Автор Тема: Помогите разобраться! "фаза" попадает на "ноль"  (Прочитано 37106 раз)

nikita124

  • Гость
Эксперты, помогите разобраться! В загородный дом входит три фазы, по фазе на каждый этаж. Электроприборы каждого этажа разбиты на группы, у каждой группы - на щитке свой автомат (от 16А до 32А).
Как-то на днях неожиданно отключился свет на одном из этажей. При проверке на щитке выяснилось, что "сработал" автомат, отвечающий за освещение. При этом при его включении где-то в щитке раздается треск и лампочки в помещении, где расположен щиток, начинают гореть в полтора-два раза ярче, диск в счетчике также начинает вращаться в полтора-два раза быстрее. Между тем щиток расположен на другом этаже и "висит" на другой фазе. Через несколько секунд после включения автомат отключается.
Предполагаю, что при включении автомата в электросхеме, за которую он "отвечает", каким-то образом на ноль попадает фаза, от этого и эффект на лампочках другого этажа, так как ноль единый на весь дом. К тому же, в электросхеме, где отключается автомат, есть несколько проходных выключателей освещения, т.е. там задействованы две фазы.
Что может быть причиной? Помогите разобраться, заранее благодарен.   
электрофорум, форум электриков

Оффлайн sergey_sav®

  • Генератор
  • **
  • Сообщений: 1408
  • sergey_sav® - электрикsergey_sav® - электрикsergey_sav® - электрикsergey_sav® - электрикsergey_sav® - электрикsergey_sav® - электрикsergey_sav® - электрик
  • Наблюдатель
    • E-mail
  • Skype: sergey_5101
  • работа: нет и не ищу )))
  • тел: имеется и много
1. в проходных выключателях (классическая схема) не используются две фазы.
2. стоит начать проверку с состояния нулевого провода, начиная от ввода в дом и заканчивая этажными щитами .
3. если всёже вместо нуля на проблемный этаж приходит фаза, то кроме очной проверки не поможет ничего, в том числе и советы штатных экстрасенсов форума.
« Последнее редактирование: 23.08.2012, 03:13:48 от sergey_sav® »
Есть такие люди, к которым хочется подойти, взглянуть в глаза, обнять за плечи и ласково спросить:....
"Как же ты живешь, без мозгов-то?"

Оффлайн dcent25

  • Контроллер
  • Мегавольт
  • ***
  • Сообщений: 3048
  • dcent25 - советник форумаdcent25 - советник форумаdcent25 - советник форумаdcent25 - советник форумаdcent25 - советник форумаdcent25 - советник форумаdcent25 - советник форумаdcent25 - советник форумаdcent25 - советник форумаdcent25 - советник форумаdcent25 - советник форумаdcent25 - советник форумаdcent25 - советник форумаdcent25 - советник форумаdcent25 - советник форумаdcent25 - советник форума
  • dcent25@i.ua
    • E-mail
  • Skype: zvodok
  • работа: Украина. Электротехническая лаборатория.
ы.
Что может быть причиной? 

1.Обрыв нуля на вводе в дом.
2.Спросите у соседей нет ли такого у них.
3.Если есть ,то обрыв нуля на  питающей  ( воздушной или кабельной) линии до вашего дома, или обрыв нуля  в КТП.

Отключите вводной  и все  другие автоматы ,выньте из розеток все электровилки,выключите все выключатели освещения и пригласите электрика!!!!!!!
« Последнее редактирование: 23.08.2012, 16:26:31 от dcent25 »

Dcent25

Оффлайн nikola38

  • Светильник
  • **
  • Сообщений: 164
  • nikola38 - ученик
    • E-mail
Выбивает автомат на освещение , значит кз по этой группе . Нужно знать какой провод идет на освещение . Что зажигает . Отключить все выключатели , проверить  .Если все нормально  включать по очереди выключатели и смотреть на каком сработает . Потом смотреть светоточки , патроны , может в люстре .
Когда будете проверять все остальные автоматы выключить (оставить только питание на автомат которым будете проверять ) чтоб не сжечь электрооборудование , а автомат который срабатывает заменить на время срабатывания на меньший по току чтоб не сжечь проводку .
Осторожно, работают профессионалы!

Оффлайн nikola38

  • Светильник
  • **
  • Сообщений: 164
  • nikola38 - ученик
    • E-mail
Еще вариант попроще и чтоб не жечь проводку шунтировать автомат который выбивает лампой накаливания . Лампа горит кз , нагрузка есть , не горит все нормально .
Осторожно, работают профессионалы!

Оффлайн Shturman

  • Двигатель
  • ***
  • Сообщений: 372
  • Shturman - ученик
    • E-mail
Согласен с nikola38 про то, что КЗ на груповой линии. На обрыв входного нуля не похоже потому что это бы проявилось и на остальных этажах. Еще добавлю. Если у вас проводка трехпроводная, то может быть попадание фазы на корпус электроприбора (светильника) и срабатывание автомата. Проверяйте так как писал nikola38.
электрофорум, форум электриков

erasure

  • Гость
Эксперты, помогите разобраться!
Какие лампы используются? Накаливания, энергосберегающие, металлогалогенки? И насколько вольт 12 или 220?
электрофорум, форум электриков

Оффлайн evs

  • Счетчик
  • *****
  • Сообщений: 489
  • evs - абитуриентevs - абитуриент
Цепочка
Цитировать
Через несколько секунд после включения автомат отключается.
не содержащая противоречия с
Цитировать
Выбивает автомат на освещение , значит кз по этой группе
истинна в случае нихромовой проводки или АВ на "100.500" ампер. ;D
Понятно, что оба последних варианта в загородном доме "крайне вероятны" :D
nikita124, а что происходит при включении самоотключающегося через несколько секунд АВ, на этаже, оставшемся без описания?

« Последнее редактирование: 25.08.2012, 04:57:58 от evs »
Какое вам дело до моего потолка, стен и пола

Оффлайн duisen

  • Нагрузка
  • **
  • Сообщений: 14
  • duisen - ученик
    • E-mail
вопрос к nikita124.у меня такая же ситуация как у Вас(только у меня срабатывает автомат  отвечающий за розетки),и меня интересует: нашли ли Вы причину попадания "фазы"на"ноль",если Вам не трудно ответьте,Заранее блогадарю,
электрофорум, форум электриков

Оффлайн sergey67

  • Светильник
  • **
  • Сообщений: 188
  • sergey67 - ученик
  • наследник сергея65
    • E-mail
Еще вариант попроще и чтоб не жечь проводку шунтировать автомат который выбивает лампой накаливания . Лампа горит кз , нагрузка есть , не горит все нормально .
Что-то совсем непонятно!
Знание некоторых принципов освобождает от необходимости знания некоторых фактов.

Оффлайн Shturman

  • Двигатель
  • ***
  • Сообщений: 372
  • Shturman - ученик
    • E-mail
Цитировать
Что-то совсем непонятно!
если на линие есть КЗ, то при отключенном автомате если на клемы автомата подключить лампу то создасться обычная электрическая цепь и лампа загориться при условии наличия КЗ
электрофорум, форум электриков

Оффлайн sergey67

  • Светильник
  • **
  • Сообщений: 188
  • sergey67 - ученик
  • наследник сергея65
    • E-mail
Цитировать
Что-то совсем непонятно!
если на линие есть КЗ, то при отключенном автомате если на клемы автомата подключить лампу то создасться обычная электрическая цепь и лампа загориться при условии наличия КЗ
ИМХО,  если на клеммы автомата подключить лампу, то она загорится без КЗ. А при наличии КЗ - с чего ей загораться? Ведь на КЗ напряжение = 0. :-\
Знание некоторых принципов освобождает от необходимости знания некоторых фактов.

Оффлайн evs

  • Счетчик
  • *****
  • Сообщений: 489
  • evs - абитуриентevs - абитуриент
Цитировать
если на клеммы автомата подключить лампу, то она загорится без КЗ.
Ну да, при выполнении одного или нескольких условий:
1. Лампа облита бензином и подожжена
2. АВ отключен и в его линии присутствует нагрузка, сопоставимая или бОльшая мощности лампы.
3. Лампа на доли вольта и близкий к номинальному ток через АВ.
Цитировать
А при наличии КЗ - с чего ей загораться? Ведь на КЗ напряжение = 0.
С в огороде баклажан, а в киеве тетька. На кз="ноль", а на АВ=напряжение сети. ;D
Какое вам дело до моего потолка, стен и пола

Оффлайн Shturman

  • Двигатель
  • ***
  • Сообщений: 372
  • Shturman - ученик
    • E-mail
Цитировать
С в огороде баклажан, а в киеве тетька. На кз="ноль", а на АВ=напряжение сети.
Спасибо что пояснили, это у вас хорошо вышло, а то мне как-то не хватило красноречия.
электрофорум, форум электриков

Оффлайн sergey_sav®

  • Генератор
  • **
  • Сообщений: 1408
  • sergey_sav® - электрикsergey_sav® - электрикsergey_sav® - электрикsergey_sav® - электрикsergey_sav® - электрикsergey_sav® - электрикsergey_sav® - электрик
  • Наблюдатель
    • E-mail
  • Skype: sergey_5101
  • работа: нет и не ищу )))
  • тел: имеется и много
Цитировать
На кз="ноль", а на АВ=напряжение сети.
... на отключенном АВ, аднакама... ;)
Есть такие люди, к которым хочется подойти, взглянуть в глаза, обнять за плечи и ласково спросить:....
"Как же ты живешь, без мозгов-то?"

Оффлайн Shturman

  • Двигатель
  • ***
  • Сообщений: 372
  • Shturman - ученик
    • E-mail
Цитировать
... на отключенном АВ, аднакама...
Об этом и речь.
электрофорум, форум электриков

Оффлайн Arni

  • Двигатель
  • ***
  • Сообщений: 368
  • Arni - абитуриентArni - абитуриент
При таком подключении,  при Кз лампа загорится. Автоматы нарисованы не правильно, прошу не язвить.
Сложно объяснить ?
Проще становиться спрашивать в другом месте, чем постоянно нарываться на подъе..н здесь.
Умные вещи мог говорить только один человек. Это  у Чехова " Человек в футляре", но это уже к психиатру.
 Да всё знает-тот кто ничего не знает. Всё умеет- тот кто ничего не умеет.
Да и сложно понимать человека за сотни километров, не зная его.
электрофорум, форум электриков

Оффлайн Shturman

  • Двигатель
  • ***
  • Сообщений: 372
  • Shturman - ученик
    • E-mail
Имелось ввиду не так, как у вас а так
электрофорум, форум электриков

Оффлайн sergey67

  • Светильник
  • **
  • Сообщений: 188
  • sergey67 - ученик
  • наследник сергея65
    • E-mail
Спасибо всем, прошу прощения, забыл, что автомат однополюсный!
Знание некоторых принципов освобождает от необходимости знания некоторых фактов.

Оффлайн михаил002

  • Нагрузка
  • **
  • Сообщений: 15
  • михаил002 - ученик
    • E-mail
  • работа: ДПЦ.
Можно попробовать так: выключить автомат который выбивает,и проверить контрольной лампой между 100% нулём или землёй(например батареей отопления),и отходящим проводом снизу автомата,если загорится, значит где-то ловит фазу.Хотя надо ещё выяснить не завязан ли свет с розетками и не одноимённая ли это фаза.
электрофорум, форум электриков

SMAIL

  • Гость
100% проблема с рабочим нолем, на вводе.
электрофорум, форум электриков

Оффлайн ovescor

  • Сопротивление
  • *
  • Сообщений: 9
  • ovescor - ученик
  • Skype: Ovescor
Блин! Я тоже как-то по молодости поставил проходные выключатели на разные фазы одному дяде. Вернее на провода с разных этажей. Главное чтоб он не захотел УЗО поставить со временем  :-[
электрофорум, форум электриков

Оффлайн shmakich

  • Рубильник
  • ****
  • Сообщений: 396
  • shmakich - студентshmakich - студентshmakich - студент
Блин! Я тоже как-то по молодости поставил проходные выключатели на разные фазы одному дяде. Вернее на провода с разных этажей. Главное чтоб он не захотел УЗО поставить со временем  :-[
Немножко не в тему) много лет назад поставил выключатель вверх ногами матери брата и себе на дачу, почему я тогда думал, что они так должны стоять?
На даче каждый раз матерюсь, а у тетки только когда в гости прихожу)
электрофорум, форум электриков

Оффлайн sergey_sav®

  • Генератор
  • **
  • Сообщений: 1408
  • sergey_sav® - электрикsergey_sav® - электрикsergey_sav® - электрикsergey_sav® - электрикsergey_sav® - электрикsergey_sav® - электрикsergey_sav® - электрик
  • Наблюдатель
    • E-mail
  • Skype: sergey_5101
  • работа: нет и не ищу )))
  • тел: имеется и много
...Главное чтоб он не захотел УЗО поставить со временем ...
А вот у нас "подобный дядька" захотел переделать безобразие и привести щиты в пристойный вид... Пришлось искать такую же засаду и ... нашли в схеме переключателей с 1 и 2 этажей...
Пришлось обе группы в щите ставить под одну дифзащиту.
Есть такие люди, к которым хочется подойти, взглянуть в глаза, обнять за плечи и ласково спросить:....
"Как же ты живешь, без мозгов-то?"