Автор Тема: Селективность  (Прочитано 22717 раз)

Оффлайн Shturman

  • Двигатель
  • ***
  • Сообщений: 372
  • Shturman - ученик
    • E-mail
Re: Селективность
« Ответ #20 : 02.08.2012, 13:11:16 »
Цитировать
"Разные характеристики срабатывания" - это время-токовые характеристики автоматов, они позволяют настроить селективность защиты при превышении токов нагрузки (при перегрузках - 3-х, 7-и или даже 10-кратных). И только.
Приехали называеться. Как раз эти буковкы и обозначают характеристики срабатывания электромагнитного и теплового расцепителей. В этой теме речь идёт о селективности при КЗ. С селективностью при перегрузке всё нормально.
электрофорум, форум электриков

Оффлайн sergey_sav®

  • Генератор
  • **
  • Сообщений: 1408
  • sergey_sav® - электрикsergey_sav® - электрикsergey_sav® - электрикsergey_sav® - электрикsergey_sav® - электрикsergey_sav® - электрикsergey_sav® - электрик
  • Наблюдатель
    • E-mail
  • Skype: sergey_5101
  • работа: нет и не ищу )))
  • тел: имеется и много
Re: Селективность
« Ответ #21 : 02.08.2012, 15:07:07 »
О чём собственно и речь... Подбором характеристик АВ можно обеспечить гарантированно только селективность по перегрузке, но не при свехтоках КЗ. А это не полная селективность, а частичная. И эта тема не раз поднималась и в статьях и на форумах, в том числе и тут...
Итог один.
« Последнее редактирование: 02.08.2012, 15:10:43 от sergey_sav® »
Есть такие люди, к которым хочется подойти, взглянуть в глаза, обнять за плечи и ласково спросить:....
"Как же ты живешь, без мозгов-то?"

Оффлайн evs

  • Счетчик
  • *****
  • Сообщений: 489
  • evs - абитуриентevs - абитуриент
Re: Селективность
« Ответ #22 : 02.08.2012, 15:11:05 »
Цитировать
бла-бла...конкретного ответа (если он, конечно, имеет место быть).
Конкретного ответа здесь нет и быть не может, а намёк на общее направление рассуждений давно изложен в ответе за номером два. Имеющий глаза (и знания)
- увидит. Не видят. Что ж, разжеваем: АВ, предполагаемый к отключению, должен являтся более быстродействующим, во всех смыслах, как по времени срабатывания э/м расцепителя, так и по времени гашения дуги.
Иными словами, конкретизируя, сумма указанных временных интервалов должна быть меньше времени срабатывания э/м расцепителя АВ, к откл. не предполагаемого.
« Последнее редактирование: 02.08.2012, 15:32:19 от evs »
Какое вам дело до моего потолка, стен и пола

Оффлайн drug

  • Контроллер
  • Двигатель
  • ***
  • Сообщений: 225
  • drug - студентdrug - студентdrug - студент
Re: Селективность
« Ответ #23 : 02.08.2012, 16:21:35 »
Цитировать
...Конкретного ответа здесь нет и быть не может, ... ... Что ж, разжеваем: АВ, предполагаемый к отключению, должен являтся более быстродействующим, во всех смыслах, как по времени срабатывания э/м расцепителя, так и по времени гашения дуги.
Иными словами, конкретизируя, ....

    Разжевано, жаль только не до логического конца.
    Остался мааааааленький вопрос - по каким объявленным от производителя параметрам определить "разжеванные" характеристики и параметры автоматов, по каким буковкам или циферкам или значкам (при комплектации или проектировании или эксплуатации объекта) ?
    Иначе в результате "жевания"остается только много бла-бла-бла и никакой практической пользы...    ;D
электрофорум, форум электриков

Оффлайн evs

  • Счетчик
  • *****
  • Сообщений: 489
  • evs - абитуриентevs - абитуриент
Re: Селективность
« Ответ #24 : 02.08.2012, 16:59:18 »
Ну вам прям разжуй да ещё и дожуй  ;D :) последнее уж, знаете ли, как-нибудь сами. Мне сие как-то безинтерсно, рутина. Ну там запросик производителю, али стендик измерительный какой с ацпушечкой/осцизапоминайкой сообразить, вариантов море. Впрочем, имхо, производителям вящей веры нет, самостоятельные экспериментальные данные много предпочтительнее будуть.
Какое вам дело до моего потолка, стен и пола

Оффлайн sergey_sav®

  • Генератор
  • **
  • Сообщений: 1408
  • sergey_sav® - электрикsergey_sav® - электрикsergey_sav® - электрикsergey_sav® - электрикsergey_sav® - электрикsergey_sav® - электрикsergey_sav® - электрик
  • Наблюдатель
    • E-mail
  • Skype: sergey_5101
  • работа: нет и не ищу )))
  • тел: имеется и много
Re: Селективность
« Ответ #25 : 02.08.2012, 16:59:46 »
Цитировать
по каким объявленным от производителя параметрам определить "разжеванные" характеристики и параметры автоматов, по каким буковкам или циферкам или значкам
Если говорить в свете поставленного ТС вопроса, то никакие букафки не помогут. Нет среди модульной аппаратуры, широко применяемой на бытовом уровне, таких селективных аппаратов.
Есть такие люди, к которым хочется подойти, взглянуть в глаза, обнять за плечи и ласково спросить:....
"Как же ты живешь, без мозгов-то?"

Оффлайн evs

  • Счетчик
  • *****
  • Сообщений: 489
  • evs - абитуриентevs - абитуриент
Re: Селективность
« Ответ #26 : 02.08.2012, 17:16:18 »
Зачем же столь однозначно, думаю, какая-никая, но связь с буковками имеется, хотя бы в виде тенденции: чем больше кратность тока, тем выше время срабатывания ресцепителя при прочих равных.  ;)
Какое вам дело до моего потолка, стен и пола

Оффлайн drug

  • Контроллер
  • Двигатель
  • ***
  • Сообщений: 225
  • drug - студентdrug - студентdrug - студент
Re: Селективность
« Ответ #27 : 02.08.2012, 17:24:18 »
Ну вам прям разжуй да ещё и дожуй  ;D :) последнее уж, знаете ли, как-нибудь сами. Мне сие как-то безинтерсно, рутина. Ну там запросик производителю, али стендик измерительный какой с ацпушечкой/осцизапоминайкой сообразить, вариантов море. Впрочем, имхо, производителям вящей веры нет, самостоятельные экспериментальные данные много предпочтительнее будуть.


    Всем известно, что практика без теории слепа, но тут явно видно, что теория без практики безнадежно мертва !
    Если каждый электрик, проектировщик, монтажник, производственник и т.д. начнет стендики измерительные какие с ацпушечкой/осцизапоминайкой соображать, да приобретать опытные партии установочных аппаратов для исследований на этих стендиках,  то у нас на производстве сплошные диссертанты будут работать, и тогда теория оживет наконец-то !
   И займутся они рутиной, которой все производственники занимаются всю жизнь, когда ученые занимаются только интересными и, наверное, важнейшими делами...   :D
электрофорум, форум электриков

Оффлайн sergey_sav®

  • Генератор
  • **
  • Сообщений: 1408
  • sergey_sav® - электрикsergey_sav® - электрикsergey_sav® - электрикsergey_sav® - электрикsergey_sav® - электрикsergey_sav® - электрикsergey_sav® - электрик
  • Наблюдатель
    • E-mail
  • Skype: sergey_5101
  • работа: нет и не ищу )))
  • тел: имеется и много
Re: Селективность
« Ответ #28 : 02.08.2012, 17:24:34 »
...думаю, какая-никая, но связь с буковками имеется, хотя бы в виде тенденции: чем больше кратность тока, тем выше время срабатывания ресцепителя при прочих равных. 
ГОСТ на автоматические выключатели не предусматривает зависимости времени расцепления (размыкания, отключения) от время-токовой характеристики автомата
Есть такие люди, к которым хочется подойти, взглянуть в глаза, обнять за плечи и ласково спросить:....
"Как же ты живешь, без мозгов-то?"

Оффлайн evs

  • Счетчик
  • *****
  • Сообщений: 489
  • evs - абитуриентevs - абитуриент
Re: Селективность
« Ответ #29 : 02.08.2012, 17:56:35 »
А физические законы про тот гост то и не знають, еха...бедненькие ???
Жуваем вновь:  ;)
на механизм расцепления воздействует сила и сила эта тем выше, чем выше соленоидный ток. У каждого АВ имеется некая пороговая сила, при коей в механизме расцепления возникает лавинообразный механический процесс, приводящий в итоге к "отщёлкиванию" главных контактов. В более "грубых" АВ пороговой силе соответствует больший ток, соответственно частное "ток к.з./пороговый ток" ниже, значит ниже среднее значение силы и на преодоление инерции подвижных деталей расцепителя затрачивается больше времени.
Какое вам дело до моего потолка, стен и пола