Автор Тема: вырубается электричество.  (Прочитано 38674 раз)

Оффлайн evs

  • Счетчик
  • *****
  • Сообщений: 489
  • evs - абитуриентevs - абитуриент
Re: вырубается электричество.
« Ответ #20 : 11.07.2012, 16:43:45 »
Цитировать
Если есть ток утечки превышающий значение срабатывания УЗО, значит изоляция проводки и потребителей после реле ниже номативной (менее 500кОм).
Не значит. Например, при сопротивлении изоляции фазного проводника и потребителей относительно земли (а не просто проводки, ибо сопротивление изоляции фаза-ноль на ток утечки узо не влияет) 400 кОм, ток утечки составит менее 0,5 мА. При этом нет условий срабатывания узо, т.е. начальное утверждение о срабатывании узо ложно.

Цитировать
При отключенном УЗО нулевой провод , до УЗО по отношению к "земле "(заземляющему проводнику,мокрым стенам и плохой изоляции проводов и.т.д.) ,имеет большую изоляцию(сопротивление)
Утверждение содержит себе два противоречия:
во-первых сопротивление изоляции нулевого проводника до узо, от коммутационного состояния самого узо, не зависит;
во-вторых при "мокрых стенах и плохой изоляции проводов" имеет
не большую изоляцию(что за термин), а наоборот.

В целом, предложенный способ тестирования основан на паразитном явлении:
падении напяжения в нулевом проводнике внешней сети, а закладывать в базовый механизм какой-либо методики паразитное явление как-то... не красиво.
Хотя, в большинсве случаев, данная методика имеет право на жизнь :)
Какое вам дело до моего потолка, стен и пола

Оффлайн Shturman

  • Двигатель
  • ***
  • Сообщений: 372
  • Shturman - ученик
    • E-mail
Re: вырубается электричество.
« Ответ #21 : 11.07.2012, 17:39:30 »
Не до конца всё понял, но всё равно спасибо за обьяснение.
электрофорум, форум электриков

Оффлайн dcent25

  • Контроллер
  • Мегавольт
  • ***
  • Сообщений: 3048
  • dcent25 - советник форумаdcent25 - советник форумаdcent25 - советник форумаdcent25 - советник форумаdcent25 - советник форумаdcent25 - советник форумаdcent25 - советник форумаdcent25 - советник форумаdcent25 - советник форумаdcent25 - советник форумаdcent25 - советник форумаdcent25 - советник форумаdcent25 - советник форумаdcent25 - советник форумаdcent25 - советник форумаdcent25 - советник форума
  • dcent25@i.ua
    • E-mail
  • Skype: zvodok
  • работа: Украина. Электротехническая лаборатория.
Re: вырубается электричество.
« Ответ #22 : 11.07.2012, 19:50:35 »
Цитировать
Если есть ток утечки превышающий значение срабатывания УЗО, значит изоляция проводки и потребителей после реле ниже номативной (менее 500кОм).
Не значит. Например, при сопротивлении изоляции фазного проводника и потребителей относительно земли (а не просто проводки, ибо сопротивление изоляции фаза-ноль на ток утечки узо не влияет) 400 кОм, ток утечки составит менее 0,5 мА. При этом нет условий срабатывания узо, т.е. начальное утверждение о срабатывании узо ложно.

привет.
А если изоляция фазного провода по отношению к земле,мокрым стенам и нулевому проводнику с плохой изоляцией по отношению к земле ,мокрым стенам и т. д. ?

Цитировать
При отключенном УЗО нулевой провод , до УЗО по отношению к "земле "(заземляющему проводнику,мокрым стенам и плохой изоляции проводов и.т.д.) ,имеет большую изоляцию(сопротивление)
Утверждение содержит себе два противоречия:
во-первых сопротивление изоляции нулевого проводника до узо, от коммутационного состояния самого узо, не зависит;
 
При включени контактов УЗО участок с плохой изоляцией (после УЗО )присоединится к участку с хорошей изоляцией до узо и золяция станет меньше ,если отключить вводной автомат.
во-вторых при "мокрых стенах и плохой изоляции проводов" имеет
не большую изоляцию
(что за термин), а наоборот.

В целом, предложенный способ тестирования основан на паразитном явлении:
падении напяжения в нулевом проводнике внешней сети, а закладывать в базовый механизм какой-либо методики паразитное явление как-то... не красиво.
Хотя, в большинсве случаев, данная методика имеет право на жизнь :)
« Последнее редактирование: 11.07.2012, 20:05:14 от dcent25 »

Dcent25

Оффлайн dcent25

  • Контроллер
  • Мегавольт
  • ***
  • Сообщений: 3048
  • dcent25 - советник форумаdcent25 - советник форумаdcent25 - советник форумаdcent25 - советник форумаdcent25 - советник форумаdcent25 - советник форумаdcent25 - советник форумаdcent25 - советник форумаdcent25 - советник форумаdcent25 - советник форумаdcent25 - советник форумаdcent25 - советник форумаdcent25 - советник форумаdcent25 - советник форумаdcent25 - советник форумаdcent25 - советник форума
  • dcent25@i.ua
    • E-mail
  • Skype: zvodok
  • работа: Украина. Электротехническая лаборатория.
Re: вырубается электричество.
« Ответ #23 : 11.07.2012, 20:09:09 »
Цитировать
Если есть ток утечки превышающий значение срабатывания УЗО, значит изоляция проводки и потребителей после реле ниже номативной (менее 500кОм).
Не значит. Например, при сопротивлении изоляции фазного проводника и потребителей относительно земли (а не просто проводки, ибо сопротивление изоляции фаза-ноль на ток утечки узо не влияет) 400 кОм, ток утечки составит менее 0,5 мА. При этом нет условий срабатывания узо, т.е. начальное утверждение о срабатывании узо ложно.

привет.
А если изоляция фазного провода по отношению к земле,мокрым стенам и нулевому проводнику с плохой изоляцией по отношению к земле ,мокрым стенам и т. д. ?

Цитировать
При отключенном УЗО нулевой провод , до УЗО по отношению к "земле "(заземляющему проводнику,мокрым стенам и плохой изоляции проводов и.т.д.) ,имеет большую изоляцию(сопротивление)
Утверждение содержит себе два противоречия:
во-первых сопротивление изоляции нулевого проводника до узо, от коммутационного состояния самого узо, не зависит;
 
При включени контактов УЗО участок с плохой изоляцией (после УЗО )присоединится к участку с хорошей изоляцией до узо и золяция станет меньше ,если отключить вводной автомат.
во-вторых при "мокрых стенах и плохой изоляции проводов" имеет
не большую изоляцию
(что за термин), а наоборот.

Тут может и перестарался - я имел ввиду что так как присутствует какое то напряжение ,то ток течет по пути наименьшего сопротивления ..

В целом, предложенный способ тестирования основан на паразитном явлении:
падении напяжения в нулевом проводнике внешней сети, а закладывать в базовый механизм какой-либо методики паразитное явление как-то... не красиво.
Хотя, в большинсве случаев, данная методика имеет право на жизнь :)

Dcent25

Оффлайн aspid_das

  • Энергия
  • ****
  • Сообщений: 2304
  • aspid_das - инженерaspid_das - инженерaspid_das - инженерaspid_das - инженерaspid_das - инженерaspid_das - инженерaspid_das - инженерaspid_das - инженерaspid_das - инженерaspid_das - инженерaspid_das - инженерaspid_das - инженер
  • Воронеж
Re: вырубается электричество.
« Ответ #24 : 11.07.2012, 22:46:26 »
А не проще так: выключить узо, выключить потребители, включить узо и если сразу не выбивает, по очереди включать потребителя. Тот который вызовет срабатывание и ковырять.
dcent25 извините, но ваше описание разрывает мозг
электрофорум, форум электриков

Оффлайн Shturman

  • Двигатель
  • ***
  • Сообщений: 372
  • Shturman - ученик
    • E-mail
Re: вырубается электричество.
« Ответ #25 : 12.07.2012, 00:58:49 »
Цитировать
извините, но ваше описание разрывает мозг
;D ;D ;D
электрофорум, форум электриков

Оффлайн dcent25

  • Контроллер
  • Мегавольт
  • ***
  • Сообщений: 3048
  • dcent25 - советник форумаdcent25 - советник форумаdcent25 - советник форумаdcent25 - советник форумаdcent25 - советник форумаdcent25 - советник форумаdcent25 - советник форумаdcent25 - советник форумаdcent25 - советник форумаdcent25 - советник форумаdcent25 - советник форумаdcent25 - советник форумаdcent25 - советник форумаdcent25 - советник форумаdcent25 - советник форумаdcent25 - советник форума
  • dcent25@i.ua
    • E-mail
  • Skype: zvodok
  • работа: Украина. Электротехническая лаборатория.
Re: вырубается электричество.
« Ответ #26 : 12.07.2012, 02:13:02 »
А не проще так: выключить узо, выключить потребители, включить узо и если сразу не выбивает, по очереди включать потребителя. Тот который вызовет срабатывание и ковырять.
dcent25 извините, но ваше описание разрывает мозг

Не проще  !
Иногда УЗО срабатывает от суммы утечек потребителей,а их сочетание очень долго искать.

Dcent25

Оффлайн dcent25

  • Контроллер
  • Мегавольт
  • ***
  • Сообщений: 3048
  • dcent25 - советник форумаdcent25 - советник форумаdcent25 - советник форумаdcent25 - советник форумаdcent25 - советник форумаdcent25 - советник форумаdcent25 - советник форумаdcent25 - советник форумаdcent25 - советник форумаdcent25 - советник форумаdcent25 - советник форумаdcent25 - советник форумаdcent25 - советник форумаdcent25 - советник форумаdcent25 - советник форумаdcent25 - советник форума
  • dcent25@i.ua
    • E-mail
  • Skype: zvodok
  • работа: Украина. Электротехническая лаборатория.
Re: вырубается электричество.
« Ответ #27 : 12.07.2012, 02:15:21 »
Цитировать
извините, но ваше описание разрывает мозг
;D ;D ;D

ВСЕ ЗАБИЛИ!!!!!!!

Dcent25

Оффлайн evs

  • Счетчик
  • *****
  • Сообщений: 489
  • evs - абитуриентevs - абитуриент
Re: вырубается электричество.
« Ответ #28 : 12.07.2012, 03:07:43 »
Даже не столько описание, которое просто содержит ошибки в ряде промежуточных выкладок, сколько ужасный краснечитабельный фон.
dcent25,  чем не устраивает измерение тока утечки через фазный проводник при идентичных манипуляциях с тестируемыми нагрузками и провОдками и разорванном нулевом?
Цитировать
привет.
А если изоляция фазного провода по отношению к земле,мокрым стенам и нулевому проводнику с плохой изоляцией по отношению к земле ,мокрым стенам и т. д. ?
привет-привет.
Как связаны первое и второе "по отношению"? Невозможно понять смысл фразы.
Цитировать
При включени контактов УЗО участок с плохой изоляцией (после УЗО )присоединится к участку с хорошей изоляцией до узо и золяция станет меньше ,если отключить вводной автомат.
Ниоткуда не следует, что изоляция ДО узо "хорошая", да это и не важно, ведь в свете данного вопроса она абсолютно безразлична, пусть хоть 10 Ом будет, лишь бы не горела)))
« Последнее редактирование: 12.07.2012, 15:11:39 от evs »
Какое вам дело до моего потолка, стен и пола

Оффлайн dcent25

  • Контроллер
  • Мегавольт
  • ***
  • Сообщений: 3048
  • dcent25 - советник форумаdcent25 - советник форумаdcent25 - советник форумаdcent25 - советник форумаdcent25 - советник форумаdcent25 - советник форумаdcent25 - советник форумаdcent25 - советник форумаdcent25 - советник форумаdcent25 - советник форумаdcent25 - советник форумаdcent25 - советник форумаdcent25 - советник форумаdcent25 - советник форумаdcent25 - советник форумаdcent25 - советник форума
  • dcent25@i.ua
    • E-mail
  • Skype: zvodok
  • работа: Украина. Электротехническая лаборатория.
Re: вырубается электричество.
« Ответ #29 : 12.07.2012, 15:33:08 »


dcent25,  чем не устраивает измерение тока утечки через фазный проводник при идентичных манипуляциях с тестируемыми нагрузками и провОдками и разорванном нулевом?
В принципе  ничем  .
Можно взять мегаомметр на 500в или 250в. и измерить изоляцию по отношению корпуса каждого потребителя.
Так же мегаомметром
 на 500в или 250в. и измерить изоляцию фазного и нулевого провода после УЗО , по отношению к "земле".
Наверное есть еще множество способов которыми решается эта  маленькая задачка,
Я рассказал про свой способ ,так как  он дает 100% результат, с меньшим более безопасным количеством переключений и затрат времени.
Каждый в праве выбирать наиболее приемлемый для него способ отыскания неполадок.


"Ниоткуда не следует, что изоляция ДО узо "хорошая", да это и не важно, ведь в свете данного вопроса она абсолютно безразлична, пусть хоть 10 Ом будет, лишь бы не горела)))"


Ну 10 Ом вы явно загнули!!!
А вообще поработайте со схемами замещения  ...........

"Как связаны первое и второе "по отношению"? Невозможно понять смысл фразы."

Фазный и нулевой провод после УЗО и заземляющий  провод -проложены в мокрой стене и имеют механическое повреждение изоляции.
« Последнее редактирование: 12.07.2012, 15:54:33 от dcent25 »

Dcent25