Уравнивание потенциалов и молниеотвод

[waspet]

В книге "Большая Энциклопедия Электрика. Ремонт от А до Я" http://electroforum.su/index.php/topic,118.0.html есть схема уравнивания потенциалов. У меня возник вопрос: надо ли систему уравнивания потенциалов соединять с системой молниеотвода? Не опасно ли это?

[sergey_sav®]

Технический циркуляр №6

Присоединение к заземлителю молниезащиты заземляющих проводников основной системы уравнивания потенциалов и заземляющих проводников от естественных заземлителей (при использовании естественных заземлителей в качестве заземлителей системы молниезащиты) должно производиться в разных местах.
Если имеется специальный контур заземления молниезащиты, к которому подклю­чены молниеотводы, то такой контур также должен подключаться к ГЗШ.

Иными словами, картинка ошибочна. К ГЗШ подключается не молниеотвод, а контур заземления молниезащиты.

[sergey67]

ИМХО, такая картинка - это самая большая глупость, ктр мне приходилось видеть! Здесь не хватает только человека, лежащего в заземлённой ванне, которого если не убьёт, то хорошенько шибанёт при ударе молнии.  

[SVINTUS]

Здесь не хватает только человека, лежащего в заземлённой ванне, которого если не убьёт, то хорошенько шибанёт при ударе молнии.

С чего бы вдруг?!!!
Или Вы думаете, что этот человек будет лежать в ванне и рукой держать проводник , соединённый с другим контуром?
Но оказаться на месте этого человека даже для того, что бы доказать правильность моих умозаключений, мне не хочется...
... но есть тёща!... А она всегда говорила, что я хреновый электрик...  Теперь посмотрим!!!

А картинка, действительно, вредная.
Хотя бы в том, что на ней я вижу заземление разных металлоконструкций последовательно, а не отдельными отпайками, что недопустимо.

[komparator07]

м.да. Последовательное конечно недопустимо. Да еще газовую трубу можно ли соединять с землей, соединенной к молниеотводу?

[sergey67]

...Вы думаете, что этот человек будет лежать в ванне и рукой держать проводник , соединённый с другим контуром?
Но оказаться на месте этого человека даже для того, что бы доказать правильность моих умозаключений, мне не хочется...

Прошу прощения! Я совсем забыл о "птичке на ВВ проводе". И всё-таки во мне всё протестует против подключения ванных (да и других труб в жилье) к молнии! (хотя бы и параллельно заземлению).

[Shpionus]

Я где-то читал и (или) слышал что молниеотвод и его заземление, должны быть вообще независимы от защитного заземления. И если защитное заземление можно брать из земли в любом месте дома или участка, то заземление молниеотвода надо по нескольким стальным шинам вести на заземлители по периметру территории. Мощность разряда молнии непредсказуема, и при прямом попадании токи протекут через молниеотвод в землю гигантские, какое там напряжение будет в тот момент на шине заземления молниеотвода, одному Создателю известно.

[sergey_sav®]

Я где-то читал и (или) слышал что молниеотвод и его заземление, должны быть вообще независимы от защитного заземления.

В подтверждение противного.

1.7.82. Основная система уравнивания потенциалов в электроустановках до 1 кВ должна соединять между собой следующие проводящие части (рис. 1.7.7):
1) нулевой защитный РЕ- или РЕN-проводник питающей линии в системе TN;
2) заземляющий проводник, присоединенный к заземляющему устройству электроустановки, в системах IT и ТТ;
3) заземляющий проводник, присоединенный к заземлителю повторного заземления на вводе в здание (если есть заземлитель);
4) металлические трубы коммуникаций, входящих в здание: горячего и холодного водоснабжения, канализации, отопления, газоснабжения и т.п.
Если трубопровод газоснабжения имеет изолирующую вставку на вводе в здание, к основной системе уравнивания потенциалов присоединяется только та часть трубопровода, которая находится относительно изолирующей вставки со стороны здания;
5) металлические части каркаса здания;
6) металлические части централизованных систем вентиляции и кондиционирования. При наличии децентрализованных систем вентиляции и кондиционирования металлические воздуховоды следует присоединять к шине РЕ щитов питания вентиляторов и кондиционеров;
7) заземляющее устройство системы молниезащиты 2-й и 3-й категорий;
8.) заземляющий проводник функционального (рабочего) заземления, если такое имеется и отсутствуют ограничения на присоединение сети рабочего заземления к заземляющему устройству защитного заземления;
9) металлические оболочки телекоммуникационных кабелей.

[Серый]

Мда... за такие картинки действительно надо сразу год тюрьмы давать.

[Andr58]

В продолжение темы, следующий вопрос.
На крыше 5 этажного здания нашей организации установили чужую вышку сотовой связи.
 Молниезащита зданию ранее не требовалась(по проекту). Сотовая вышка довольно высокая, метров 8, и оборудована молниезащитой. Два молниеприёмника наверху конструкции, жёстко на неё посаженные, к основанию конструкции (вышки) прикреплён токовод из стальной ленты, опускающийся по стене здания до вкопанного рядом заземлителя.
 У нас применяется TN-С. С нашей щитовой, ВРУ, наверх, по этой же стене поднят четырёх жильный кабель, фазы через распределительный щит на питание  установленной там аппаратуры, и нейтраль присоединена на нулевую шину РЩ, соединённой в итоге с корпусом вышки. Место соединения даже ближе к молниеприёмнику, чем лента токовода.
В ПУЭ 1.7.82. сказано, да, что молниезащита должна участвовать в системе уравнивания потенциалов (правда мне не понятен смысл этого), но там было, что соединяется в общую систему УП именно Заземлитель молниезащиты.
  А вот соединение уже молниеприёмника - кажется опасным. И для нашей электросистемы, и для аппаратуры сотовиков.
Мои опасения обоснованы или нет?
 У сотовиков такое соединение прописано в проекте на устройство вышки.
 PS. 1. Поднятый кабель в металлической гофре, которая и со стороны ВРУ, и со стороны РЩ вышки посажена на нулевые шины.
        2. В РЩ вышки есть блок каких то предохранителей, на вид типа автоматов ВК 47, разряд их должен даже не заметить

[dcent25]

... У нас применяется TN-С. С нашей щитовой, ВРУ, наверх, по этой же стене поднят четырёх жильный кабель, фазы через распределительный щит на питание  установленной там аппаратуры, и нейтраль присоединена на нулевую шину РЩ, соединённой в итоге с корпусом вышки. Место соединения даже ближе к молниеприёмнику, чем лента токовода.

У вас должны быть задокументированы ,протоколами ,замеры : Сопротивления заземляющего устройства молниезащиты ;Сопротивления заземляющего устройства здания;Переходного сопротивления между заземлителем молниезащиты и металлоконструкций вышки;Переходного сопротивления между заземлителем здания и электрооборудования здания и вышки.
    Так как номы сопротивления заземления зданий предусматривают более низкое сопротивление ,чем на заземлители молниезащиты , то при определенном раскладе (попадании молнии в молниеотвод) ,между этими двумя заземлителями может появиться очень большой потенциал ,вот поэтому и требуется уравнивание потенциалов,между этими заземлителями.


В вашем случае роль уравнивания выполняет нулевая жила вашего кабеля.

[Andr58]

Прошу извинить, уважаемый Dcent25, я не обладаю вИдением специалиста по электричеству, поэтому вопросы.
Случай отсутствия такого соединения, нашей нулевой жилы и заземления молниеприёмника - как, где может появиться разность потенциалов при ловле молнии молниеприёмником? Ну пойдёт себе мирно в свой заземлитель, ведь нет другого соединения с металлом здания? Кровля рулонная...
 А если случайно окажется такое соединение, то и будет выполнять роль уравнивателя.
 Если же, наша земля имеет меньшее сопротивление, чем заземлитель МЗ, как вы говорите, то на нашей "земле" энергия молнии и потечёт с бОльшим удовольствием. А в этом кабеле, где находится нулевая жила(по моему 4-6 мм².), ещё и фазные провода.
Я не представляю последствия такого протекания. Это не страшно, или могут быть какие то последствия? Мне воображение рисует, как греется или сгорает нулевой провод, плавится изоляция и замыкают фазные провода, пожар и прочее... Или ыщё что..

[dcent25]

Ничего не могу сказать по вашему вопросу ,без замеров, о которых писал выше !


P/S
Должна быть  специальная шина (4), которая соединяет два заземляющих устройства, и присоединяться к  металлическим трубопроводам ,при  их вводе в дом .
Блоки   металлических вентиляционных коробов,должны быть соединены с шиной ,и между собой ,видимыми проводами ,это тоже уравнивание потенциалов ,только от статического электричества ,образующегося при движении воздуха, по коробам вентиляции.

[игорь.с]

.
 У нас применяется TN-С. С нашей щитовой, ВРУ, наверх, по этой же стене поднят четырёх жильный кабель, фазы через распределительный щит на питание  установленной там аппаратуры, и нейтраль присоединена на нулевую шину РЩ, соединённой в итоге с корпусом вышки.

на вводе в здание в вашем ВРУ должно быть выполнено уравнивание потенциалов, а на вышке получается выполнено повторное уравнивание потенциалов  -- что по-моему запрещено, если не ошибаюсь
надо добавить 5-ю жилу--РЕ, а РЕН подключить как ноль рабочий т.е. N

[sergey67]

Мне воображение рисует, как греется или сгорает нулевой провод, плавится изоляция и замыкают фазные провода, пожар и прочее... Или ыщё что..

ИМХО этого не будет, только если системы ЗУ и МЗ соединены не где попало, а на вводе в здание (ВРУ-ГРЩ) с помощью ГЗШ. (ИМХО).

[Andr58]

Мне воображение рисует, как греется или сгорает нулевой провод, плавится изоляция и замыкают фазные провода, пожар и прочее... Или ыщё что..

ИМХО этого не будет, только если системы ЗУ и МЗ соединены не где попало, а на вводе в здание (ВРУ-ГРЩ) с помощью ГЗШ. (ИМХО).

Да я примерно так сам соображаю, но товарищи выше цитировали инструкцию молниезащиты, и там действительно требуется уравнивание потенциалов. Причём чем больше и чаще, тем лучше. Этому я верю, но физика молнии не есть физика обычного протекания электричества. В случае молнии возникает явление плазмы, ионизации. Это другое.
 Против обычного течения жизни в случае утечки тока, когда спокойно ловим его заземлением, большая энергия на нейтрали вызывает так называемый "занос потенциала". Кто нибудь слышал о таком? Мне прочёл лекцию, после моего вопроса здесь, человек, писавший (давно правда) дипломную работу по молниезащите.
Так что я усёк тему, и ни один из сказавших здесь не ответил верно. Кроме вас, сомневаюшегося.
 При правильно расчёте молниезащиты принимается во внимание, что энергия молнии передаётся не по проводнику, а вокруг него, в туннеле высокой энергии. То есть проводником, как инициатором. может служить проводник малого сечения, а пропустить энергию может огромную, поскольку она течёт по самосозданному ионизированному туннелю, Рядом с проводником.
 И мой вопрос решает мелкий разрыв в молниеприёмнике, то есть хотя бы верхняя его часть (а лучше весь) оторвана от вышки и имеет обводной токовод (мелкий проводник), спускающийся на основание вышки, к основному тоководу. Тогда энергия молнии минует саму вышку, где находится наше присоединение, исключит опасный занос потенциала в рабочую нейтраль. По обводному тоководу энергия молнии пройдёт в виде ионизированного тоннеля, рядом с тоководом.
Где то так. Спасибо всем

[sergey67]

Всем рекомендую обратить внимание на "Ответ #15" от Andr58. ИМХО, очень вразумительно и понятно, а правила пишут люди, зачастую познавшие далеко не всё.
Как расхожем выражении "Чтобы учить, не обязательно знать предмет, достаточно уметь учить."

[dcent25]

... Мне прочёл лекцию, после моего вопроса здесь, человек, писавший (давно правда) дипломную работу по молниезащите.
Так что я усёк тему, и ни один из сказавших здесь не ответил верно. Где то так. ...

Всем рекомендую обратить внимание на "Ответ #15" от Andr58. ....

Можно только сказать одно ...
АМИНЬ  !!!
https://youtu.be/8wN8-vsI0Ps?list=UURC4aYRD89zFgttCbIQJd5w


P/S
Это по поводу научных измышлений, о плазменном канале...
https://youtu.be/Axue4s78JcE

Теорема Мендельбаума
http://mendelbaum.blogspot.nl/p/11.html