ФАЗА НА ВСЕХ ЖИЛАХ .....

[РоманТ]

Всем приятного времени суток! Вопрос такой ....почему, при подаче напряжения на одну жилу кабеля, контактные отвёртки показывают фазу  на всех  его жилах???...кабель ради эксперимента менялся неоднократно....результат тот же.....стоит ли на это обращать внимание?

[sergey_sav®]

Наведёнка.
имхо

[РоманТ]

Точно! Наведённое электромагнитное поле !!! Спасибо за подсказку!!!))) Теперь душа спокойна ))) Будем жить!!!)))

[®-~=АН32=~-©]

не факт, проверьте прибором, иногда бывает и пробой изоляции

[DAIM]

А еще показывает, если пользоваться индикаторной отверткой с батарейкой и прикасаться рукой к контакту отвертки. Тем более, если так показывает на разных кабелях.

[Electrik-M]

Двух полюсный пробничек,а лучше мультимер...

[Electrik-M]

А вообще,нужно за такое под суд...я так считаю..

[sergey_sav®]

А вообще,нужно за такое под суд...я так считаю..

Стисняюсь спросить... А за что под суд?

[РоманТ]

А если  на "подвергшийся наводке" кабель поставить ферритовый цилиндр....это поможет, или всё-таки будет правильнее  найти причину в корне? ( если конечно получится найти )

[drug]

А если  на "подвергшийся наводке" кабель поставить ферритовый цилиндр....это поможет, или всё-таки будет правильнее  найти причину в корне? ( если конечно получится найти )

   Ферритовое кольцо поможет защатить кабель от проникновения помех, а не от "наведенного" потенциала.
   Для убеждения в наличии "наводки" на свободных (не присоединенных) жилах кабеля их нужно заземлить или занулить и посмотреть, что покажет неоновый индикатор после этого.

[kvakin19]

От этого избавляются только закоротив свободные жилы на входящем(!!!)конце кабеля.
Феррит здесь бессилен-он для других целей.
Здесь принцип трансформатора,и чем длиннее кабель,тем больший ток в нём наводится.Даже лампу накаливания небольшой мощности возможно зажечь (проверено опытным путём).А уж о том-тюкнет или не тюкнет за палец и говорить не приходится 

[РоманТ]

Так вот в том то и дело....у меня получается, что все концы ЗАКОРОЧЕНЫ  ( силовой вообще в щитке заземлён как пологается, далее на ванну  свободные концы соединены клемниками в распаечной коробке и с выключателем ) пробовал и одноклавишные и двух-клавишные ....итог -- во всех вариантах наводка с любыми подсоединяемыми выключателями  ( индикаторные отвёртки ( уже и их менял тоже ) на выключателе показывают напряжение на жилах и при положении ВКЛ и при ВЫКЛ ).....Вся проблема в том, что из-за этих наводок  неправильно работает вытяжной вентилятор  ВЕНТС 125 ДТН ( с датчиком влажности и таймером) т.е. при подключении к нему фазы, работает НЕ ОСТАНАВЛИВАЯСЬ !! ( таймер не срабатывает ) ....и с клавишей принудительного включения (по схеме L, LT, N ) и вообще без неё ( просто L , N ) ..... ( перепробовал самые разные варианты ) .....из 15- попыток  ВЕНТС работал три раза  правильно во всех своих режимах ( срабатывал и таймер и датчик влажности даже при наводке на жилах) ....тут я обрадовался, в схеме подключения  ничего не изменил, прихожу на следующие день ---- СНОВА БЕЗОСТАНОВОЧНАЯ ЕГО РАБОТА !!! На некоторых форумах пишут о чувствительности ВЕНТС к токам наводки.....вот и думай теперь что делать ( на крайний случай сделаю просто выключатель для фазы, который будет отсекать питание на вентилятор ---своеобразный ВКЛ и ВЫКЛ )

[sergey_sav®]

Ну Роман вы и выдали... А нельзя было сразу вопрос задать про подключение вентилятора и не морочить голову наводками... Кстати, никакие наводки заземлённого на другом конце провода не повлияют на работу таймера. Лучше проверьте схему и не методом тыка... тем более однополюсным индикатором.

[РоманТ]

эт я видимо начал издалека ))) ... Ну а если серьёзно, только что, отдельно собрал всю цепь, взяв фазу от обычной розетки в другой комнате  ...всё прекрасно работает!!)) ....все режимы  без нареканий!!)) .....кстати год назад был опыт установки точно такой же модели...не помню чтобы с ним были какие то проблемы .....а вот в ванну в данный момент у меня  выходит сила, взятая из открытой  коробки перед  ванной ....и на этом кусочке кабеля, на самом конце, внутри ванны ,  пробник горит на всех жилках....этот кусочек кабеля ( идущий от открытой  коробки сквозь стену в саму ванну)  тоже менял.... собрав всю нехитрую цепь подключения  вентилятора на этом  кабеле, вентилятор опять будет работать не отключаясь ...как и все предыдущие разы ......( в открытой коробке перед ванной, отвёртка показывет фазу только на клемах самой фазы, ноль и земля как и надо не светятся ) ( на всех стенах в ванне  установлены профили под гипсокартон ....этот кусочек кабель выходит почти вплотную к ним и просто подвязан  к не подключённым, висящими проводами для пока ещё неподключённых других потребителей ( розетки и тд и тп, то есть эти провода вообще не под напряжением )  схемы подкючения самого вентилятора  брал на официальном сайте, что бы быть спокойным, хоть и перепробовал уже другие варианты

[DAIM]

Несколько раз перечитал сообщение, чтобы хоть как-то понять, о чём вы в нем написали))) Т.е. у вас получается не правильно что-то подсоединено в распаечной коробке? А если на двух проводах фаза, то почему работает вентилятор? А ноль откуда он берет? Возьмите нормальный мультиметр и всё перепроверьте

[РоманТ]

от щитка ( в нём всё нормально... заземлено )  пришёл силовой в коробку перед ванной ....далее сквозь стену в ванну ....так вот на конце кабеля в ванне отвёртка светится на всех жилах ....в самой коробке (та что перед ванной)  всё отлично ....тоесть как и надо-горит только фаза ( на клемах нуля  и земли отвёртка не светит)

[sergey_sav®]

Начнём сначала... (поправьте, если что не так).
От щитка в распайку пришёл кабель. От этого кабеля взяты (для подключения вентилятора) три провода: ноль, фаза и коммутируемая фаза с выключателя (для запуска таймера, как правило, совмещён с включением света). Опускаю всё, что связано с наводками, как не имеющее отношение к работе вентилятора.
Все проводники подключены к клеммам вентилятора в соответствии с прилагаемой схемой. В этом случае вентилятор должен работать, как прописано в "сценарии".
А если Вас беспокоит

...проблема в том, что из-за этих наводок  неправильно работает вытяжной вентилятор  ВЕНТС 125 ДТН ( с датчиком влажности и таймером) т.е. при подключении к нему фазы, работает НЕ ОСТАНАВЛИВАЯСЬ !! ( таймер не срабатывает ) ....

... то ищите косяк или не правильности подключения или в датчике влажности.
Если датчик регулируемый, то косяк в том, что уровень влажности на нём выставлен ниже уровня влажности в помещении (RTFM) , если не регулируемый, то его лучше вообще отключить.

[®-~=АН32=~-©]

Помойму у него нуля нету в конце кабеля что в ванной .. ну не может на таком коротком отрезке провода быть такая наводка в 90в минимум

[sergey_sav®]

Помойму у него нуля нету в конце кабеля что в ванной .. ну не может на таком коротком отрезке провода быть такая наводка в 90в минимум

Ну не может вентилятор без нуля работать не выключаясь, аднакама...

ЗЫ. Версия с неверно выставленным датчиком влажности в силе.

[®-~=АН32=~-©]

ну почему не может..допустим ноль фиговый..а датчик на это просто неадекватно реагирует

у меня было когдато такое на прежней работе

тоже лежал кабель КГ 4х2,5, был подключен только двумя жилами, фаза-ноль..

Нагрузка работала, но вот от зануленного щита неслабо било током, замерял относительно заземленного корпуса бытовки силу тока с нуля = 4-10 мА, при этом напряжение на нуле относительно земли 200в, на отключенных жилах 130 и 160 в соответственно. Вопрос решился заменой кабеля. Он на крюке висел ну и перетерся малость, пошел пробой, тем более что изоляция резиновая вообще долго не служит, у КГ срок эксплуатации по спецификации 5 лет максимум

[®-~=АН32=~-©]

Попробуйте подключить вместо вентилятора лампочку, мощностью 300-500 вт и посмотрите что будет. может быть нулевой провод гдето изломлен и еле касается, напряжение вроде и есть, на движок хватает а вот электроника шалит

[kvakin19]

Насколько я вижу,здесь земля вообще не нужна

Подключение вентилятора Вентс 125 MTH

А земля у вас вообще куда в вентиль подключается?

[®-~=АН32=~-©]

не ну что значит не нужен77 он что воздушно капельным методом должен энергию передавать7

[kvakin19]

Извиняюсь,имел ввиду землю,исправил...

[РоманТ]

ничего не помогло...отвожу в ремонт сам вентилятор....позже  отпишусь! уматал он меня ....ужасссс!!)))

[РоманТ]

кстати это видео и я просматривал.... и по такой схеме тоже  собирал....итог--- вентиялтор крутит безостановки....

[kvakin19]

Вентилятор в утиль-в 3-х концах блудить-выше всякого предела.
Однозначно-проблема в нём.Я в своё время их много раз монтировал,пару раз были похожие проблемы,менял не задумываясь.

[Topmo3]

Я не догоняю чего то, ... речь идет о нулевом проводе или о заземлении? 

[михаил002]

ПОмеряйте тестером между надёжной фазой ,котопрая точно фаза и другими проводами,сколько даёт Если 220 значит всё нормально просто Ваши индикатор даёт наводку,если ничего не даёт значит одноимённая фаза идёт по  всем проводам.