Водопроводные краны под напряжением и поражают электрическим током

[nik tamoy]

 Здраствуйте уважаемые электририки. Проблема такого характера-обратились клиенты что не возможно помытся все водопроводные краны бьются током. Заземления конечно в квартире нет. Но тут проблема ещё в том что когда выключить автоматы в электрощитовой и обесточить квартиру проблема не ищезает. На место пока не выежал, рекомендую заземлить котёл газовый двухконтурный и машину стиральную. Живут они на четвёртом этаже пятиитажкистарый фонд.
 Как устранить эту проблему?
 

[waspet]

Идти к соседям, по очереди отключать их квартиры и проверять напряжение на своих кранах. Если краны перестанут биться, начинайте бить соседа.

[haramamburu]

Узнать, кто на этаже последним делал ремонт... возможно, что часть стояка ГВС (ХВС) заменена на пластик ... также СУП в подвале...
Замерить напругу меж нулем и трубами, и просто меж трубами...

[nik tamoy]

Идти к соседям, по очереди отключать их квартиры и проверять напряжение на своих кранах. Если краны перестанут биться, начинайте бить соседа.

А заземление не поможет?

[haramamburu]

Дык это Квартира или Дом?

[nik tamoy]

Дык это Квартира или Дом?

Это квартира №16 в одноподъездной пятиитажке

[haramamburu]

Тогда что вы имели ввиду под "заземлением"?

[nik tamoy]

Тогда что вы имели ввиду под "заземлением"?

Подвести заземляющий проводник к розеткам в которые включаются котёл и стиральная машина они соеденены с водопроводными трубами, возможно тогда проблема исчезнит в землю?

[haramamburu]

Повести откуда?

[nik tamoy]

В подвале сделать контур заземления и протянуть непосредствено к котлу и стиральной машине которые связаны с воопроводными трубами.

[xyhta1703]

У хозяев квартиры проверить в первую очередь выключив приборы из розетки. А потом идти по соседям и искать. У меня в практике было мы искали потонциал на газовой трубе. Умник в своей квартире заземлил машинку на эту трубу.

[DAIM]

Я так одному говорю, мол, нельзя на батарею заземление выводить. А он мне: "Ой да ладно вам! У меня уже подключена стиралка и ничего - всё хорошо работает, поэтому и посудомойку подключу".

[xyhta1703]

А педставляете на газовой трубе. Я как на ней отключенной увидел чуть моторчик не умер.

[nik tamoy]

Пока что сделал зануление в розетке. Перезвонили сказали что всё нормально, но вчера вечером начало пробивать но не так сильно. Проблема в том что у них пробивает даже тогда когда они полностью обестачивают квартиру. Сдесь выход только один найти и набить морду "специалисту" .

[waspet]

Что такое зануление в розетке, поделитесь опытом.

[komparator07]

Зануление - по простому это подключение заземляющих контактов розетки к нулевому проводу, в надежде на то, что когда пробьет на корпус, сработает защита. Это один из способов защиты, когда в доме нет земли и в скором времени не будет.  Но есть и обратная сторона, земли нет обычно в старых домах, там все и смонтировано на белой лапше (провод АПВ-1). Если кто нибудь перепутает на щитке или ВРУ фазу и нуль, у вас все металлические корпуса окажутся под 220В.

[ink_elec]

Зануление - по простому это подключение заземляющих контактов розетки к нулевому проводу, в надежде на то, что когда пробьет на корпус, сработает защита. Это один из способов защиты, когда в доме нет земли и в скором времени не будет. 

Нет такого метода защиты.

[komparator07]

по другому TN-C

[ink_elec]

по другому TN-C

И много розеток позволяют подключать жилу 16мм2?

[Игорь Востриков]

Все-таки ,друзья,необходимо обследовать местность на предмет"параллельной"прокладки трубопровода с электрическими сетями.Вполне вероятно,кто-то из соседей,например снизу, подключая,меняя сантехнику,допустил утечку воды на электрический провод,лежащий вблизи водопроводных труб.Сразу вспоминаю случай из моей ЖЭК-ковской практики.Одна милая женщина обращается с заявкой-смеситель бьется,но не по дням,а по часам.Приезжаем,обследуем.Дом-общежитие,сеть в нем за гранью,как впрочем и все остальное.Приборы учета,благодаря Энергосбыту, массово носят электронный тип,что говорит о невозможности работы стандартной схемы"левый ноль".Воздушная линия,вводной на верхнем этаже,сантехнические трубы идут,разумеется, снизу.Подношу индикатор-потенциала нет.Возвращаюсь через час-волшебная неонка озарила мрак светом.Не буду вдаваться в подробности моих юных мытарств-оказалось,у моей заявительницы стиральная машина,стоящая на кухне дала течь,которая была устранена,пол высушен(внешне).Но провод у соседей снизу,пущенный на люстру,и проложенный в перекрытии все-таки повстречался с водой.Когда соседи снизу,после тяжелого трудового,возвращались домой и включали люстру,фаза благополучно шагала по воде на кран...Да бывало и сами сантехники чудили...Удачи!

[evs]

фаза благополучно шагала по воде на кран...

Краны обычно благополучно заземлены естественным заземлителем, много (долго) не нашагает

[Игорь Востриков]

С вопросом компенсации наведенных и блуждающих токов по водопроводным сетям вопрос в коммунальной сфере остается открытым.В стране ЖКХ отдано в руки либо частным владельцам,либо сторонним лицам,в том или ином случае слабо представляющим что такое уравнивание потенциалов,защитное заземление и т.п.При замене водопроводных труб с металла на пропилен мало кто заземляет тройники,муфты,ставит диффы.Да и контура заземления,проложенные 30-50 лет назад в земле-где они?В данном случае налицо разрыв цепи "водопровод-земля",в независимости от того,какой полярности проводник попадает на кран,фазовый,через побочное сопротивление,или нулевой(вспомним принцип работы любой уравномерной колонки).Да ,собственно,важно знать,что несет потенциал-сам кран,или вода,текущая по трубам.Впрочем,проверить сантехнику на предмет утечки,это мой совет для выхода из ситуации-с миру по нитке...

[evs]

Да и контура заземления,проложенные 30-50 лет назад в земле-где они?

в земле, сами же написали  Причем без всяких доп. контуров, ржавая труба в земле - сама себе контур.

в независимости от того,какой полярности проводник попадает на кран,фазовый,через побочное сопротивление,или нулевой

Полярности?  Оченно даже в зависимости, правда не полярности, а того что имелося ввиду 
одно дело когда на кране полное фазное напряжение(фаза) и совершенно другое когда единицы-десяток вольт, образующихся из-за падения напряжения на сопротивлении нулевого проводника до точки гальванической связи с пресловутым "плавающим краном"(ноль).
А третье - через последовательное "побочное сопротивление", в этом случае зависит от его величины.

Да ,собственно,важно знать,что несет потенциал-сам кран,или вода,текущая по трубам.

  Если кран проводящий, то вода, безусловно, будет иметь потенциал очень близкий к потенциалу самого крана, сколько электродов с фазами, например, до этого в нее не погружай. Чем больше отношение длины крана к его диаметру - тем ближе.

[Магирус]

У меня в практике было мы искали потонциал на газовой трубе. Умник в своей квартире заземлил машинку на эту трубу.

Кстати: сегодня, ради интереса поднёс свой приборчик для поиска скрытой проводки "Дятел" к газовой трубе и... приборчик ожил - показал наличие потенциала на трубе... 

Либо, как я понимаю - горе-соседи "заземлили", либо, читал, что на газовую магистраль специально подаётся отрицательный потенциал, дабы избежать коррозии в тех местах, где труба соприкасается с грунтом. А ответвления к домам уже идут через прокладку изолирующую на фланце. Но если логически - то там, как я понимаю, постоянное напряжение. А тут индикатор показывает переменное электрическое поле.

По ходу, в газконтору звонить надо? И будут ли для них показания моего прибора "авторитетными" - я то его в магазине покупал, но сертификата нет.