Автор Тема: Задачка  (Прочитано 68567 раз)

Оффлайн Серый

  • Счетчик
  • *****
  • Сообщений: 590
  • Серый - стажерСерый - стажерСерый - стажерСерый - стажерСерый - стажерСерый - стажер
    • E-mail
  • работа: до седьмого пота...
  • тел: НТС :-)
Re: Задачка
« Ответ #10 : 25.03.2012, 16:41:25 »
А разве число - ответ на задачку, само по себе, аргументом не является?
Вы же граммами интересовались, не ходом решения.  ;)

Пока было мнение одно и говорить было не о чем. Раз уже два (а с моим три) интересно кто как рассуждал. Честно правильного ответа я не знаю. Имею только свое мнение которое конечно может быть ошибочным. Изложу чуть позже.
Тут два разных ответа, потому что было два разных вопроса.
Вы же сначала спрашиваете ток в нуле. Ответ 7,87 А.
Затем вопрос уже про фазный ток. Ответ тоже вполне четкий 4,54 А.
Не вижу противоречий.
электрофорум, форум электриков

Оффлайн evs

  • Счетчик
  • *****
  • Сообщений: 489
  • evs - абитуриентevs - абитуриент
Re: Задачка
« Ответ #11 : 25.03.2012, 16:42:26 »
Ну вообще то, в такого рода задачах, мнений быть не может, чем они и прекрасны, только однозначный строгий ответ.  Рассуждения? Пожалуйста: сумма двух равных по длине и смещённых по фазе на 2/3 пи векторов.
Какое вам дело до моего потолка, стен и пола

Оффлайн sergey_sav®

  • Генератор
  • **
  • Сообщений: 1408
  • sergey_sav® - электрикsergey_sav® - электрикsergey_sav® - электрикsergey_sav® - электрикsergey_sav® - электрикsergey_sav® - электрикsergey_sav® - электрик
  • Наблюдатель
    • E-mail
  • Skype: sergey_5101
  • работа: нет и не ищу )))
  • тел: имеется и много
Re: Задачка
« Ответ #12 : 25.03.2012, 16:47:37 »
О! Интрига! Противоречие мнений! Друзья, давайте только будем ну хоть как то аргументировать. А то односложный ответ и там понимай как хочешь, это неинтересно.
Пожалуйста... как бы на пальцах ;)
При симметричной активной трёхфазной нагрузке токи в фазных проводах равны по величине и смещены друг относительно друга на 120°, поэтому в нулевом проводе сумма токов равна нулю (векторное сложение). Если в одной из фаз убрать нагрузку, то ток в нулевом проводе будет равен сумме токов двух фаз или равен по абсолюту току в одной фазе. (это как бы пример сложения/вычитания на яблоках...) ;)
Есть такие люди, к которым хочется подойти, взглянуть в глаза, обнять за плечи и ласково спросить:....
"Как же ты живешь, без мозгов-то?"

Оффлайн Серый

  • Счетчик
  • *****
  • Сообщений: 590
  • Серый - стажерСерый - стажерСерый - стажерСерый - стажерСерый - стажерСерый - стажер
    • E-mail
  • работа: до седьмого пота...
  • тел: НТС :-)
Re: Задачка
« Ответ #13 : 25.03.2012, 16:49:04 »
Ход рассуждений таков.
Поскольку имеется потребитель с глухозаземленной нейтралью, то симметрия токов от обрыва третьей фазы не нарушится. Нагрузка активная, т. е. косинус = 1. Посему, на векторной диаграмме напряжений и токов первые со вторыми будут совпадать по фазе. Строим на миллиметровке, если непонятно (лично мне достаточно их нарисовать в воображении) в масштабе:
- три вектора напряжений с разностью фаз в 120 градусов;
- высчитываем фазный ток - 1000 Вт / 220 В = 4,54 А;
- откладываем два вектора тока любых, они должны совпадать с векторами напряжений, т. к. нагрузка активная и сдвига по фазе не будет; третий вектор тока отсутствует, т. к. там обрыв по условию задачи;
- геометрически складываем вектора тока и измеряем линейкой; полученной число обратно по масштабу преобразуем в числовое значение.
Тут и ёжику понятно, даже мерить ничего не нужно, т. к. два вектора, находящихся в плоскости под углом 120 градусов по отношению друг к другу, имеют всегда результирующий вектор в корень из 3 раз превышающих длину любого (они ведь одинаковые). Т. е. 4,54 * корень 3 = 7,87 А.
Это ТОЭ третья часть (трехфазные цепи).
электрофорум, форум электриков

Оффлайн aspid_das

  • Энергия
  • ****
  • Сообщений: 2304
  • aspid_das - инженерaspid_das - инженерaspid_das - инженерaspid_das - инженерaspid_das - инженерaspid_das - инженерaspid_das - инженерaspid_das - инженерaspid_das - инженерaspid_das - инженерaspid_das - инженерaspid_das - инженер
  • Воронеж
Re: Задачка
« Ответ #14 : 25.03.2012, 16:51:28 »
Исчерпывающе
электрофорум, форум электриков

Оффлайн evs

  • Счетчик
  • *****
  • Сообщений: 489
  • evs - абитуриентevs - абитуриент
Re: Задачка
« Ответ #15 : 25.03.2012, 16:54:24 »
Цитировать
два вектора, находящихся в плоскости под углом 120 градусов по отношению друг к другу, имеют всегда результирующий вектор в корень из 3 раз превышающих длину любого
:( ;D
Какое вам дело до моего потолка, стен и пола

Оффлайн sergey_sav®

  • Генератор
  • **
  • Сообщений: 1408
  • sergey_sav® - электрикsergey_sav® - электрикsergey_sav® - электрикsergey_sav® - электрикsergey_sav® - электрикsergey_sav® - электрикsergey_sav® - электрик
  • Наблюдатель
    • E-mail
  • Skype: sergey_5101
  • работа: нет и не ищу )))
  • тел: имеется и много
Re: Задачка
« Ответ #16 : 25.03.2012, 16:54:41 »
Можно ещё и пример с векторами... только рисовать не хочется.
Два вектора одинаковой величины с углом между ними в 120° дадут в сумме вектор такой же величины, как и любой из суммируемых...
Равносторонние треугольники, аднаккама. ;)
Рисуйте и ... сличайте, сличайте... ©

Цитировать
Это ТОЭ третья часть (трехфазные цепи).
Это школьная программа по сложению векторов, аднакама... ;D
« Последнее редактирование: 25.03.2012, 16:56:52 от sergey_sav® »
Есть такие люди, к которым хочется подойти, взглянуть в глаза, обнять за плечи и ласково спросить:....
"Как же ты живешь, без мозгов-то?"

Оффлайн evs

  • Счетчик
  • *****
  • Сообщений: 489
  • evs - абитуриентevs - абитуриент
Re: Задачка
« Ответ #17 : 25.03.2012, 17:01:44 »
Кстати очень полезная задачка, точнее выводы: при любом сочетании токов фаз, ток нуля меньше или равен току в максимально нагруженной фазе.
Какое вам дело до моего потолка, стен и пола

Оффлайн aspid_das

  • Энергия
  • ****
  • Сообщений: 2304
  • aspid_das - инженерaspid_das - инженерaspid_das - инженерaspid_das - инженерaspid_das - инженерaspid_das - инженерaspid_das - инженерaspid_das - инженерaspid_das - инженерaspid_das - инженерaspid_das - инженерaspid_das - инженер
  • Воронеж
Re: Задачка
« Ответ #18 : 25.03.2012, 17:04:52 »
Кстати очень полезная задачка, точнее выводы: при любом сочетании токов фаз, ток нуля меньше или равен току в максимально нагруженной фазе.

Дык наройте еще какую нибудь. Всегда полезно.
электрофорум, форум электриков

Оффлайн evs

  • Счетчик
  • *****
  • Сообщений: 489
  • evs - абитуриентevs - абитуриент
Re: Задачка
« Ответ #19 : 25.03.2012, 17:11:12 »
Лучше придумаю расширение этой. Например заменяем один из оставшихся тэнов 1.индуктивностью 2.ёмкостью
Ну и полагаем R=X для начала.
« Последнее редактирование: 25.03.2012, 17:14:02 от evs »
Какое вам дело до моего потолка, стен и пола