav® - электрикsergey_sav® - электрикsergey_sav® - электрик
  • Наблюдатель
    • E-mail
  • Skype: sergey_5101
  • работа: нет и не ищу )))
  • тел: имеется и много
Речь не о том, что лучше, а о том что предписывается ПУЭ. А ПУЭ рекомендует тащить от щита
Да ну?... ;) А больше ПУЭ ничего не говорят... например, про сечение нулевого проводника, в котором могут совмещаться две функции: рабочая и защитная?
Цитировать
Все это как-будто обсуждалось не раз
Есть такие люди, к которым хочется подойти, взглянуть в глаза, обнять за плечи и ласково спросить:....
"Как же ты живешь, без мозгов-то?"

Оффлайн dcent25

  • Контроллер
  • Мегавольт
  • ***
  • Сообщений: 3048
  • dcent25 - советник форумаdcent25 - советник форумаdcent25 - советник форумаdcent25 - советник форумаdcent25 - советник форумаdcent25 - советник форумаdcent25 - советник форумаdcent25 - советник форумаdcent25 - советник форумаdcent25 - советник форумаdcent25 - советник форумаdcent25 - советник форумаdcent25 - советник форумаdcent25 - советник форумаdcent25 - советник форумаdcent25 - советник форума
  • dcent25@i.ua
    • E-mail
  • Skype: zvodok
  • работа: Украина. Электротехническая лаборатория.
Привет.
Да ну?... ;) А больше ПУЭ ничего не говорят... например, про сечение нулевого проводника, в котором могут совмещаться две функции: рабочая и защитная?
Будем цитировать ПУЭ
 У нас это пункт 7
Это вы про 10 мм.кв по меди и 16 мм.кв по алюминию ?
 
« Последнее редактирование: 03.11.2012, 00:53:23 от dcent25 »

Dcent25

Оффлайн aspid_das

  • Энергия
  • ****
  • Сообщений: 2304
  • aspid_das - инженерaspid_das - инженерaspid_das - инженерaspid_das - инженерaspid_das - инженерaspid_das - инженерaspid_das - инженерaspid_das - инженерaspid_das - инженерaspid_das - инженерaspid_das - инженерaspid_das - инженер
  • Воронеж
sergey_sav® думаю, что не меньше фазного. если есть другая инфа буду благодарен за ссылку
электрофорум, форум электриков

Оффлайн sergey_sav®

  • Генератор
  • **
  • Сообщений: 1408
  • sergey_sav® - электрикsergey_sav® - электрикsergey_sav® - электрикsergey_sav® - электрикsergey_sav® - электрикsergey_sav® - электрикsergey_sav® - электрик
  • Наблюдатель
    • E-mail
  • Skype: sergey_5101
  • работа: нет и не ищу )))
  • тел: имеется и много
Я уже "намекнул" в самом начале.
Если на слово веры нет, то приведу и пунктик.
Есть такие люди, к которым хочется подойти, взглянуть в глаза, обнять за плечи и ласково спросить:....
"Как же ты живешь, без мозгов-то?"

Оффлайн aspid_das

  • Энергия
  • ****
  • Сообщений: 2304
  • aspid_das - инженерaspid_das - инженерaspid_das - инженерaspid_das - инженерaspid_das - инженерaspid_das - инженерaspid_das - инженерaspid_das - инженерaspid_das - инженерaspid_das - инженерaspid_das - инженерaspid_das - инженер
  • Воронеж
подождите, это относится к цепям питающим сам щит. а как это относится к занулению розетки?
электрофорум, форум электриков

Оффлайн dcent25

  • Контроллер
  • Мегавольт
  • ***
  • Сообщений: 3048
  • dcent25 - советник форумаdcent25 - советник форумаdcent25 - советник форумаdcent25 - советник форумаdcent25 - советник форумаdcent25 - советник форумаdcent25 - советник форумаdcent25 - советник форумаdcent25 - советник форумаdcent25 - советник форумаdcent25 - советник форумаdcent25 - советник форумаdcent25 - советник форумаdcent25 - советник форумаdcent25 - советник форумаdcent25 - советник форума
  • dcent25@i.ua
    • E-mail
  • Skype: zvodok
  • работа: Украина. Электротехническая лаборатория.
подождите, это относится к цепям питающим сам щит. а как это относится к занулению розетки?
ВОТ и я про это

Цитата: dcent25
Будем цитировать ПУЭ
 У нас это пункт 7
Это вы про 10 мм.кв по меди и 16 мм.кв по алюминию ?
 

Цитата: sergey_sav®
Я уже "намекнул" в самом начале.
Если на слово веры нет, то приведу и пунктик.
 


« Последнее редактирование: 03.11.2012, 01:01:57 от dcent25 »

Dcent25

Оффлайн sergey_sav®

  • Генератор
  • **
  • Сообщений: 1408
  • sergey_sav® - электрикsergey_sav® - электрикsergey_sav® - электрикsergey_sav® - электрикsergey_sav® - электрикsergey_sav® - электрикsergey_sav® - электрик
  • Наблюдатель
    • E-mail
  • Skype: sergey_5101
  • работа: нет и не ищу )))
  • тел: имеется и много
подождите, это относится к цепям питающим сам щит. а как это относится к занулению розетки?
И что? То есть сам щит питается без защитного проводника. Но если хочется то для отдельно взятой розетки он вдруг появляется на другом болте щита? ХитрО получается. Интереса ради можете рассмотреть свой пример с обрывом нуля... но в другой точке (чуть повыше).
Нет и не может быть никакого защитного проводника в двухпроводной розеточной линии, если сам щит запитан по двухпроводке малого сечения. И не надо тут впаривать зануление, ибо это просто обманка... позволяющая, например, избавиться от пощипывания стиралки.
Есть такие люди, к которым хочется подойти, взглянуть в глаза, обнять за плечи и ласково спросить:....
"Как же ты живешь, без мозгов-то?"

Оффлайн dcent25

  • Контроллер
  • Мегавольт
  • ***
  • Сообщений: 3048
  • dcent25 - советник форумаdcent25 - советник форумаdcent25 - советник форумаdcent25 - советник форумаdcent25 - советник форумаdcent25 - советник форумаdcent25 - советник форумаdcent25 - советник форумаdcent25 - советник форумаdcent25 - советник форумаdcent25 - советник форумаdcent25 - советник форумаdcent25 - советник форумаdcent25 - советник форумаdcent25 - советник форумаdcent25 - советник форума
  • dcent25@i.ua
    • E-mail
  • Skype: zvodok
  • работа: Украина. Электротехническая лаборатория.
И что? То есть сам щит питается без защитного проводника. Но если хочется то для отдельно взятой розетки он вдруг появляется на другом болте щита?
Ну что ж вы победили,если сечение отходящих от щита проводов имеют сечение 10 мм.кв по меди и 16 мм.кв по алюминию.
Тогда этот провод можно  использовать совместно для нулевого и заземляющего провода,только в розетку такой не воткнеш.

Цитата: sergey_sav®
ХитрО получается. Интереса ради можете рассмотреть свой пример с обрывом нуля... но в другой точке (чуть повыше).
Сколько угодно примеров ...когда в девятиэтажке обрывается нулевой провод между этажами .........

Цитата: sergey_sav®
Нет и не может быть никакого защитного проводника в двухпроводной розеточной линии, если сам щит запитан по двухпроводке малого сечения. И не надо тут впаривать зануление, ибо это просто обманка... позволяющая, например, избавиться от пощипывания стиралки.
Не от пощипывания ,а для срабатывания защиты.
Пощипывает там проходные конденсаторы в вводном фильтре.
« Последнее редактирование: 03.11.2012, 01:20:32 от dcent25 »

Dcent25

Оффлайн aspid_das

  • Энергия
  • ****
  • Сообщений: 2304
  • aspid_das - инженерaspid_das - инженерaspid_das - инженерaspid_das - инженерaspid_das - инженерaspid_das - инженерaspid_das - инженерaspid_das - инженерaspid_das - инженерaspid_das - инженерaspid_das - инженерaspid_das - инженер
  • Воронеж
Обманка, конечно. Никто не говорил что двухпроводка лучше чем трех. Но подумаете сами у какого провода больше шансов отлететь у тонкого в щите или толстого на общей шине?
Но вообще это конечно извращение за неимением нормального заземления
электрофорум, форум электриков

Оффлайн dcent25

  • Контроллер
  • Мегавольт
  • ***
  • Сообщений: 3048
  • dcent25 - советник форумаdcent25 - советник форумаdcent25 - советник форумаdcent25 - советник форумаdcent25 - советник форумаdcent25 - советник форумаdcent25 - советник форумаdcent25 - советник форумаdcent25 - советник форумаdcent25 - советник форумаdcent25 - советник форумаdcent25 - советник форумаdcent25 - советник форумаdcent25 - советник форумаdcent25 - советник форумаdcent25 - советник форума
  • dcent25@i.ua
    • E-mail
  • Skype: zvodok
  • работа: Украина. Электротехническая лаборатория.
Подведем итог ..
Если соединить заземление (сечением 2.5 мм.кв )с нулевым проводом сечением 10-16 мм.кв. (к примеру в щите на 4 этаже девятиэтажки),то ничего страшного не произойдет (разве сто перетоки между землей и нулем).
 Но если на этаже ниже оборвется ноль сечением 10-16 мм.кв.,то все потребители выше обрыва будут питаться через заземляющий провод  сечением 2.5 мм.кв,а что из этого получиться ,думаю знаете сами.
« Последнее редактирование: 03.11.2012, 01:28:50 от dcent25 »

Dcent25