Автор Тема: Форма и объём колбы ЛН.  (Прочитано 11646 раз)

Оффлайн evs

  • Счетчик
  • *****
  • Сообщений: 489
  • evs - абитуриентevs - абитуриент
Форма и объём колбы ЛН.
« : 01.07.2012, 18:49:38 »
С точки зрения ресурса.
Пришла на ум гипотеза, что чем выше объём и чем форма ближе к сфере, тем лучше...

Какое вам дело до моего потолка, стен и пола

Оффлайн sylfaen

  • Счетчик
  • *****
  • Сообщений: 456
  • sylfaen - практикантsylfaen - практикантsylfaen - практикантsylfaen - практикант
Re: Форма и объём колбы ЛН.
« Ответ #1 : 01.07.2012, 23:01:53 »
Этот принцип применялся только для пустотных (вакуумированных) ламп. Для газозаполненых больше значения имеет состав газа. Для галогенных (тоже, кстати, ЛН!) сферическая форма и большой объем вообще неприемлемы.
электрофорум, форум электриков

Оффлайн danilll

  • Агрегат
  • ***
  • Сообщений: 1820
  • danilll - инженерdanilll - инженерdanilll - инженерdanilll - инженерdanilll - инженерdanilll - инженерdanilll - инженерdanilll - инженерdanilll - инженерdanilll - инженерdanilll - инженерdanilll - инженер
  • East or West ? Floating dock is best!
    • E-mail
  • работа: electrical engineer
  • тел: был пропит
Re: Форма и объём колбы ЛН.
« Ответ #2 : 02.07.2012, 00:55:53 »
покупаете ЛОН разных форм одного производителя,каждой формы по 3 шт,и в сеть. И увидите через пару-тройку лет,какие дольше проживут.
Конец тока-не есть конец света

Оффлайн sylfaen

  • Счетчик
  • *****
  • Сообщений: 456
  • sylfaen - практикантsylfaen - практикантsylfaen - практикантsylfaen - практикант
Re: Форма и объём колбы ЛН.
« Ответ #3 : 02.07.2012, 01:34:13 »
Грибковые (криптоновые) лампы 60 Вт ЛЭЛЗ работали на 25-30% дольше, чем обычные 60 Вт лампы того же завода, а дороже были всего на 12-15%.
электрофорум, форум электриков

Оффлайн evs

  • Счетчик
  • *****
  • Сообщений: 489
  • evs - абитуриентevs - абитуриент
Re: Форма и объём колбы ЛН.
« Ответ #4 : 02.07.2012, 05:11:25 »
Интересна величина давления в высоковакуумных и в газонаполненных.
В галогенных, насколько знаю, вреден лишь чрезмерный объём - требуется высокая температура газа для полноценного возврата испаряющейся спирали, а вот какой вред от колбы с минимальной прощадью поверхности...думается на сей счёт заблуждаетесь.
Какое вам дело до моего потолка, стен и пола

Оффлайн drug

  • Контроллер
  • Двигатель
  • ***
  • Сообщений: 225
  • drug - студентdrug - студентdrug - студент
Re: Форма и объём колбы ЛН.
« Ответ #5 : 02.07.2012, 08:55:51 »
Грибковые (криптоновые) лампы 60 Вт ЛЭЛЗ работали на 25-30% дольше, чем обычные 60 Вт лампы того же завода, а дороже были всего на 12-15%. 

     Так они же еще и биспиральные, с увеличенной площадью поверхности спирали (поэтому с увеличенной светоотдачей при той же мощности сравнительно с "простыми" ЛН).
     Срок службы ЛН очень зависит от режима работы лампы (частота включений, повышенное напряжение, сопровождаемое перегревом спирали, др.).
     Говорить о внутреннем объеме ламп и о форме колбы без учета эксплуатационных особенностей несколько нелогично, потому что именно стартовая встряска спирали выводит "пожившую" лампу накаливания в небытие...
     Но в годы до "энергоэкономок" лично в своем быту использовал только биспиральные лампы накаливания и был доволен и сроком их службы и светоотдачей.
электрофорум, форум электриков

Оффлайн evs

  • Счетчик
  • *****
  • Сообщений: 489
  • evs - абитуриентevs - абитуриент
Re: Форма и объём колбы ЛН.
« Ответ #6 : 02.07.2012, 15:27:37 »
Цитировать
Говорить о внутреннем объеме ламп и о форме колбы без учета эксплуатационных особенностей несколько нелогично...
Ну почему же, "при прочих равных", изначально предполагалось именно так.
Какое вам дело до моего потолка, стен и пола

Оффлайн kvakin19

  • Индикатор
  • *
  • Сообщений: 122
  • kvakin19 - ученик
    • E-mail
  • работа: Электромонтаж всего...
Re: Форма и объём колбы ЛН.
« Ответ #7 : 02.07.2012, 20:35:48 »
Не был в Питере никогда ))),но вроде бы как там в каком-то музее до сих пор висит одна из первых лампочек "Ильича" с огромной колбой и примитивнейшей спиралью,причём её никогда не выключают-чтоб не сгорела.Вроде бы сейчас на неё сделали даже специальный "бесперебойник".
Интересно - у неё внутри вакуум,или же она заполнена каким-то газом (что маловероятно).
У кошки четыре ноги: вход, выход, земля и питание.
Но трогать её не моги: получится замыкание.

Оффлайн sylfaen

  • Счетчик
  • *****
  • Сообщений: 456
  • sylfaen - практикантsylfaen - практикантsylfaen - практикантsylfaen - практикант
Re: Форма и объём колбы ЛН.
« Ответ #8 : 02.07.2012, 22:44:30 »
Не знаю насчет Питера, а в Америке действительно есть 100-летняя лампа в каком-то пожарном депо, ещё времен Эдисона. Так она вакуумная с углеродной нитью (из обугленной нитки). Поскольку углерод до температуры плавления практически не испаряется, а лампа горит с недокалом, то гореть ей до землетрясения или срыва вакуума(возможно еще несколько вариантов, но без ЧС она перегореть не должна). Были эксперименты по изготовлению неперегорающих ламп накаливания (н/п из сплава вольфрам-рений), но производителям это крайне неинтересно(прямой убыток), поэтому все эксперименты в этой области прекращены.
электрофорум, форум электриков

Оффлайн electro

  • Администратор
  • Энергия
  • ***
  • Сообщений: 2002
  • electro - советник форумаelectro - советник форумаelectro - советник форумаelectro - советник форумаelectro - советник форумаelectro - советник форумаelectro - советник форумаelectro - советник форумаelectro - советник форумаelectro - советник форумаelectro - советник форумаelectro - советник форумаelectro - советник форумаelectro - советник форумаelectro - советник форумаelectro - советник форума
  • ...не знаешь, не лезь...
    • Электромастер, ремонт и модернизация электрооборудования
  • Skype: electro.kz
  • работа: Казахстан, Астана Электрик
  • тел: +7-701-513-7091
Re: Форма и объём колбы ЛН.
« Ответ #9 : 03.07.2012, 00:07:43 »
Не знаю насчет Питера, а в Америке действительно есть 100-летняя лампа в каком-то пожарном депо, ещё времен Эдисона.


тема на форуме уже давно открыта Столетняя лампа

                                    ... если не замкнет, значит заработает ...

Оффлайн evs

  • Счетчик
  • *****
  • Сообщений: 489
  • evs - абитуриентevs - абитуриент
Re: Форма и объём колбы ЛН.
« Ответ #10 : 03.07.2012, 04:20:02 »
Цитировать
у неё внутри вакуум,или же она заполнена каким-то газом (что маловероятно).
Реальный вакуум -понятие крайне относительное: на практике любой "вакуум" представляет собой смесь тех или иных газов с тем или иным давлением(концентрацией).
Какое вам дело до моего потолка, стен и пола

Оффлайн DAIM

  • Счетчик
  • *****
  • Сообщений: 464
  • DAIM - абитуриентDAIM - абитуриент
    • E-mail
  • работа: Электромир (Белгород)
Re: Форма и объём колбы ЛН.
« Ответ #11 : 06.07.2012, 01:01:51 »
     Так они же еще и биспиральные, с увеличенной площадью поверхности спирали (поэтому с увеличенной светоотдачей при той же мощности сравнительно с "простыми" ЛН).
     Срок службы ЛН очень зависит от режима работы лампы (частота включений, повышенное напряжение, сопровождаемое перегревом спирали, др.).

Ну вооще-то уже давно все выпускающиеся ЛОНы являются биспиральными (о чем и говорит буква "Б" в обозначении лампы).
А срок службы ЛОН еще в 1924 году производители договорились ограничить одной тысячей часов.
И я полностью согласен, что светимость и срок службы не зависят от формы колбы. Хотя в народе существует поверие, что лампы в форме грибка светят ярче.
электрофорум, форум электриков

Оффлайн sylfaen

  • Счетчик
  • *****
  • Сообщений: 456
  • sylfaen - практикантsylfaen - практикантsylfaen - практикантsylfaen - практикант
Re: Форма и объём колбы ЛН.
« Ответ #12 : 06.07.2012, 02:15:57 »
Лампы в форме грибка действительно светили немного ярче, потому что при той-же самой спирали вместо азотно-аргонного заполнения у них было криптоновое. Теплопередача от нити к стенке колбы была хуже, вот нить и светилась ярче. а грела воздух около лампочки хуже.
электрофорум, форум электриков

Оффлайн evs

  • Счетчик
  • *****
  • Сообщений: 489
  • evs - абитуриентevs - абитуриент
Re: Форма и объём колбы ЛН.
« Ответ #13 : 06.07.2012, 03:51:38 »
Цитировать
И я полностью согласен, что светимость и срок службы не зависят от формы колбы.
Светимость это отдельная история, а ресурс от формы колбы зависеть обязан. Хотя бы по той причине, что чем выше удельная площадь колбы, тем выше скорость роста внутреннего давления  и изменения первоначального состава газа, т.е. тем хуже герметичность.
Какое вам дело до моего потолка, стен и пола

Оффлайн DAIM

  • Счетчик
  • *****
  • Сообщений: 464
  • DAIM - абитуриентDAIM - абитуриент
    • E-mail
  • работа: Электромир (Белгород)
Re: Форма и объём колбы ЛН.
« Ответ #14 : 06.07.2012, 14:45:39 »
Светимость это отдельная история, а ресурс от формы колбы зависеть обязан. Хотя бы по той причине, что чем выше удельная площадь колбы, тем выше скорость роста внутреннего давления  и изменения первоначального состава газа, т.е. тем хуже герметичность.

Т.е. вы хотите сказать, что у ЛОН, у свечи и шарика разный срок службы по определению? И объясняется это разными объемами колб? Может это конечно теоретически и влияет на срок службы, но в первую очередь на продолжительность работы влияют материалы лампы (читай производитель), напряжение питания, частота включений/выключений, а может потом и форма колбы.
электрофорум, форум электриков

Оффлайн evs

  • Счетчик
  • *****
  • Сообщений: 489
  • evs - абитуриентevs - абитуриент
Re: Форма и объём колбы ЛН.
« Ответ #15 : 06.07.2012, 15:24:23 »
Для объективного сравнения необходимо варировать только один параметр. И в данном случае
Цитировать
И я полностью согласен, что светимость и срок службы не зависят от формы колбы.
это форма колбы, а не объём. Все остальные характеристики обязаны быть фиксированы, "при прочих равных", зачем же их упоминать.
Какое вам дело до моего потолка, стен и пола