Автор Тема: Селективность  (Прочитано 22855 раз)

Оффлайн sergey_sav®

  • Генератор
  • **
  • Сообщений: 1408
  • sergey_sav® - электрикsergey_sav® - электрикsergey_sav® - электрикsergey_sav® - электрикsergey_sav® - электрикsergey_sav® - электрикsergey_sav® - электрик
  • Наблюдатель
    • E-mail
  • Skype: sergey_5101
  • работа: нет и не ищу )))
  • тел: имеется и много
Re: Селективность
« Ответ #30 : 02.08.2012, 18:08:07 »
Теоретическое обоснование верное, но...
- как определить "грубость" ЭМР конкретного автомата, причём даже одного и того же производителя но в разных партиях (домашний стенд не предлагать)?
- на что опираться при выборе этой самой "грубости" или "мягкости", если для автоматов бытового назначения эти параметры никак не нормируется?
- зачем всё это нужно, если только не устраивать КЗ при каждом удобном и неудобном случае?

ЗЫ. Случай с вырубанием АВ при перегорании ЛН достаточно редок, скажем, единичен... некоторые даже не подозревают, что такое может произойти.  ;)
Есть такие люди, к которым хочется подойти, взглянуть в глаза, обнять за плечи и ласково спросить:....
"Как же ты живешь, без мозгов-то?"

Оффлайн Shturman

  • Двигатель
  • ***
  • Сообщений: 372
  • Shturman - ученик
    • E-mail
Re: Селективность
« Ответ #31 : 02.08.2012, 18:15:34 »
Цитировать
В более "грубых" АВ пороговой силе соответствует больший ток, соответственно частное "ток к.з./пороговый ток" ниже, значит ниже среднее значение силы и на преодоление инерции подвижных деталей расцепителя затрачивается больше времени.
Так вот и у меня аналогичные рассуждения. Следовательно автомат с характеристикой С сработает быстрее чем автомат с характеристикой D при одинаковом токе КЗ. Автомат с характеристикой В сработает быстрее чем автомат с характеристикой С при одинаковом токе КЗ. В этом и будет заключаться селективность. По другому, я думаю, добиться селективности при КЗ нету возможности.

Цитировать
ЗЫ. Случай с вырубанием АВ при перегорании ЛН достаточно редок, скажем, единичен... некоторые даже не подозревают, что такое может произойти.
А у меня как раз такое было буквально недавно.
электрофорум, форум электриков

Оффлайн sergey_sav®

  • Генератор
  • **
  • Сообщений: 1408
  • sergey_sav® - электрикsergey_sav® - электрикsergey_sav® - электрикsergey_sav® - электрикsergey_sav® - электрикsergey_sav® - электрикsergey_sav® - электрик
  • Наблюдатель
    • E-mail
  • Skype: sergey_5101
  • работа: нет и не ищу )))
  • тел: имеется и много
Re: Селективность
« Ответ #32 : 02.08.2012, 18:34:45 »
Цитировать
Следовательно автомат с характеристикой С сработает быстрее чем автомат с характеристикой D при одинаковом токе КЗ
Абсолютно не верный вывод... хотя может и повезёт...
Есть такие люди, к которым хочется подойти, взглянуть в глаза, обнять за плечи и ласково спросить:....
"Как же ты живешь, без мозгов-то?"

Оффлайн sergey_sav®

  • Генератор
  • **
  • Сообщений: 1408
  • sergey_sav® - электрикsergey_sav® - электрикsergey_sav® - электрикsergey_sav® - электрикsergey_sav® - электрикsergey_sav® - электрикsergey_sav® - электрик
  • Наблюдатель
    • E-mail
  • Skype: sergey_5101
  • работа: нет и не ищу )))
  • тел: имеется и много
Re: Селективность
« Ответ #33 : 02.08.2012, 18:42:38 »
Селективность автоматических выключателей АББ в сетях низкого напряжения
Цитировать
“Частичная селективность (2.17.3)
Селективность по сверхтокам, когда при последовательном соединении двух аппаратов защиты от сверхтоков аппарат со стороны нагрузки осуществляет защиту до определенного уровня сверхтока без срабатывания второго защитного аппарата.”
Можно говорить о полной селективности, когда обеспечивается селективность для любого значения сверхтока, возможного в установке.
О полной селективности между двумя автоматическими выключателями говорят, когда обеспечивается селективность до меньшего из значений Icu двух
автоматических выключателей, так как максимальный ожидаемый ток короткого замыкания (КЗ) установки в любом случае будет ниже или равным наименьшему значению Icu двух автоматических выключателей.
О частичной селективности говорят, когда обеспечивается только селективность до определенного значения тока Is (предельный ток селективности). Если ток превышает это значение, то селективность между двумя автоматическими выключателями более не может быть обеспечена.
О частичной селективности между двумя автоматическими выключателями говорят, когда обеспечивается селективность до определенного
значения Is, которое ниже значений Icu двух автоматических выключателей. Если максимальный ожидаемый ток КЗ установки ниже или равен току селективности Is, говорят о полной селективности.
Есть такие люди, к которым хочется подойти, взглянуть в глаза, обнять за плечи и ласково спросить:....
"Как же ты живешь, без мозгов-то?"

Оффлайн Shturman

  • Двигатель
  • ***
  • Сообщений: 372
  • Shturman - ученик
    • E-mail
Re: Селективность
« Ответ #34 : 02.08.2012, 19:05:18 »
Тогда я не понимаю смысла деления автоматов на эти характеристики.
электрофорум, форум электриков

Оффлайн nikola38

  • Светильник
  • **
  • Сообщений: 164
  • nikola38 - ученик
    • E-mail
Re: Селективность
« Ответ #35 : 02.08.2012, 21:42:57 »
У нас есть небольшой стенд где проверяем ПРА .Иногда попадают сгоревшие и происходит замыкание .Автоматы В16 и В10 всегда выбивает один В10 .Так и должно быть на бытовых линиях .Больших свертоков не будет потому что есть ограничитель сопротивление (сечение) провода  ,это надо учитывать.Если идет 100А быстрей сработает автомат с малыми ВТХ . В обоих автоматах стоят "электромагниты" .Только в одном он сильнее (больше витков ) и ускорение втягивания больше ,то-есть он быстрей и отключение происходит быстрей . И правильно заметили что если ток большой и долго происходит гашение дуги то успеет сработать второй .
Большие сверхтоки происходят в ТП . Там могут сработать несколько автоматов подряд .А может и вообще превратиться в пыль и перекрыть , тогда сгорит ПН с высокой стороны .
Из этого делаем вывод , что если в бытовых условиях ,когда правильно подобраны автоматы и сечение провода, который они защищают ,ТВХ автоматов справедливы , верны ,селективность выполняется . А если сечение проводов большое по всей линии от питания до автоматов есть возможность возникновения больших сверхтоков , то селективность по току кз может не сработать .
Ну и конечно зависит от типа и качества автоматов .
Осторожно, работают профессионалы!

Оффлайн Серый

  • Счетчик
  • *****
  • Сообщений: 590
  • Серый - стажерСерый - стажерСерый - стажерСерый - стажерСерый - стажерСерый - стажер
    • E-mail
  • работа: до седьмого пота...
  • тел: НТС :-)
Re: Селективность
« Ответ #36 : 02.08.2012, 23:05:04 »
Цитировать
Следовательно автомат с характеристикой С сработает быстрее чем автомат с характеристикой D при одинаковом токе КЗ
Абсолютно не верный вывод... хотя может и повезёт...
Скорее, автомат с х-кой В или С сработает, т. к. его уставка окажется достаточной для фактического значения тока к. з., а вот с х-кой Д может не сработать, если его уставка ЭМ расцепителя будет выше тока к. з. Не забудьте, что проводники тоже имеют определенное сечение и сопротивление, а значит, ближе к источнику тока будут и величины токов больше.
электрофорум, форум электриков

Оффлайн Shturman

  • Двигатель
  • ***
  • Сообщений: 372
  • Shturman - ученик
    • E-mail
Re: Селективность
« Ответ #37 : 03.08.2012, 11:42:54 »
nikola38 Полностью с вами согласен. А вот sergey_sav® не устаёт утверждать, что в бытовых сетях добиться селективности при КЗ подбором характеристик срабатывания е/м расцепителя не получиться. Если я правильно его понимаю.
электрофорум, форум электриков

Оффлайн nikola38

  • Светильник
  • **
  • Сообщений: 164
  • nikola38 - ученик
    • E-mail
Re: Селективность
« Ответ #38 : 03.08.2012, 13:01:48 »
Просто sergey_sav®  видимо больше работает по новым линиям , где сечение проводов завышено в два-три раза , медь ,нагрузка не большая . При таком раскладе протекают сверхтоки кз . А я работаю по старым загруженным линиям , где сечение провода не хватает для нагрузки , а при кз ток не сильно выростает .
Осторожно, работают профессионалы!

Оффлайн evs

  • Счетчик
  • *****
  • Сообщений: 489
  • evs - абитуриентevs - абитуриент
Re: Селективность
« Ответ #39 : 04.08.2012, 04:05:37 »
Цитировать
...но...
- как определить "грубость" ЭМР конкретного...
- методом полуслепых когтят, устроив к.з. с "известным" последовательным АВ
- на предыдущее
-  к авто{.}ру
Цитировать
ЗЫ.
ГЫ.  ЛН зачем тут?
« Последнее редактирование: 04.08.2012, 04:09:15 от evs »
Какое вам дело до моего потолка, стен и пола