Автор Тема: розетки в квартире подключение шлейфом  (Прочитано 53963 раз)

Оффлайн Игорькз

  • Сила тока
  • ****
  • Сообщений: 30
  • Игорькз - ученик
    • E-mail
можно согласно пуэ сажать на один провод несколько розеток то есть соединять шлейфом парралелить? Если да то до скольки штук на провод медь ввг нг3*2,5мм если нет то где этот запрет указан в пуэ или еше где?









электрофорум, форум электриков

Оффлайн sergey_sav®

  • Генератор
  • **
  • Сообщений: 1408
  • sergey_sav® - электрикsergey_sav® - электрикsergey_sav® - электрикsergey_sav® - электрикsergey_sav® - электрикsergey_sav® - электрикsergey_sav® - электрик
  • Наблюдатель
    • E-mail
  • Skype: sergey_5101
  • работа: нет и не ищу )))
  • тел: имеется и много
можно без ограничения
Есть такие люди, к которым хочется подойти, взглянуть в глаза, обнять за плечи и ласково спросить:....
"Как же ты живешь, без мозгов-то?"

Оффлайн evs

  • Счетчик
  • *****
  • Сообщений: 489
  • evs - абитуриентevs - абитуриент
Головой думать надоть, причём в каждой конкретной ситуации - различно. От "Пуэ-муэ-начальниказнаитъ" до добра - пропасть. (ПропАсть, мда...) >:(
Какое вам дело до моего потолка, стен и пола

Оффлайн drug

  • Контроллер
  • Двигатель
  • ***
  • Сообщений: 225
  • drug - студентdrug - студентdrug - студент
Цитировать
...Если да то до скольки штук на провод медь ввг нг3*2,5мм ...

Цитировать
можно без ограничения

   Только РЕ-провод должен быть при этом неразрывным или к каждой розетке отдельным от распредкоробки...
электрофорум, форум электриков

Оффлайн Shturman

  • Двигатель
  • ***
  • Сообщений: 372
  • Shturman - ученик
    • E-mail
Я считаю что "в шлейф" можно соединять розетки в пределах розеточного блока (блок состоит из нескольких розеток установленых рядом). Сами же блоки или розетки считаю правильным запитывать от распределительных коробок.
При нарушении контакта в одной из розеток включенных в шлейф, выход из строя всех розеток следующих за ней гарантирован.
Вот статейка где на мой взгляд расписан правильный монтаж розеток в квартире.
http://remstd.ru/archives/ustanovka-rozetok-i-vyiklyuchateley/
электрофорум, форум электриков

Оффлайн sergey_sav®

  • Генератор
  • **
  • Сообщений: 1408
  • sergey_sav® - электрикsergey_sav® - электрикsergey_sav® - электрикsergey_sav® - электрикsergey_sav® - электрикsergey_sav® - электрикsergey_sav® - электрик
  • Наблюдатель
    • E-mail
  • Skype: sergey_5101
  • работа: нет и не ищу )))
  • тел: имеется и много
Цитировать
...Если да то до скольки штук на провод медь ввг нг3*2,5мм ...

Цитировать
можно без ограничения

   Только РЕ-провод должен быть при этом неразрывным или к каждой розетке отдельным от распредкоробки...
НЕ надо перебарщивать.... РЕ проводник можно подключать к механизму ответвлением.
Есть такие люди, к которым хочется подойти, взглянуть в глаза, обнять за плечи и ласково спросить:....
"Как же ты живешь, без мозгов-то?"

Оффлайн sergey_sav®

  • Генератор
  • **
  • Сообщений: 1408
  • sergey_sav® - электрикsergey_sav® - электрикsergey_sav® - электрикsergey_sav® - электрикsergey_sav® - электрикsergey_sav® - электрикsergey_sav® - электрик
  • Наблюдатель
    • E-mail
  • Skype: sergey_5101
  • работа: нет и не ищу )))
  • тел: имеется и много
При нарушении контакта в одной из розеток включенных в шлейф, выход из строя всех розеток следующих за ней гарантирован.
Да, это недостаток шлейфового соединения.
Цитировать
Вот статейка где на мой взгляд расписан правильный монтаж розеток в квартире.
А что статейка... Она как-то отвечает на поставленный вопрос?

ЗЫ. Таких страничек, страдающих безграмотностью, немеряно в инете... Взгляните хотя бы на статью "Монтаж скрытой проводки" и оцените грамотность автора
« Последнее редактирование: 26.07.2012, 12:19:01 от sergey_sav® »
Есть такие люди, к которым хочется подойти, взглянуть в глаза, обнять за плечи и ласково спросить:....
"Как же ты живешь, без мозгов-то?"

Оффлайн Shturman

  • Двигатель
  • ***
  • Сообщений: 372
  • Shturman - ученик
    • E-mail
Ну обсуждать статью тут не будем. Просто привел её из-за наглядного рисунка квартиры с размещением и подключением электрическиих точек. Кстати, растояния от кабелей до пола и потолка нормируються ПУЭ, так что это уже надо учитывать. А то при подключении розеток в шлейф есть соблазн проложить кабель к следующим розеткам на высоте самих розеток.
электрофорум, форум электриков

Оффлайн drug

  • Контроллер
  • Двигатель
  • ***
  • Сообщений: 225
  • drug - студентdrug - студентdrug - студент
   Чувствую себя непонятым  ??? :
Цитировать
drug :  Только РЕ-провод должен быть при этом неразрывным...

Цитировать
sergey_sav®:   НЕ надо перебарщивать.... РЕ проводник можно подключать к механизму ответвлением.
электрофорум, форум электриков

Оффлайн aspid_das

  • Энергия
  • ****
  • Сообщений: 2304
  • aspid_das - инженерaspid_das - инженерaspid_das - инженерaspid_das - инженерaspid_das - инженерaspid_das - инженерaspid_das - инженерaspid_das - инженерaspid_das - инженерaspid_das - инженерaspid_das - инженерaspid_das - инженер
  • Воронеж
Современная розетка держит 10а (по крайней мере так на ней написано) примерно такой же ток имеют потребители со стандартной бытовой вилкой. Максимальный ток для 2,5 - 27а. Стало быть на одну линию будь соединение шлейф или от коробки
цепляя более 3-х розеток мы вводим потребителя в соблазн перегрузить линию в случае отказа автомата.
электрофорум, форум электриков

Оффлайн sergey_sav®

  • Генератор
  • **
  • Сообщений: 1408
  • sergey_sav® - электрикsergey_sav® - электрикsergey_sav® - электрикsergey_sav® - электрикsergey_sav® - электрикsergey_sav® - электрикsergey_sav® - электрик
  • Наблюдатель
    • E-mail
  • Skype: sergey_5101
  • работа: нет и не ищу )))
  • тел: имеется и много
   Чувствую себя непонятым
Имелось в виду это
Цитировать
или к каждой розетке отдельным от распредкоробки...
Есть такие люди, к которым хочется подойти, взглянуть в глаза, обнять за плечи и ласково спросить:....
"Как же ты живешь, без мозгов-то?"

Оффлайн sergey_sav®

  • Генератор
  • **
  • Сообщений: 1408
  • sergey_sav® - электрикsergey_sav® - электрикsergey_sav® - электрикsergey_sav® - электрикsergey_sav® - электрикsergey_sav® - электрикsergey_sav® - электрик
  • Наблюдатель
    • E-mail
  • Skype: sergey_5101
  • работа: нет и не ищу )))
  • тел: имеется и много
цепляя более 3-х розеток мы вводим потребителя в соблазн перегрузить линию в случае отказа автомата.
Абсолютно беспочвенное заявление. Выходит, что блок из 3х-4х розеток должен стоять под отдельным АВ?
А перегрузить линию можно и одной розетки, благо для этого специально выпускаются тройники и удлинители... ;)

Цитировать
Современная розетка держит 10а (по крайней мере так на ней написано)
а также широко распространены на 16А
« Последнее редактирование: 26.07.2012, 20:47:05 от sergey_sav® »
Есть такие люди, к которым хочется подойти, взглянуть в глаза, обнять за плечи и ласково спросить:....
"Как же ты живешь, без мозгов-то?"

Оффлайн aspid_das

  • Энергия
  • ****
  • Сообщений: 2304
  • aspid_das - инженерaspid_das - инженерaspid_das - инженерaspid_das - инженерaspid_das - инженерaspid_das - инженерaspid_das - инженерaspid_das - инженерaspid_das - инженерaspid_das - инженерaspid_das - инженерaspid_das - инженер
  • Воронеж
а удлинители бывают более чем на 10а?
электрофорум, форум электриков

Оффлайн lema

  • Нагрузка
  • **
  • Сообщений: 12
  • lema - ученик
Бывает. Есть «мастера-самоделкины» - не такое творят.
электрофорум, форум электриков

Оффлайн sergey_sav®

  • Генератор
  • **
  • Сообщений: 1408
  • sergey_sav® - электрикsergey_sav® - электрикsergey_sav® - электрикsergey_sav® - электрикsergey_sav® - электрикsergey_sav® - электрикsergey_sav® - электрик
  • Наблюдатель
    • E-mail
  • Skype: sergey_5101
  • работа: нет и не ищу )))
  • тел: имеется и много
а удлинители бывают более чем на 10а?
Даже сувенирные... ;) и тоже на 16А.
Есть такие люди, к которым хочется подойти, взглянуть в глаза, обнять за плечи и ласково спросить:....
"Как же ты живешь, без мозгов-то?"

Оффлайн lamp-box

  • Нагрузка
  • **
  • Сообщений: 13
  • lamp-box - ученик
Вообще-то для продолжительной стабильной работы лучше ориентироваться не на максимальный ток, а на номинальный.
1 кв.мм меди может без нагрева проводить 6А, значит 2,5 кв мм - 15А.
Хоть 100 розеток повесить по 50А каждая, а общая нагрузка, если хотите без нагрева, не должна превышать с этим сечением провода 15А.
Сколько сможет проработать с превышением 15А, т.е. с нагревом провода, зависит от степени превышения, продолжительности работы с превышением, качества и долговечности изоляции провода.
Время от времени присаживаюсь сделать из коряжки светильник

Оффлайн sergey_sav®

  • Генератор
  • **
  • Сообщений: 1408
  • sergey_sav® - электрикsergey_sav® - электрикsergey_sav® - электрикsergey_sav® - электрикsergey_sav® - электрикsergey_sav® - электрикsergey_sav® - электрик
  • Наблюдатель
    • E-mail
  • Skype: sergey_5101
  • работа: нет и не ищу )))
  • тел: имеется и много
Вообще-то для продолжительной стабильной работы лучше ориентироваться не на максимальный ток, а на номинальный.
1 кв.мм меди может без нагрева проводить 6А, значит 2,5 кв мм - 15А.
Без нагрева 1 кв.мм может проводить только 0 А.
Вообще-то ориентироваться надо не на придуманные параметры, а на параметры из нормативки или от завода изготовителя, которые для конкретной продукции оговаривают конкретные параметры, например, длительно допустимый ток.

Есть такие люди, к которым хочется подойти, взглянуть в глаза, обнять за плечи и ласково спросить:....
"Как же ты живешь, без мозгов-то?"

Оффлайн Shturman

  • Двигатель
  • ***
  • Сообщений: 372
  • Shturman - ученик
    • E-mail
Цитировать
1 кв.мм меди может без нагрева проводить 6А, значит 2,5 кв мм - 15А.
Это грубый подбор сечения кабелей для людей которые не очень перетруждают себя изучением какой-то литературы. Это приводит к перерасходу материалов у удорожанию самой проводки.
электрофорум, форум электриков

Оффлайн DAIM

  • Счетчик
  • *****
  • Сообщений: 464
  • DAIM - абитуриентDAIM - абитуриент
    • E-mail
  • работа: Электромир (Белгород)
Современные розетки без заземления рассчитаны на ток 10А, а с заземлением - на 16А. Тоже самое и с колодками удлинителей: с заземлением 10-16А (в зависимости от того насколько производитель решил сэкономить на проводе), а без заземления - 6...10А. Встречал удлинители, на которых написано, что они выдерживают 16А, хотя сечение китайского провода у них 0,75 кв.мм (и это с учетом низкого качества китайского ПВС)!

Без нагрева 1 кв.мм может проводить только 0 А.
;D ;D ;D верно подмечено!
электрофорум, форум электриков

Оффлайн lamp-box

  • Нагрузка
  • **
  • Сообщений: 13
  • lamp-box - ученик

[/quote]Без нагрева 1 кв.мм может проводить только 0 А.
[/quote]
Это верно, и у авианосца поменяется крен, когда перейдешь с одного борта на другой)
Время от времени присаживаюсь сделать из коряжки светильник

Оффлайн lamp-box

  • Нагрузка
  • **
  • Сообщений: 13
  • lamp-box - ученик
Цитировать
1 кв.мм меди может без нагрева проводить 6А, значит 2,5 кв мм - 15А.
Это грубый подбор сечения кабелей для людей которые не очень перетруждают себя изучением какой-то литературы. Это приводит к перерасходу материалов у удорожанию самой проводки.
Тогда можно попросить документы на стол, где по соображениям экономии материалов рекомендуется для меди 2,5 кв длительно допустимый ток больше 15А или разрешается длительная работа под током 15А для сечения меньше 2,5?
Только не примите за стёб, мне правда интересно, как по более точному подбору получатся более экономные цифры. Коэф. загрузки розетки пусть останется 100%, т.к. сейчас даже один чайник может потянуть почти 15А
Время от времени присаживаюсь сделать из коряжки светильник

Оффлайн Shturman

  • Двигатель
  • ***
  • Сообщений: 372
  • Shturman - ученик
    • E-mail
Цитировать
Тогда можно попросить документы на стол, где по соображениям экономии материалов рекомендуется для меди 2,5 кв длительно допустимый ток больше 15А или разрешается длительная работа под током 15А для сечения меньше 2,5?
Вы что ПУЭ никогда не видели (глава 1.3 "Выбор сечений проводников по нагреву")?
Длительно допустимый ток при котором может работать кабель с медными жилами сечением 2,5 кв.мм, проложенный открыто (в воздухе), составляет 25 А.
электрофорум, форум электриков

Оффлайн sergey_sav®

  • Генератор
  • **
  • Сообщений: 1408
  • sergey_sav® - электрикsergey_sav® - электрикsergey_sav® - электрикsergey_sav® - электрикsergey_sav® - электрикsergey_sav® - электрикsergey_sav® - электрик
  • Наблюдатель
    • E-mail
  • Skype: sergey_5101
  • работа: нет и не ищу )))
  • тел: имеется и много
А заводы изготовители гостовских кабелей допускают длительную нагрузку 21А (3*1,5) и 28А (3*2,5) без ухудшения свойств.
См. каталоги производителей.
Но лучше ориентироваться на нормативную литературу.
Есть такие люди, к которым хочется подойти, взглянуть в глаза, обнять за плечи и ласково спросить:....
"Как же ты живешь, без мозгов-то?"

Оффлайн lamp-box

  • Нагрузка
  • **
  • Сообщений: 13
  • lamp-box - ученик
Цитировать
Тогда можно попросить документы на стол, где по соображениям экономии материалов рекомендуется для меди 2,5 кв длительно допустимый ток больше 15А или разрешается длительная работа под током 15А для сечения меньше 2,5?
Вы что ПУЭ никогда не видели (глава 1.3 "Выбор сечений проводников по нагреву")?
Длительно допустимый ток при котором может работать кабель с медными жилами сечением 2,5 кв.мм, проложенный открыто (в воздухе), составляет 25 А.
Эх, стыдно мне, так долго не заглядывамши в родное пуэ) я и сейчас не посмотрел, но вам верю. А всё потому что последние года пока занимался осветительной техникой, руководствовался документами, справочниками завода изготовителя, в частности, Сильвания. Так у них 6А на 1 кв. Может, в том числе, и поэтому их техника несколько получше нашей и китайской. Получается, наше пуэ подемократичнее будет. А если судить по качеству проводки в китайской технике, то у них выбор сечения еще вольготнее))
Время от времени присаживаюсь сделать из коряжки светильник

Оффлайн sergey_sav®

  • Генератор
  • **
  • Сообщений: 1408
  • sergey_sav® - электрикsergey_sav® - электрикsergey_sav® - электрикsergey_sav® - электрикsergey_sav® - электрикsergey_sav® - электрикsergey_sav® - электрик
  • Наблюдатель
    • E-mail
  • Skype: sergey_5101
  • работа: нет и не ищу )))
  • тел: имеется и много
Цитировать
руководствовался документами, справочниками завода изготовителя, в частности, Сильвания. Так у них 6А на 1 кв.
Быть того не может, чтобы какой-то завод давал подобные рекомендации по выбору допустимого тока для всей линейки сечений проводников. Это что-то напутали или не правильно восприняли прочитанное в отрыве от контекста.
Есть такие люди, к которым хочется подойти, взглянуть в глаза, обнять за плечи и ласково спросить:....
"Как же ты живешь, без мозгов-то?"

NAIVE

  • Гость
Цитировать
Тогда можно попросить документы на стол, где по соображениям экономии материалов рекомендуется для меди 2,5 кв длительно допустимый ток больше 15А или разрешается длительная работа под током 15А для сечения меньше 2,5?
Вы что ПУЭ никогда не видели (глава 1.3 "Выбор сечений проводников по нагреву")?
Длительно допустимый ток при котором может работать кабель с медными жилами сечением 2,5 кв.мм, проложенный открыто (в воздухе), составляет 25 А.
Эх, стыдно мне, так долго не заглядывамши в родное пуэ) я и сейчас не посмотрел, но вам верю. А всё потому что последние года пока занимался осветительной техникой, руководствовался документами, справочниками завода изготовителя, в частности, Сильвания. Так у них 6А на 1 кв. Может, в том числе, и поэтому их техника несколько получше нашей и китайской. Получается, наше пуэ подемократичнее будет. А если судить по качеству проводки в китайской технике, то у них выбор сечения еще вольготнее))
Если когда-нибудь заглядывали, но напрочь забыли об этом - у Вас ,как минимум, склероз. Чуть ли не при первой встрече будущего профессионала - электрика знакомят с таблицами по выбору проводников.
электрофорум, форум электриков

Оффлайн sylfaen

  • Счетчик
  • *****
  • Сообщений: 456
  • sylfaen - практикантsylfaen - практикантsylfaen - практикантsylfaen - практикант
Если вы имеете в виду Сильвания Электрик Продактс, так у них напряжение 120В/60Гц, и токи соответствующие.
электрофорум, форум электриков

Оффлайн evs

  • Счетчик
  • *****
  • Сообщений: 489
  • evs - абитуриентevs - абитуриент
Да без разницы сколько вольт, проводники нагреваются токами. Другое дело, что в низковольтных цепях определяющим критерием допустимого тока может стать не температурный режим, а доминирующее падение напряжения на проводке. И или более жёсткие требования по допускам сетевого напряжения.
Какое вам дело до моего потолка, стен и пола

Оффлайн dcent25

  • Контроллер
  • Мегавольт
  • ***
  • Сообщений: 3048
  • dcent25 - советник форумаdcent25 - советник форумаdcent25 - советник форумаdcent25 - советник форумаdcent25 - советник форумаdcent25 - советник форумаdcent25 - советник форумаdcent25 - советник форумаdcent25 - советник форумаdcent25 - советник форумаdcent25 - советник форумаdcent25 - советник форумаdcent25 - советник форумаdcent25 - советник форумаdcent25 - советник форумаdcent25 - советник форума
  • dcent25@i.ua
    • E-mail
  • Skype: zvodok
  • работа: Украина. Электротехническая лаборатория.
Привет.
можно согласно пуэ сажать на один провод несколько розеток то есть соединять шлейфом парралелить? Если да то до скольки штук на провод медь ввг нг3*2,5мм если нет то где этот запрет указан в пуэ или еше где?
    Вопрос конечно интересный......

Цитата:  Shturman
Я считаю что "в шлейф" можно соединять розетки в пределах розеточного блока (блок состоит из нескольких розеток установленых рядом). Сами же блоки или розетки считаю правильным запитывать от распределительных коробок.
Полностью согласен

Цитата:  Shturman
При нарушении контакта в одной из розеток включенных в шлейф, выход из строя всех розеток следующих за ней гарантирован.
Могу добавить ,что через болтовые соединения первой розетки ,к которым подключены провода от автомата, пройдет суммарный ток всех розеток ,а это обязательно приведет к нарушению этого соединения(контакта)

Цитата:   aspid_das
Современная розетка держит 10а (по крайней мере так на ней написано) примерно такой же ток имеют потребители со стандартной бытовой вилкой. Максимальный ток для 2,5 - 27а. Стало быть на одну линию будь соединение шлейф или от коробки
цепляя более 3-х розеток мы вводим потребителя в соблазн перегрузить линию в случае отказа автомата.
  Еще бы  взял в расчет и болтовые соединение первой розетки, к которым подключены провода от автомата

Цитата:  sergey_sav®
Вообще-то ориентироваться надо не на придуманные параметры, а на параметры из нормативки или от завода изготовителя, которые для конкретной продукции оговаривают конкретные параметры, например, длительно допустимый ток.
Еще один  параметр ненормативки- "на дурака" .это когда во всех розетках длительно допустимый ток,одновременно.
« Последнее редактирование: 24.10.2012, 02:12:57 от dcent25 »

Dcent25