Автор Тема: Заземление понижающего трансформатора  (Прочитано 27438 раз)

Оффлайн aspid_das

  • Энергия
  • ****
  • Сообщений: 2304
  • aspid_das - инженерaspid_das - инженерaspid_das - инженерaspid_das - инженерaspid_das - инженерaspid_das - инженерaspid_das - инженерaspid_das - инженерaspid_das - инженерaspid_das - инженерaspid_das - инженерaspid_das - инженер
  • Воронеж
Имеется понижающий трансформатор 220\12 и трехпроводное питание L N PE
Куда цеплять PE - первичка, вторичка, магнитопровод и почему?
Буду благодарен за ссылку на норматив
электрофорум, форум электриков

Оффлайн dcent25

  • Контроллер
  • Мегавольт
  • ***
  • Сообщений: 3048
  • dcent25 - советник форумаdcent25 - советник форумаdcent25 - советник форумаdcent25 - советник форумаdcent25 - советник форумаdcent25 - советник форумаdcent25 - советник форумаdcent25 - советник форумаdcent25 - советник форумаdcent25 - советник форумаdcent25 - советник форумаdcent25 - советник форумаdcent25 - советник форумаdcent25 - советник форумаdcent25 - советник форумаdcent25 - советник форума
  • dcent25@i.ua
    • E-mail
  • Skype: zvodok
  • работа: Украина. Электротехническая лаборатория.
« Последнее редактирование: 27.08.2012, 00:07:07 от dcent25 »

Dcent25

Оффлайн evs

  • Счетчик
  • *****
  • Сообщений: 489
  • evs - абитуриентevs - абитуриент
РЕ на первичную? Надеюсь шутите? :(
А вот пара показательных выдержек из ссылки, бросившихся в глаза за пару минут просмотра:
Цитировать
кВ·А  – киловольты;
Царапины наносят с помощью  закаленного стального щупа, вершина которого имеет форму конуса с углом 40 °С.
  :D ;D
Какое вам дело до моего потолка, стен и пола

Оффлайн evs

  • Счетчик
  • *****
  • Сообщений: 489
  • evs - абитуриентevs - абитуриент
Аспид, первое, по понятным причинам, заземлять нeдопустимо впринципе.
Заземление одного из выводов вторичной обмотки "автоматом" лишает такого зачастую немаловажного преимущества транформатора, как гальваническая развязка первичной и вторичной цепи. Остаётся только заземление корпуса-магнитопровода и/или межобмоточного экрана, буде таковой наличествуети.
Какое вам дело до моего потолка, стен и пола

Оффлайн haramamburu

  • Счетчик
  • *****
  • Сообщений: 514
  • haramamburu - абитуриентharamamburu - абитуриент
    • E-mail
Заземление одного из выводов вторичной обмотки "автоматом" лишает такого зачастую немаловажного преимущества транформатора, как гальваническая развязка первичной и вторичной цепи.
Ага, а если , при отсутствии межобмоточного экрана произойдет пробой меж-обмотками ? Во веселуха то будет.

Осталось узнать у ТС - для чего вообще это "огород"
Выговори мой ник вслух - если смог, значит трезв!

Оффлайн aspid_das

  • Энергия
  • ****
  • Сообщений: 2304
  • aspid_das - инженерaspid_das - инженерaspid_das - инженерaspid_das - инженерaspid_das - инженерaspid_das - инженерaspid_das - инженерaspid_das - инженерaspid_das - инженерaspid_das - инженерaspid_das - инженерaspid_das - инженер
  • Воронеж
Заземление одного из выводов вторичной обмотки "автоматом" лишает такого зачастую немаловажного преимущества транформатора, как гальваническая развязка первичной и вторичной цепи.

Совершенно согласен и именно это породило сомнение. Часто встречеются трансформаторы с заземляющей шиной промышленного изготовления между магнитопроводом и одним из выводов вторичной обмотки. Просто интересно какое может быть основание для такой конструкции
электрофорум, форум электриков

Оффлайн haramamburu

  • Счетчик
  • *****
  • Сообщений: 514
  • haramamburu - абитуриентharamamburu - абитуриент
    • E-mail
видимо они не могли (по конструктивным особ.) носить гордое имя "разделяющих" . имхо
Выговори мой ник вслух - если смог, значит трезв!

Оффлайн aspid_das

  • Энергия
  • ****
  • Сообщений: 2304
  • aspid_das - инженерaspid_das - инженерaspid_das - инженерaspid_das - инженерaspid_das - инженерaspid_das - инженерaspid_das - инженерaspid_das - инженерaspid_das - инженерaspid_das - инженерaspid_das - инженерaspid_das - инженер
  • Воронеж
видимо они не могли (по конструктивным особ.) носить гордое имя "разделяющих" . имхо

Если предположить что N и PE соединены на шине то это автотрансформатор. От гальванической развязки отказались, а что приобрели взамен? Чем эта система стала лучше?
И какова должна быть конструктивная особенность чтобы носить гордое имя разделительного?
электрофорум, форум электриков

Оффлайн haramamburu

  • Счетчик
  • *****
  • Сообщений: 514
  • haramamburu - абитуриентharamamburu - абитуриент
    • E-mail
да ХЗ, это же мое ИМХО было, вполне вероятно, что присутствие того самого меж обмоточного экрана, +/или усиленность изоляции между обмотками
« Последнее редактирование: 26.08.2012, 22:24:48 от haramamburu »
Выговори мой ник вслух - если смог, значит трезв!

Оффлайн kvakin19

  • Индикатор
  • *
  • Сообщений: 122
  • kvakin19 - ученик
    • E-mail
  • работа: Электромонтаж всего...
На тр-х типа ОСМ на кожухе,стягивающем магнитопровод,даже ПРИВАРЕН заземляющий болт,так какие тут могут быть споры?
Такую,блин,бодягу развели!!! Не из-за чего...
У кошки четыре ноги: вход, выход, земля и питание.
Но трогать её не моги: получится замыкание.

Оффлайн dcent25

  • Контроллер
  • Мегавольт
  • ***
  • Сообщений: 3048
  • dcent25 - советник форумаdcent25 - советник форумаdcent25 - советник форумаdcent25 - советник форумаdcent25 - советник форумаdcent25 - советник форумаdcent25 - советник форумаdcent25 - советник форумаdcent25 - советник форумаdcent25 - советник форумаdcent25 - советник форумаdcent25 - советник форумаdcent25 - советник форумаdcent25 - советник форумаdcent25 - советник форумаdcent25 - советник форума
  • dcent25@i.ua
    • E-mail
  • Skype: zvodok
  • работа: Украина. Электротехническая лаборатория.
aspid_das:
"Часто встречеются трансформаторы с заземляющей шиной промышленного изготовления между магнитопроводом и одним из выводов вторичной обмотки. Просто интересно какое может быть основание для такой конструкции?"

Привет. 
 Основанием  скорей всего есть тот факт ,что понижающая обмотка имеет большее сечение и меньшее сопротивление .
Это приводит при  пробое изоляции, с вв обмотки на нн ,к быстрому срабатыванию защиты(если таковая имеется) в первичной обмотке  и  отключению питания  трансформатора. Функция не попадания(постоянно)напряжения с первичной обмотки на вторичную вроде выполнена.
  С гальванической развязкой тут туго,поэтому устройства подключенные к такому трансформатору ,скорей всего не выживут.
« Последнее редактирование: 26.08.2012, 23:38:32 от dcent25 »

Dcent25

Оффлайн drug

  • Контроллер
  • Двигатель
  • ***
  • Сообщений: 225
  • drug - студентdrug - студентdrug - студент
.... Куда цеплять PE - первичка, вторичка, магнитопровод и почему?
Буду благодарен за ссылку на норматив

     Все выступили критически и даже очень критически, но на вопрос ТС так никто и не сказал ни единого слова (о ссылке на норматив).
     Вероятно такового нет, но в одном  из учебников по охране труда (по памяти) была фраза о запрещении заземления вторичной стороны осветительного (т.н. котельного) трансформатора...
электрофорум, форум электриков

Оффлайн ink_elec

  • Светильник
  • **
  • Сообщений: 142
  • ink_elec - ученик
    • E-mail
Часто встречеются трансформаторы с заземляющей шиной промышленного изготовления между магнитопроводом и одним из выводов вторичной обмотки. Просто интересно какое может быть основание для такой конструкции
Может это? - Гост Р 50571.3-2009 Защита от поражения электрическим током
414 Защитная мера: сверхнизкое напряжение, обеспечиваемое БСНН и ЗСНН
http://www.gostedu.ru/50248.html
электрофорум, форум электриков

Оффлайн aspid_das

  • Энергия
  • ****
  • Сообщений: 2304
  • aspid_das - инженерaspid_das - инженерaspid_das - инженерaspid_das - инженерaspid_das - инженерaspid_das - инженерaspid_das - инженерaspid_das - инженерaspid_das - инженерaspid_das - инженерaspid_das - инженерaspid_das - инженер
  • Воронеж
Изучая ссылку от dcent25 на ГОСТ 30030 -93 о разделительных трансформаторах (из 3-х классов ни в одном не применяется заземление вторички) я пришел к такому заключению:
если транс используется как защита то заземлять вторичку нельзя категорически. Если для технологических нужд то можно.
электрофорум, форум электриков

Оффлайн dcent25

  • Контроллер
  • Мегавольт
  • ***
  • Сообщений: 3048
  • dcent25 - советник форумаdcent25 - советник форумаdcent25 - советник форумаdcent25 - советник форумаdcent25 - советник форумаdcent25 - советник форумаdcent25 - советник форумаdcent25 - советник форумаdcent25 - советник форумаdcent25 - советник форумаdcent25 - советник форумаdcent25 - советник форумаdcent25 - советник форумаdcent25 - советник форумаdcent25 - советник форумаdcent25 - советник форума
  • dcent25@i.ua
    • E-mail
  • Skype: zvodok
  • работа: Украина. Электротехническая лаборатория.
   drug:
    " Все выступили критически и даже очень критически, но на вопрос ТС так никто и не сказал ни единого слова (о ссылке на норматив).
     Вероятно такового нет, но в одном  из учебников по охране труда (по памяти) была фраза о запрещении заземления вторичной стороны осветительного (т.н. котельного) трансформатора..."
   aspid_das:
"я пришел к такому заключению:
если транс используется как защита то заземлять вторичку нельзя категорически. Если для технологических нужд то можно."



http://3umf.com/doc/528/
ГОСТ 19294-84* (СТ СЭВ 4133-83). Трансформаторы малой мощности общего назначения. Общие технические условия

п.3.8
п.3.9
« Последнее редактирование: 28.08.2012, 20:47:19 от dcent25 »

Dcent25

Оффлайн kvakin19

  • Индикатор
  • *
  • Сообщений: 122
  • kvakin19 - ученик
    • E-mail
  • работа: Электромонтаж всего...
Ишо раз повторюсь - ЗАЗЕМЛЯЕТСЯ ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО МАГНИТОПРОВОД,т.е.СЕРДЕЧНИК!
А обмотка,которую вы здесь обсуждаете,называется ЭКРАНИРУЮЩАЯ.
Выполняется как правило: 1 замкнутый виток фольги,либо из толстого провода (причём второй её вывод не используется!),мотается между первичкой(!) и вторичными обмотками.
Используется в тр-рах питания чувствительных приборов и,как правило,в высококачественных усилителях звука для снижения низкочастотного фона сети в 50 гц.Подключается она к общей "массе" на корпусе прибора или усилителя и к заземлению не имеет никакого отношения!!!!!!!
У кошки четыре ноги: вход, выход, земля и питание.
Но трогать её не моги: получится замыкание.

Оффлайн evs

  • Счетчик
  • *****
  • Сообщений: 489
  • evs - абитуриентevs - абитуриент
1 замкнутый виток фольги :(
Какое вам дело до моего потолка, стен и пола

Оффлайн aspid_das

  • Энергия
  • ****
  • Сообщений: 2304
  • aspid_das - инженерaspid_das - инженерaspid_das - инженерaspid_das - инженерaspid_das - инженерaspid_das - инженерaspid_das - инженерaspid_das - инженерaspid_das - инженерaspid_das - инженерaspid_das - инженерaspid_das - инженер
  • Воронеж
Ишо раз повторюсь - ЗАЗЕМЛЯЕТСЯ ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО МАГНИТОПРОВОД,т.е.СЕРДЕЧНИК!
А обмотка,которую вы здесь обсуждаете,называется ЭКРАНИРУЮЩАЯ.
Выполняется как правило: 1 замкнутый виток фольги,либо из толстого провода (причём второй её вывод не используется!),мотается между первичкой(!) и вторичными обмотками.
Используется в тр-рах питания чувствительных приборов и,как правило,в высококачественных усилителях звука для снижения низкочастотного фона сети в 50 гц.Подключается она к общей "массе" на корпусе прибора или усилителя и к заземлению не имеет никакого отношения!!!!!!!


Дружище, только без обид.
Вы или вопрос не поняли или ответы не читали или и то и другое.
Что дает вам основание для уверенности на счет магнитопровода? То что вы видели приваренный к нему болт? Ну если этого достаточно чтоб больше не задавать никаких вопросов - рад за вас!
А вот другое

Чему верить?
Дружище, мы как бы где то профи, верим аргументам и документам
А вот ПУЭ (интересно что приводя ГОСТы никто на ПУЭ не сослался. наверно хуже в гугле ищется  ;))
 
Из чего следует что допустимы оба варианта - БСНН и ЗСНН - как верно сослался ink_elec
Что мне до сих пор непонятно, так это где какой вариант допустимо применять, ибо идентичными они мне не кажутся
электрофорум, форум электриков

Оффлайн Серый

  • Счетчик
  • *****
  • Сообщений: 590
  • Серый - стажерСерый - стажерСерый - стажерСерый - стажерСерый - стажерСерый - стажер
    • E-mail
  • работа: до седьмого пота...
  • тел: НТС :-)
А ПУЭ не что иное, как сборник ГОСТов и есть. И правильней ссылаться как раз на ГОСТ, ибо это и будет первичный документ, первоисточник.
электрофорум, форум электриков

Оффлайн aspid_das

  • Энергия
  • ****
  • Сообщений: 2304
  • aspid_das - инженерaspid_das - инженерaspid_das - инженерaspid_das - инженерaspid_das - инженерaspid_das - инженерaspid_das - инженерaspid_das - инженерaspid_das - инженерaspid_das - инженерaspid_das - инженерaspid_das - инженер
  • Воронеж
А ПУЭ не что иное, как сборник ГОСТов и есть. И правильней ссылаться как раз на ГОСТ, ибо это и будет первичный документ, первоисточник.

по сути да. просто пуэ как-то для электрика ближе, больше примелькалось. на группу сдавать в частности по пуэ готовятся. ну а разрозненные госты многие и не знают. если только сильно приспичит
электрофорум, форум электриков

Оффлайн ink_elec

  • Светильник
  • **
  • Сообщений: 142
  • ink_elec - ученик
    • E-mail
Что мне до сих пор непонятно, так это где какой вариант допустимо применять, ибо идентичными они мне не кажутся
Насколько я понял это функциональное заземление предназначенное для чувствительной техники, например в медицине.
электрофорум, форум электриков

Оффлайн aspid_das

  • Энергия
  • ****
  • Сообщений: 2304
  • aspid_das - инженерaspid_das - инженерaspid_das - инженерaspid_das - инженерaspid_das - инженерaspid_das - инженерaspid_das - инженерaspid_das - инженерaspid_das - инженерaspid_das - инженерaspid_das - инженерaspid_das - инженер
  • Воронеж
Насколько я понял это функциональное заземление предназначенное для чувствительной техники, например в медицине.

Для чувствительной техники обычно применяют изолированную нейтраль, тогда заземление вторички не нарушает гальванической развязки.

электрофорум, форум электриков

Оффлайн sylfaen

  • Счетчик
  • *****
  • Сообщений: 456
  • sylfaen - практикантsylfaen - практикантsylfaen - практикантsylfaen - практикант
Для чувствительной техники применяют разделительные трансформаторы и многоступенчатые LC-фильтры (3-5 ступеней). А обмотки заземляют при изготовлении у промышленной серии трансформаторов ОСМ для металлорежущих станков.
электрофорум, форум электриков

Оффлайн ink_elec

  • Светильник
  • **
  • Сообщений: 142
  • ink_elec - ученик
    • E-mail
Для чувствительной техники обычно применяют изолированную нейтраль, тогда заземление вторички не нарушает гальванической развязки.
гост 50571.28-2006 Электроустановки медицинских помещений
710.411. Защита от прямого и косвенного прикосновения
710.411.1. Системы БСНН (SELV) И ЗСНН (PELV)
При использовании безопасной системы сверхнизкого напряжения (БСНН) и/или заземленной системы сверхнизкого напряжения (ЗСНН) в медицинских помещениях групп 1 и 2 номинальное питающее напряжение электроприемников не должно превышать 25 В переменного тока (среднеквадратичное значение) или 60 В постоянного тока (без пульсаций). Защита посредством изоляции токоведущих частей в соответствии с ГОСТ Р 50571.3, пункт 412.1 или посредством ограждений или оболочек в соответствии с ГОСТ Р 50571.3, пункт 412.2 при использовании систем БСНН и/или ЗСНН является обязательной.
В медицинских помещениях группы 2 открытые проводящие части оборудования (например, светильники в операционных) должны быть подключены к проводнику уравнивания потенциалов.

710.512.1.6. Медицинские системы IT для медицинских помещений группы 2
Трансформаторы медицинских систем IT должны соответствовать [4]

[4] МЭК 61558-2-15:1999 Безопасность силовых трансформаторов, силовых блоков питания и аналогичных устройств. Часть 8. Особые требования к изоляции силовых трансформаторов для медицинских учреждений.
Сей документ мною не найден.
электрофорум, форум электриков