Автор Тема: Кольцевое электроснабжение потребителей  (Прочитано 19365 раз)

Оффлайн Electrik-M

  • Мощность
  • *****
  • Сообщений: 82
  • Electrik-M - ученик
Кто,что ?думает о подключении жилых помещений по "английской" кольцевой системе,может кто применял?Поделитеь положительными и отрицательными моментами,и как это соотносится с нашими ПУЭ...
электрофорум, форум электриков

Оффлайн dcent25

  • Контроллер
  • Мегавольт
  • ***
  • Сообщений: 3048
  • dcent25 - советник форумаdcent25 - советник форумаdcent25 - советник форумаdcent25 - советник форумаdcent25 - советник форумаdcent25 - советник форумаdcent25 - советник форумаdcent25 - советник форумаdcent25 - советник форумаdcent25 - советник форумаdcent25 - советник форумаdcent25 - советник форумаdcent25 - советник форумаdcent25 - советник форумаdcent25 - советник форумаdcent25 - советник форума
  • dcent25@i.ua
    • E-mail
  • Skype: zvodok
  • работа: Украина. Электротехническая лаборатория.
Кто,что ?думает о подключении жилых помещений по "английской" кольцевой системе,может кто применял?Поделитеь положительными и отрицательными моментами,и как это соотносится с нашими ПУЭ...


Привет
.Это что-то типа этого  - "Иногда лучше удлинить кольцевую цепь, чем делать ответвления — например, если хотите сделать проводку в комнате, которая недостаточно оборудована в плане электроэнергии, или все розетки, подходящие для ответвлений, их уже имеют.

Использование существующей розетки
Отсоедините один из подходящих к розетке проводов кольцевой цепи и проложите его к первой из новых розеток. Сделайте это с помощью ответвительной коробки, если провода не хватает. Продолжите удлинение, новым участком проводки, прокладывая ее от розетки до розетки, вернувшись, в конце концов, к той, в которой вы включились в цепь. Соединение нового провода со старым внутри розетки завершит кольцевую цепь.

Использование ответвительной коробки
Разрежьте провод кольцевой цепи и подсоедините каждый конец к ответвительной коробке, затем проложите новый участок от одной монтажной коробки к другой, делая петли из провода в этих новых розетках.

Прокладка удлинения
Вне зависимости от способа включения в кольцевую цепь всегда сначала устанавливайте новый провод, а подключайте его на самой последней стадии. Это даст возможность в процессе работы пользоваться электроинструментами, но не забудьте выключить подачу электроэнергии в цепь перед подключением ответвления.
Подберите места установки новых розеток и спланируйте трассу новой проводки, предусмотрев определенную слабину при укладке провода.
Вырубите штукатурку и кладку под розетки и саму проводку, затем установите монтажные коробки розеток. После этого прокладывайте провод, оставив достаточный запас для подключения к кольцевой цепи и пропустив его сзади плинтуса для подсоединения к первой розетке. Оставьте петлю около коробки, затем протяните провод к следующей коробке и так далее, пока он не будет подведен ко всем розеткам. Лишний провод подтяните к тому месту, где вы планируете включиться в цепь.
Установите новые розетки, затем отключите электроэнергию и подсоединитесь к кольцевой цепи. Включите электропитание и проверьте все новые розетки по отдельности. Отремонтируйте штукатурное покрытие.

ЗАПАС ПРОВОДА В ЦЕПИ
Не натягивайте провод слишком сильно при прокладке новой цепи. Это создаст нагрузку на соединения и затруднит модернизацию цепи в будущем, если возникнет такая необходимость. Оставьте достаточно большой запас в виде петель у каждой новой розетки, пока не проложите всю цепь. Затем можно подтянуть провод назад, чтобы подготовить его к подключению.

Переделка радиальной цепи
Если у вас сделана радиальная цепь, возможно, вы захотите переделать ее в кольцевую, особенно в случае необходимости подключения большой площади. Перед началом работы отключите электроэнергию на щитке.

Проверка провода и предохранителя
Если радиальная цепь выполнена проводом сечением 2,5 мм2 (с однопроволочными жилами), продолжите ее таким же проводом назад к щитку, но замените предохранитель на 20 А предохранителем и колодкой на 30 А. Если в старой радиальной цепи стоит провод сечением 4 мм2, используйте то же сечение для замыкания кольца, но проверьте, что стоит предохранитель на 30 А.
Дополнительная проводка прокладывается точно так же, как описано для удлинения кольцевой цепи. Подсоедините новый провод к последней розетке радиальной цепи и тяните его к новым розеткам. От последней из них проложите провод к щитку предохранителей.

Подсоединение к щитку
Осмотрите и изучите щиток. Даже, когда щиток отключен, провода от счетчика до главного выключателя остаются под напряжением — поэтому будьте предельно осторожны. Сначала определите клеммы, к которым подключена данная радиальная цепь. Фазная клемма (красная жила) находится на колодке предохранителя (или мини-автомата), который вы вынули перед началом работы. Нейтральная клемма (черная жила) расположена на нейтральной шине. Обычно можно проследить нужную черную жилу по оболочке провода, в которую она входит. Таким же образом можно определить «земляную» клемму, отслеживая жилу в зелено-желтой изоляции.
Введите новый провод в щиток рядом с проводом заменяемой радиальной цепи и обрежьте его по требуемой длине, снимите оболочку и подготовьте проводники.
Отсоедините фазную жилу (красную) от клеммы, прозвоните ее и вновь подключите вместе с красной жилой нового провода к своей клемме. Проделайте то же самое с черными жилами, а затем с проводниками в зелено-желтой изоляции, при этом надев такой кембрик на «земляную» жилу нового провода.
Проверьте правильность номинала предохранителя и вставьте его в предохранительную колодку. Закройте щиток, включите электроэнергию и проверьте работоспособность цепи."?


Статья взята http://www.stroyklass.com.ua/articles/content197/list286/2759



Или это?
« Последнее редактирование: 16.09.2012, 22:10:37 от dcent25 »

Dcent25

Оффлайн Electrik-M

  • Мощность
  • *****
  • Сообщений: 82
  • Electrik-M - ученик
....спасибо конечно,но я немного не об этом,я о теории... и вопрос- откуда это скопировано?наши  или забугорное..
электрофорум, форум электриков

Оффлайн aspid_das

  • Энергия
  • ****
  • Сообщений: 2304
  • aspid_das - инженерaspid_das - инженерaspid_das - инженерaspid_das - инженерaspid_das - инженерaspid_das - инженерaspid_das - инженерaspid_das - инженерaspid_das - инженерaspid_das - инженерaspid_das - инженерaspid_das - инженер
  • Воронеж
Я ниче не понял. может кто сказать в двух словах что это? в смысле чем отличается от обычной нашей?
электрофорум, форум электриков

Оффлайн Контролер

  • Нагрузка
  • **
  • Сообщений: 13
  • Контролер - ученик
Я бы вам обязательно помог! Если бы понял о чём Вы говорите!
электрофорум, форум электриков

Оффлайн sergey_sav®

  • Генератор
  • **
  • Сообщений: 1408
  • sergey_sav® - электрикsergey_sav® - электрикsergey_sav® - электрикsergey_sav® - электрикsergey_sav® - электрикsergey_sav® - электрикsergey_sav® - электрик
  • Наблюдатель
    • E-mail
  • Skype: sergey_5101
  • работа: нет и не ищу )))
  • тел: имеется и много
...может кто сказать в двух словах что это? в смысле чем отличается от обычной нашей?
В наших сетях (за исключением ВВ энергетики) применяется лучевая и магистральная схемы. Если конец магистральной схемы соединить с началом, то получим кольцевую.
Это в двух словах...
« Последнее редактирование: 17.09.2012, 00:54:26 от sergey_sav® »
Есть такие люди, к которым хочется подойти, взглянуть в глаза, обнять за плечи и ласково спросить:....
"Как же ты живешь, без мозгов-то?"

Оффлайн drug

  • Контроллер
  • Двигатель
  • ***
  • Сообщений: 225
  • drug - студентdrug - студентdrug - студент
Цитировать
Electrik-M: ... о подключении жилых помещений по "английской" кольцевой системе ...

    В наших ВВ сетях кольцевое подключение применяется для обеспечения резервирования питания потребителей соответствующей категории. Вы не об этом ?
электрофорум, форум электриков

Оффлайн dcent25

  • Контроллер
  • Мегавольт
  • ***
  • Сообщений: 3048
  • dcent25 - советник форумаdcent25 - советник форумаdcent25 - советник форумаdcent25 - советник форумаdcent25 - советник форумаdcent25 - советник форумаdcent25 - советник форумаdcent25 - советник форумаdcent25 - советник форумаdcent25 - советник форумаdcent25 - советник форумаdcent25 - советник форумаdcent25 - советник форумаdcent25 - советник форумаdcent25 - советник форумаdcent25 - советник форума
  • dcent25@i.ua
    • E-mail
  • Skype: zvodok
  • работа: Украина. Электротехническая лаборатория.
Привет.
 ДА....!
Тяжело идет тема.....
Просьба к автору немного объяснить суть вопроса поподробней

Dcent25

Оффлайн aspid_das

  • Энергия
  • ****
  • Сообщений: 2304
  • aspid_das - инженерaspid_das - инженерaspid_das - инженерaspid_das - инженерaspid_das - инженерaspid_das - инженерaspid_das - инженерaspid_das - инженерaspid_das - инженерaspid_das - инженерaspid_das - инженерaspid_das - инженер
  • Воронеж
Привет.
 ДА....!
Тяжело идет тема.....
Просьба к автору немного объяснить суть вопроса поподробней

Дык sergey_sav® как бы объяснил. Берем линию с автомата, тащим по кругу и возвращаем на тот же автомат, походу делая с нее отводы на потребители. Вот что из этого проистекает и какой из этого следует вывод (как говорил Ослик Иа) надо подумать.
Учитывая потери на линии при большой ее протяженности в обычном для нас исполнении потребитель находящийся в конце этой линии получит не слишком качественное питание. А у тех кто к кормушке поближе как бы и ничего.
Если закольцевать то всем будет поровну и коммунизм победил.

электрофорум, форум электриков

Оффлайн electro

  • Администратор
  • Энергия
  • ***
  • Сообщений: 2002
  • electro - советник форумаelectro - советник форумаelectro - советник форумаelectro - советник форумаelectro - советник форумаelectro - советник форумаelectro - советник форумаelectro - советник форумаelectro - советник форумаelectro - советник форумаelectro - советник форумаelectro - советник форумаelectro - советник форумаelectro - советник форумаelectro - советник форумаelectro - советник форума
  • ...не знаешь, не лезь...
    • Электромастер, ремонт и модернизация электрооборудования
  • Skype: electro.kz
  • работа: Казахстан, Астана Электрик
  • тел: +7-701-513-7091
Учитывая потери на линии при большой ее протяженности в обычном для нас исполнении потребитель находящийся в конце этой линии получит не слишком качественное питание. А у тех кто к кормушке поближе как бы и ничего.
Если закольцевать то всем будет поровну и коммунизм победил.
плюс к этому можно добавить более надежное электроснабжение потребителей, потому как для ремонта поврежденного участка, не придется отключать ниже подключенных потребителей
минус этой системы более сложная настройка токовой защиты

                                    ... если не замкнет, значит заработает ...

Оффлайн dcent25

  • Контроллер
  • Мегавольт
  • ***
  • Сообщений: 3048
  • dcent25 - советник форумаdcent25 - советник форумаdcent25 - советник форумаdcent25 - советник форумаdcent25 - советник форумаdcent25 - советник форумаdcent25 - советник форумаdcent25 - советник форумаdcent25 - советник форумаdcent25 - советник форумаdcent25 - советник форумаdcent25 - советник форумаdcent25 - советник форумаdcent25 - советник форумаdcent25 - советник форумаdcent25 - советник форума
  • dcent25@i.ua
    • E-mail
  • Skype: zvodok
  • работа: Украина. Электротехническая лаборатория.
Кто,что ?думает о подключении жилых помещений по "английской" кольцевой системе,может кто применял?Поделитеь положительными и отрицательными моментами,и как это соотносится с нашими ПУЭ...


Привет
Так  я понял речь идет "о подключении жилых помещений"(квартир .подъездов.многоэтажек ),а не о  глобальных  энергосистемах.



  Просьба к Electrik-M   , объяснить суть вопроса поподробней.
  Хотя бы источник   "по "английской" кольцевой системе".


 sergey_sav®
"В наших сетях (за исключением ВВ энергетики) применяется лучевая и магистральная схемы. Если конец магистральной схемы соединить с началом, то получим кольцевую.
....."

Почему"(за исключением ВВ энергетики)"?






aspid_das
@Дык sergey_sav® как бы объяснил. Берем линию с автомата, тащим по кругу и возвращаем на тот же автомат, походу делая с нее отводы на потребители.
....."

Не проще взять провод большего сечения и развести по коробкам,а оттуда по розеткам и другим потребителям?
« Последнее редактирование: 18.09.2012, 13:24:54 от electro »

Dcent25

Оффлайн mr-lapsh

  • Нагрузка
  • **
  • Сообщений: 16
  • mr-lapsh - ученик
  • Sum Cogitans
    • E-mail
Уважаемый Electrik-M,а чего бы Вы хотели добиться от применения такой схемы? Увеличения надежности?
"Если задачу можно решить, тогда не зачем беспокоиться, если же решить задачу нельзя - беспокоиться бесполезно..."

Оффлайн aspid_das

  • Энергия
  • ****
  • Сообщений: 2304
  • aspid_das - инженерaspid_das - инженерaspid_das - инженерaspid_das - инженерaspid_das - инженерaspid_das - инженерaspid_das - инженерaspid_das - инженерaspid_das - инженерaspid_das - инженерaspid_das - инженерaspid_das - инженер
  • Воронеж
Не проще взять провод большего сечения и развести по коробкам,а оттуда по розеткам и другим потребителям?

А вот здесь интересный момент. Если мы берем для кольцевой схемы провод такого же сечения что и для радиальной - имеем двукратный перерасход по материалу. А если для радиальной схемы взять провод толще, то опять таки до конечного потребителя электроэнергия дойдет в полном объеме но имеем перерасход по материалу. А вот при питании по кольцу нет потребителя которого бы "обезвоживал" другой потребитель, который расположен ближе к источнику питания, т.к. этот потребитель получает питание по другой стороне ветки.
Я однажды имел локально такое подключение на практике. Цепь галогенок на 12 в бассейне питались от одного трансформатора. Последняя в цепи горела в полнакала. Применение кольца решило проблему
электрофорум, форум электриков

Оффлайн Electrik-M

  • Мощность
  • *****
  • Сообщений: 82
  • Electrik-M - ученик
Да.да и я об этом,надо было сразу объяснить,а я тормознул после ночной..Предлагают смонтировать эл.проводку в новом домике 10 на 12,два этажа и жилой чердак и подвал с техникой бытовой.Хозяин имеет родственников или там кореша в Англии и там ему такое присоветовали и мне в принципе понравилась такая компоновка.Ему выделили  3ф-15 КВт
электрофорум, форум электриков

Оффлайн sergey_sav®

  • Генератор
  • **
  • Сообщений: 1408
  • sergey_sav® - электрикsergey_sav® - электрикsergey_sav® - электрикsergey_sav® - электрикsergey_sav® - электрикsergey_sav® - электрикsergey_sav® - электрик
  • Наблюдатель
    • E-mail
  • Skype: sergey_5101
  • работа: нет и не ищу )))
  • тел: имеется и много
Если у хозяина есть лишние бабки на материалы и оплату дополнительной работы, то кольцуйте... Только сложно придумать варианты, когда кольцевая проводка принесёт существенную пользу во внутридомовой проводке.
Однако, не исключаю варианты, когда в каждую розетку будет втыкаться предельная нагрузка, когда периодически будут ломать проходные розетки или пробивать проводку в стенах... тогда кольцевая схема оправдана!
 ;D ;D ;D
Есть такие люди, к которым хочется подойти, взглянуть в глаза, обнять за плечи и ласково спросить:....
"Как же ты живешь, без мозгов-то?"

Оффлайн dcent25

  • Контроллер
  • Мегавольт
  • ***
  • Сообщений: 3048
  • dcent25 - советник форумаdcent25 - советник форумаdcent25 - советник форумаdcent25 - советник форумаdcent25 - советник форумаdcent25 - советник форумаdcent25 - советник форумаdcent25 - советник форумаdcent25 - советник форумаdcent25 - советник форумаdcent25 - советник форумаdcent25 - советник форумаdcent25 - советник форумаdcent25 - советник форумаdcent25 - советник форумаdcent25 - советник форума
  • dcent25@i.ua
    • E-mail
  • Skype: zvodok
  • работа: Украина. Электротехническая лаборатория.
Привет.
Вроде все понятно ,но представляю жгут проводов (кабелей),если кольцо делать в каждой комнате + разбивка на фазы  еще и заземляющий проводник.И это все зашито гипсокартоном .

Dcent25

Оффлайн sergey_sav®

  • Генератор
  • **
  • Сообщений: 1408
  • sergey_sav® - электрикsergey_sav® - электрикsergey_sav® - электрикsergey_sav® - электрикsergey_sav® - электрикsergey_sav® - электрикsergey_sav® - электрик
  • Наблюдатель
    • E-mail
  • Skype: sergey_5101
  • работа: нет и не ищу )))
  • тел: имеется и много
...но представляю жгут проводов (кабелей)...
Добавляется всего один кабель на каждую закольцованную группу... Освещение, вряд ли, нуждается в кольце. Одиночные потребители (как правило, СМ, водогрей, электроплита...) тоже.
Есть такие люди, к которым хочется подойти, взглянуть в глаза, обнять за плечи и ласково спросить:....
"Как же ты живешь, без мозгов-то?"

Оффлайн dcent25

  • Контроллер
  • Мегавольт
  • ***
  • Сообщений: 3048
  • dcent25 - советник форумаdcent25 - советник форумаdcent25 - советник форумаdcent25 - советник форумаdcent25 - советник форумаdcent25 - советник форумаdcent25 - советник форумаdcent25 - советник форумаdcent25 - советник форумаdcent25 - советник форумаdcent25 - советник форумаdcent25 - советник форумаdcent25 - советник форумаdcent25 - советник форумаdcent25 - советник форумаdcent25 - советник форума
  • dcent25@i.ua
    • E-mail
  • Skype: zvodok
  • работа: Украина. Электротехническая лаборатория.
...но представляю жгут проводов (кабелей)...
Добавляется всего один кабель на каждую закольцованную группу... Освещение, вряд ли, нуждается в кольце. Одиночные потребители (как правило, СМ, водогрей, электроплита...) тоже.

Привет
 И всего то.............?
Тогда желаю  успеха всем не английским пионерам в освоении
 проектирования . монтажа ,эксплуатации ,ремонта и обслуживания "английской" кольцевой системы !!
 
« Последнее редактирование: 20.09.2012, 09:33:19 от dcent25 »

Dcent25

Оффлайн Electrik-M

  • Мощность
  • *****
  • Сообщений: 82
  • Electrik-M - ученик
Ну,хоть так ,.... а то я и думаю какие дураки эти англичане...не экономят на проводке,с довоенных времен прокладывают желто-зеленую жилу..крыши делают двухслойные,что б сосуль не образовывалось,а розетки? пригляделся-срамота одна....с предохранителем и самое смешное-в нее же гвоздь не засунешь,и вверх тормашками не вставишь...вот почему они в космос не летают...Извините,обидеть никого не хотел...
электрофорум, форум электриков

Оффлайн sergey_sav®

  • Генератор
  • **
  • Сообщений: 1408
  • sergey_sav® - электрикsergey_sav® - электрикsergey_sav® - электрикsergey_sav® - электрикsergey_sav® - электрикsergey_sav® - электрикsergey_sav® - электрик
  • Наблюдатель
    • E-mail
  • Skype: sergey_5101
  • работа: нет и не ищу )))
  • тел: имеется и много
Извините,обидеть никого не хотел...
Не извиняйтесь... Англичане сюда не заглядывают... ;)
Есть такие люди, к которым хочется подойти, взглянуть в глаза, обнять за плечи и ласково спросить:....
"Как же ты живешь, без мозгов-то?"

Оффлайн dcent25

  • Контроллер
  • Мегавольт
  • ***
  • Сообщений: 3048
  • dcent25 - советник форумаdcent25 - советник форумаdcent25 - советник форумаdcent25 - советник форумаdcent25 - советник форумаdcent25 - советник форумаdcent25 - советник форумаdcent25 - советник форумаdcent25 - советник форумаdcent25 - советник форумаdcent25 - советник форумаdcent25 - советник форумаdcent25 - советник форумаdcent25 - советник форумаdcent25 - советник форумаdcent25 - советник форума
  • dcent25@i.ua
    • E-mail
  • Skype: zvodok
  • работа: Украина. Электротехническая лаборатория.
Ну,хоть так ,.... а то я и думаю какие дураки эти англичане...не экономят на проводке,с довоенных времен прокладывают желто-зеленую жилу..крыши делают двухслойные,что б сосуль не образовывалось,а розетки? пригляделся-срамота одна....с предохранителем и самое смешное-в нее же гвоздь не засунешь,и вверх тормашками не вставишь...вот почему они в космос не летают...Извините,обидеть никого не хотел...

Привет .
  Не топят атомные подводные лодки вместе с экипажем и ракетами,не взрывают атомные реакторы,не сбивают ракетами средней дальности еврейские самолеты,не топят города плотинами..............Хотя  везде били системы дублирования ,не англичанам это не помогло.
  Даешь "английскую" кольцевую систему!!!
« Последнее редактирование: 20.09.2012, 09:42:33 от dcent25 »

Dcent25

Оффлайн aspid_das

  • Энергия
  • ****
  • Сообщений: 2304
  • aspid_das - инженерaspid_das - инженерaspid_das - инженерaspid_das - инженерaspid_das - инженерaspid_das - инженерaspid_das - инженерaspid_das - инженерaspid_das - инженерaspid_das - инженерaspid_das - инженерaspid_das - инженер
  • Воронеж
  Даешь "английскую" кольцевую систему!!!

Если  бы это хоть как то повлияло на вышеперечисленные проблемы,
можно было бы в три слоя каждый дом проводами опутать.
А вообще применять эту систему или не применять должно быть продиктовано целесообразностью и здравым смыслом.
Где то она реально добавит качества, а где то просто глупый расход материала.
Но за поднятую тему ТС спасибо!
электрофорум, форум электриков

Оффлайн Electrik-M

  • Мощность
  • *****
  • Сообщений: 82
  • Electrik-M - ученик
Заказчик отменил все работы до мая месяца...финансы панимаэш ...
электрофорум, форум электриков