Автор Тема: Электричество по карточкам  (Прочитано 23825 раз)

Оффлайн electro

  • Администратор
  • Энергия
  • ***
  • Сообщений: 2002
  • electro - советник форумаelectro - советник форумаelectro - советник форумаelectro - советник форумаelectro - советник форумаelectro - советник форумаelectro - советник форумаelectro - советник форумаelectro - советник форумаelectro - советник форумаelectro - советник форумаelectro - советник форумаelectro - советник форумаelectro - советник форумаelectro - советник форумаelectro - советник форума
  • ...не знаешь, не лезь...
    • Электромастер, ремонт и модернизация электрооборудования
  • Skype: electro.kz
  • работа: Казахстан, Астана Электрик
  • тел: +7-701-513-7091
Электричество по карточкам

Россиян скоро отучат пользоваться кондиционерами и обогревателями

В России может быть введена «социальная норма» потребления энергии. Ее объем - 75 кВт-ч в месяц, практически исключает использование кондиционеров, посудомоечных машин, электрообогревателей и прочих бытовых излишеств. Желающие пользоваться современной бытовой техникой должны будут оплатить сверхнормативное потребление по повышенным в несколько раз тарифам. Об этом заявил глава Федеральной службы по тарифам Сергей Новиков.

«Социальные нормы не утверждены, но пока в части некоторых регионов речь идет о 75–100 кВт-ч в месяц, – рассказал Новиков правительственной «Российской газете». – По цене сверх нормы есть разные варианты. В ближайшее время она будет выше, но останется регулируемой. Я не могу сказать цифру, но она не ужасная».

По расчетам чиновников, в эту норму впишется 70% процентов населения России. А стоимость электроэнергии сверх нормы, должна быть не запредельной, но такой, чтобы все поставки от производителя к потребителю были рентабельными, считает глава ФСТ.

Однако эксперты рынка считают, что в современных условиях энергопотребления, такой нормы потребления электроэнергии хватит разве что для одиноких пенсионеров, и то без учета расхода на телевизор. Потому что средняя активная российская семья тратит 350 кВт-ч в месяц, в которые входят энергозатраты стиральной и посудомоечной машин, компьютеров, кондиционеров и так далее. Но за это «дополнительное удовольствие», скоро придется платить отдельно, и очень дорого, а не можешь – придется отказываться от потребления.

О том, насколько оправдана такая «энергетическая политика» властей в нынешних российских условиях, «СП» побеседовала со старшим экспертом Института энергетики и финансов Сергеем Кондратьевым.

- Эту норму потребления электроэнергии можно условно назвать «советским минимумом», с небольшим количеством бытовой техники. Но сегодня у людей гораздо больше бытовых электроприборов. И хотя техника в последние годы выпускается с более высоким классом энергосбережения, этих 75 кВт-ч хватит лишь на освещение, холодильник, и стиральную машину, если она будет работать нечасто.

Но я думаю, здесь важна даже не сама величина социальной нормы, а тот факт, что власти озаботились тарифами на электроэнергию для населения. До кризисного 2008 года говорилось, что нужно переходить к экономически обоснованным энерготарифам, то есть - что их нужно серьезно повышать. Потом решили, что это может привести к негативным социальным последствиям, и вот сейчас пришли к такому среднему варианту.

«СП»: - Значит, чтобы энергетики были сыты, и овцы – потребители целы?

- Да, вы можете потреблять базовую норму электроэнергии по льготному тарифу, а все что сверху – по рыночным ценам. И здесь важно, не какая будет фиксированная цена на социальную норму электроэнергии, а что будет происходить с ее рыночной частью. Потому что величина тарифа на «сверхрасходы» электроэнергии может породить гораздо больше проблем, чем кажется властям.

«СП»: - И какие же это проблемы?

- Первая проблема в том, что у значительной части населения, мягко выражаясь, не очень современные счетчики электричества, а значит, технически отследить превышение нормы потребления будет нелегко. Но самое главное, что сбытовые компании, которые этим станут заниматься, просто не смогут попасть ко многим счетчикам, которые зачастую находятся в квартирах граждан. А они в свою очередь смогут «перенастроить» счетчик так, чтобы он показывал всегда только социальную норму потребления электроэнергии. Кроме того, люди уезжают летом на дачу, получается, что они будут терять свою льготную норму за эти месяцы, когда вообще не потребляют электроэнергию?

«СП»: - То есть, даже технически ввести эти нормы потребления будет весьма трудно?

- Конечно, ведь наша электросетевая система очень далека от Западной Европы, на которую равняются российские власти, вводя подобные нормы энергопотребления. Там у населения есть автоматизированный почасовой расчет потребления электроэнергии, поэтому и люди могут ориентироваться, сколько они тратят, и хватит ли им на это денег, и сбытовая компания представляет себе профиль нагрузки. А с учетом нашей дисциплины в оплате электроэнергии, которая существует в регионах, ничего кроме проблем от повышенного тарифа за «сверхпотребление» электроэнергии они не получат. К тому же в сельской местности сплошь и рядом люди несанкционированно подключаются к сетям, отследить это будет сложно.

«СП»: - Выходит, самим сбытовым компаниям это принесет только лишнюю головную боль. Какой же выход?

- Думаю, что вместо льготной нормы потребления для всего населения, в том числе и вполне обеспеченных граждан, нужно было бы ввести социальные льготы для тех, у кого оплата за электроэнергию будет превышать определенный процент семейного дохода. Как это делается во многих регионах по другим видам коммунальных услуг. Тогда малоимущие слои населения смогли бы подать заявку, и получить субсидии по оплате за электроэнергию, а обеспеченные платили бы как платят. И это было бы правильней и гораздо эффективней с точки зрения экономической – и для населения, и для сбытовых компаний. А сейчас получается, что эту социальную норму придется, фактически, спонсировать самим электросбытовым компаниям, и будет ли от этого польза для экономики – это большой вопрос.

«СП»: - Есть еще одна проблема: Россию фактически приравнивают к Европе, а у нас зачастую днем горят лампочки в подъездах, и фонари в поселках. Не получится ли так, что люди будут оплачивать бесхозяйственность служб ЖКХ?

- Такая проблема есть: хотя потребление электроэнергии в местах общего пользования включается не в ваш личный счет, но косвенно вы все равно за это платите. И если говорить о нормах, то начинать надо с энергоэффективности предприятий ЖКХ, и с того, кто должен платить за то, что китайские автоматы, которые управляющие компании покупают по дешевке, не выключают свет днем, и он горит круглосуточно. А отвечать за это деньгами, по новым правилам, будут электроэнергетические компании, которые не причастны к состоянию освещения в ЖКХ. И это одна из причин, почему вводить подобные нормы сейчас преждевременно – нужно сначала навести порядок в ЖКХ. Этим должны заняться управляющие компании, и органы местной власти. Однако коммунальная реформа, которая у нас идет на протяжении последних десяти лет, пока не привела ни к каким ощутимым результатам, кроме постоянного повышения тарифов на услуги.

«СП»: - К разговору про ЖКХ: обогреватель, конечно, не вписывается в социальные нормы, но в России без них зачастую можно просто замерзнуть, так как нормально не работает отопление. Почему за это должны платить люди?

- Естественно, за это должны нести ответственность управляющие компании ЖКХ. И если не обеспечивают нормальную подачу тепла, не следят за открытыми окнами в подъездах и за всем остальным, что приводит к теплопотерям, то нести за это материальную ответственность должны они, а не потребитель, который платит за полноценное отопление. Сейчас у нас с этим большие проблемы - многие люди вынуждены включать обогреватель или кондиционер, чтобы обеспечить нормальную для жизни температуру в доме. И брать с них за это «сверхплату» за электричество – это абсолютно неправильно. Потому что на деле это будет означать фактически повышение тарифов на электроэнергию, причем – для самой необеспеченной части населения России.

http://svpressa.ru/economy/article/59620/

                                    ... если не замкнет, значит заработает ...

Оффлайн electro

  • Администратор
  • Энергия
  • ***
  • Сообщений: 2002
  • electro - советник форумаelectro - советник форумаelectro - советник форумаelectro - советник форумаelectro - советник форумаelectro - советник форумаelectro - советник форумаelectro - советник форумаelectro - советник форумаelectro - советник форумаelectro - советник форумаelectro - советник форумаelectro - советник форумаelectro - советник форумаelectro - советник форумаelectro - советник форума
  • ...не знаешь, не лезь...
    • Электромастер, ремонт и модернизация электрооборудования
  • Skype: electro.kz
  • работа: Казахстан, Астана Электрик
  • тел: +7-701-513-7091
Re: Электричество по карточкам
« Ответ #1 : 12.10.2012, 09:00:29 »
Новые тарифы на электричество не разорят россиян
Скачать аудиозаписи: http://www.radiovesti.ru/adb/71/kaquk_tarifq.mp3

Федеральная служба по тарифам предложила определить социальную норму потребления электроэнергии. По мнению главы ведомства Сергея Новикова, она должна составить от 75 до 100 киловатт-часов в месяц на человека. При наличии в доме, кроме обычной бытовой техники, например, полов с подогревом или кондиционера, такое нововведение влетит в копеечку. Подробности у корреспондента "Вестей ФМ" Сергея Ткачука.

Ткачук: Социальная норма потребления электроэнергии - это некая величина, которая будет оплачиваться по базовому (то есть низкому) тарифу. Все что выше нормы, будет стоить дороже. Вопрос состоит в том, много это или мало? Достаточно ли 75-100 киловатт-часов в месяц на человека для привычной жизни? Столичный "Институт экономики города" провел исследование и выяснил, что "вилка" вполне разумная, говорит эксперт по тарифам ЖКХ Алексей Родионов.

Родионов: Когда мы считали и делали свой анализ, мы, естественно, учитывали и использование электрочайника, и утюга, и телевизора, и электроплиты. Все это учитывалось. Да, конечно, если вы будете включать свет во всех комнатах на весь день, то вы выйдете за предел. Но среднему человеку это вполне позволит пользоваться в том числе и стиральными машинами, и всем остальным.

Ткачук: Если же вы выйдете за пределы социальной нормы, то это уже отразится на семейном бюджете. Однако не сильно, считает директор Фонда энергетического развития Сергей Пикин.

Пикин: Давайте посчитаем, что такое 75-100 киловатт-часов в месяц в рублях. Если брать по тарифам Москвы, это примерно 300 рублей в месяц. Но если мы берем за пределами 75-100 киловатт-часов, эта ставка будет повыше. Но все равно это сотни рублей, не тысячи. Это не тот уровень сумм, который реально приводит к какой-то кризисной ситуации бюджет гражданина, пенсионера.

Ткачук: Но если вы живете выше среднего уровня и у вас в квартире полы с подогревом, кондиционер, посудомоечная машина и прочие блага, а дача круглый год обогревается электричеством, то такое нововведение влетит в копеечку. Стоит отметить, что социальная норма потребления электроэнергии не будет единой по всей стране. У каждого региона она будет своя, объясняет первый заместитель председателя думского комитета по жилищной политике и ЖКХ Елена Николаева.

Николаева: У нас не может быть единого норматива на всей территории РФ с учетом различных климатических условий, различного светового дня. На самом деле давайте посмотрим: есть те квартиры, которые используют электроплиту, есть такие, где газовые плиты. Поэтому, естественно, мы не можем ставить в равные условия всех потребителей. Поэтому нормативы будут все-таки, на мой взгляд, более дифференцированы и по субъектам, и по такого рода особенностям.

Ткачук: Планируется, что принцип применения различных тарифов на электроэнергию для населения "в пределах" и "сверх" социальной нормы начнет действовать уже с 2014 года. Затем подобный принцип распространится на оплату за воду и газ.

http://www.radiovesti.ru/articles/2012-10-11/fm/69447

                                    ... если не замкнет, значит заработает ...

Оффлайн SHTuZER

  • Счетчик
  • *****
  • Сообщений: 446
  • SHTuZER - абитуриентSHTuZER - абитуриент
  • Skype: Не доверяю M$
  • работа: Будильник молчит вчера ещё продан. Мобильник задвинул
  • тел: каким-то уродам.
Re: Электричество по карточкам
« Ответ #2 : 12.10.2012, 12:15:43 »
Все чаше и чаще вспоминается шедевр детской литературы - "Чипполино". Интересно, когда это произведение попадет в ФСЭМ
This has all happened before and it will happen again...
There's no fate but what we make for ourselves.

Оффлайн danilll

  • Агрегат
  • ***
  • Сообщений: 1820
  • danilll - инженерdanilll - инженерdanilll - инженерdanilll - инженерdanilll - инженерdanilll - инженерdanilll - инженерdanilll - инженерdanilll - инженерdanilll - инженерdanilll - инженерdanilll - инженер
  • East or West ? Floating dock is best!
    • E-mail
  • работа: electrical engineer
  • тел: был пропит
Re: Электричество по карточкам
« Ответ #3 : 12.10.2012, 13:07:25 »
Если будет дороже 10 руб /квт*час,то куплю дизельгенератор,а энергосети пошлю на
Конец тока-не есть конец света

Оффлайн mr-lapsh

  • Нагрузка
  • **
  • Сообщений: 16
  • mr-lapsh - ученик
  • Sum Cogitans
    • E-mail
Re: Электричество по карточкам
« Ответ #4 : 15.10.2012, 11:29:05 »
Если будет дороже 10 руб /квт*час,то куплю дизельгенератор,а энергосети пошлю на

К сожалению, к тому времени топливо для генератора тоже подорожает... Ситуация безвыходная, остаются ветряки и солнечные батареи
"Если задачу можно решить, тогда не зачем беспокоиться, если же решить задачу нельзя - беспокоиться бесполезно..."

Оффлайн SHTuZER

  • Счетчик
  • *****
  • Сообщений: 446
  • SHTuZER - абитуриентSHTuZER - абитуриент
  • Skype: Не доверяю M$
  • работа: Будильник молчит вчера ещё продан. Мобильник задвинул
  • тел: каким-то уродам.
Re: Электричество по карточкам
« Ответ #5 : 15.10.2012, 11:40:21 »
Введут налог на солннечный свет и на ветер, как на потребляемые природные ресурсы страны. Поставят счетчики и обяжут оплачивать за падающий солнечный свет и продув кубометров воздуха через площадь занимаемую пропеллером.
This has all happened before and it will happen again...
There's no fate but what we make for ourselves.

Оффлайн andrey

  • Мощность
  • *****
  • Сообщений: 48
  • andrey - ученик
Re: Электричество по карточкам
« Ответ #6 : 10.11.2012, 00:26:17 »
в СМИ появляються сообщения о лимитировании потреблении электроэнэргии по фиксированным ценам\что свыше по комерческим\у жителей сельской местности изначально большее потребление Э скважины\тримеры\ сварочные инверторы\потребности больше чем в квартирах а доходы как правило ниже .Неужели у нас так туго с Э в районе закрылись десятки предприятий  Куда же делась эта Э\электроэнергия\ 
электрофорум, форум электриков

Оффлайн aspid_das

  • Энергия
  • ****
  • Сообщений: 2304
  • aspid_das - инженерaspid_das - инженерaspid_das - инженерaspid_das - инженерaspid_das - инженерaspid_das - инженерaspid_das - инженерaspid_das - инженерaspid_das - инженерaspid_das - инженерaspid_das - инженерaspid_das - инженер
  • Воронеж
Re: Электричество по карточкам
« Ответ #7 : 10.11.2012, 10:43:08 »
Куда же делась эта Э\электроэнергия\

Коммуникации были построены 40-50 лет назад и серьезно не обновлялись.
Степень износа 70% Вместе с тем плотность населения в крупных городах
растет (несмотря на спад рождаемости) и растут потребности у этого населения.
Если 40 лет назад из электроприборов в квартирах телек, холодильник, утюг
то сейчас в кв. сауны не редкость. А в домах это вообще обычное дело.
электрофорум, форум электриков

Оффлайн dcent25

  • Контроллер
  • Мегавольт
  • ***
  • Сообщений: 3048
  • dcent25 - советник форумаdcent25 - советник форумаdcent25 - советник форумаdcent25 - советник форумаdcent25 - советник форумаdcent25 - советник форумаdcent25 - советник форумаdcent25 - советник форумаdcent25 - советник форумаdcent25 - советник форумаdcent25 - советник форумаdcent25 - советник форумаdcent25 - советник форумаdcent25 - советник форумаdcent25 - советник форумаdcent25 - советник форума
  • dcent25@i.ua
    • E-mail
  • Skype: zvodok
  • работа: Украина. Электротехническая лаборатория.
Re: Электричество по карточкам
« Ответ #8 : 10.11.2012, 12:24:21 »
в СМИ появляются сообщения о лимитировании потреблении электроэнергии по фиксированным ценам\что свыше по коммерческим\...Неужели у нас так туго с Э

У нас уже пол года такая байда-150 кВт по 23 коп за килловат все что свыше по 37 коп.
Цитата: andrey
в районе закрылись десятки предприятий

А сколько открылось новых частных лавочек.
B все наровят;
Цитата: gL3b
1. ....подключать пзр так чтоб при привышении нагрузки он не отключался, и инспектора не замечают этого подключения!!!

2. ...сможешь обойти хотябы пзр?

3. Законы мы любим обходить!....

Цитата: andrey
Куда же делась эта Э\электроэнергия?
Аspid_das, сказал правильно ,хочу еще добавить ,что при проектировании и постройке систем энергоснабжения расчеты велись с перпективой развития энергоснабжения.
Так эта перспектива ушла на ......................
« Последнее редактирование: 10.11.2012, 12:39:01 от dcent25 »

Dcent25

Оффлайн danilll

  • Агрегат
  • ***
  • Сообщений: 1820
  • danilll - инженерdanilll - инженерdanilll - инженерdanilll - инженерdanilll - инженерdanilll - инженерdanilll - инженерdanilll - инженерdanilll - инженерdanilll - инженерdanilll - инженерdanilll - инженер
  • East or West ? Floating dock is best!
    • E-mail
  • работа: electrical engineer
  • тел: был пропит
Re: Электричество по карточкам
« Ответ #9 : 10.11.2012, 14:15:28 »
у нас районная подстанция нагружена на 15 % от номинала.
Конец тока-не есть конец света