Автор Тема: сварочный трансформатор ТДМ-20-2  (Прочитано 13481 раз)

Оффлайн alex144

  • Сопротивление
  • *
  • Сообщений: 10
  • alex144 - ученик
    • E-mail
Здравствуйте.
 Попал в руки сварочный трансформатор ТДМ-20-2 концы от вторички перепутаны. Требуется подключить к 380 В. Нашли одну проблему, три катушки закручены против часовой . а четвертая по часовой. Может быть кто то знает как решить проблем?
электрофорум, форум электриков

Оффлайн alex144

  • Сопротивление
  • *
  • Сообщений: 10
  • alex144 - ученик
    • E-mail
Re: сварочный трансформатор ТДМ-20-2
« Ответ #1 : 15.08.2017, 20:17:58 »
Вопрос с подключением решен. Аппарат стал варить , но жестковато. Кто нить может подъехать поставить диодный мост?
электрофорум, форум электриков

Оффлайн sylfaen

  • Счетчик
  • *****
  • Сообщений: 456
  • sylfaen - практикантsylfaen - практикантsylfaen - практикантsylfaen - практикант
Re: сварочный трансформатор ТДМ-20-2
« Ответ #2 : 17.08.2017, 02:26:23 »
Сам диодный мост, без дросселя или конденсаторов ничего не даст, будет варить еще хуже за счет провала тока при переходе выпрямленной синусоиды через ноль. Если варит жестко, настройте ток магнитным шунтом или дополнительным сварочным реостатом
электрофорум, форум электриков

Оффлайн alex144

  • Сопротивление
  • *
  • Сообщений: 10
  • alex144 - ученик
    • E-mail
Re: сварочный трансформатор ТДМ-20-2
« Ответ #3 : 17.08.2017, 20:05:07 »
Дополнительным сварочным реостатом - не встречал в инете. Как выглядит и работает ?

электрофорум, форум электриков

Оффлайн sylfaen

  • Счетчик
  • *****
  • Сообщений: 456
  • sylfaen - практикантsylfaen - практикантsylfaen - практикантsylfaen - практикант
Re: сварочный трансформатор ТДМ-20-2
« Ответ #4 : 17.08.2017, 23:24:19 »
Наберите в поисковике РБ302У2, там и вид, и характеристики, и цена

Сообщения объединены: 17.08.2017, 23:27:07
А что,магнитным шунтом настроить ток не судьба? В вашем трансформаторе должен настраиваться от ф 2,0, мм2  электрода до 5,0 мм2
« Последнее редактирование: 17.08.2017, 23:27:07 от sylfaen »
электрофорум, форум электриков

Оффлайн alex144

  • Сопротивление
  • *
  • Сообщений: 10
  • alex144 - ученик
    • E-mail
Re: сварочный трансформатор ТДМ-20-2
« Ответ #5 : 18.08.2017, 00:00:00 »
РБ302У2 - цена инвертора, хотел бы потратить такую сумму купил бы инвертор. Регулировка тока есть. стоит на минимум . Может провода на вторичке  соеденил  неправильно. Везде пишут . что постоянкой лучше варить.
электрофорум, форум электриков

Оффлайн dcent25

  • Контроллер
  • Мегавольт
  • ***
  • Сообщений: 3048
  • dcent25 - советник форумаdcent25 - советник форумаdcent25 - советник форумаdcent25 - советник форумаdcent25 - советник форумаdcent25 - советник форумаdcent25 - советник форумаdcent25 - советник форумаdcent25 - советник форумаdcent25 - советник форумаdcent25 - советник форумаdcent25 - советник форумаdcent25 - советник форумаdcent25 - советник форумаdcent25 - советник форумаdcent25 - советник форума
  • dcent25@i.ua
    • E-mail
  • Skype: zvodok
  • работа: Украина. Электротехническая лаборатория.
Re: сварочный трансформатор ТДМ-20-2
« Ответ #6 : 18.08.2017, 01:47:56 »


Кто нить может подъехать поставить диодный мост?
Подробная схема сварочного аппарата :)


Дополнительным сварочным реостатом - не встречал в инете. Как выглядит и работает ?
Крановые сопротивления
« Последнее редактирование: 18.08.2017, 01:57:13 от Dcent25 »

Dcent25

Оффлайн alex144

  • Сопротивление
  • *
  • Сообщений: 10
  • alex144 - ученик
    • E-mail
Re: сварочный трансформатор ТДМ-20-2
« Ответ #7 : 18.08.2017, 11:09:54 »
Успели купить диоды. На очереди конденсатор  и теристор. А как теперь еще и реостат вписать в схему ?
электрофорум, форум электриков

Оффлайн danilll

  • Агрегат
  • ***
  • Сообщений: 1820
  • danilll - инженерdanilll - инженерdanilll - инженерdanilll - инженерdanilll - инженерdanilll - инженерdanilll - инженерdanilll - инженерdanilll - инженерdanilll - инженерdanilll - инженерdanilll - инженер
  • East or West ? Floating dock is best!
    • E-mail
  • работа: electrical engineer
  • тел: был пропит
Re: сварочный трансформатор ТДМ-20-2
« Ответ #8 : 18.08.2017, 23:47:00 »
РБ302У2 - цена инвертора, хотел бы потратить такую сумму купил бы инвертор. Регулировка тока есть. стоит на минимум . Может провода на вторичке  соеденил  неправильно. Везде пишут . что постоянкой лучше варить.
Постоянкой лучше-ответственные изделия, и специальными электродами,но и у сварки переменкой есть плюсы. Но это должна быть реально постоянка, от специализированного сварочника, а не выпрямленная синусоида после трансформатора. Толстый резистор от подъёмного крана вставляете последовательно в сварочную цепь-перед держаком, и перекидывая контакт на реостате,выставляете нужный ток. Но это так себе схема,если не много варить.
Зачем конденсатор? зачем тиристор?
Конец тока-не есть конец света

Оффлайн aspid_das

  • Энергия
  • ****
  • Сообщений: 2304
  • aspid_das - инженерaspid_das - инженерaspid_das - инженерaspid_das - инженерaspid_das - инженерaspid_das - инженерaspid_das - инженерaspid_das - инженерaspid_das - инженерaspid_das - инженерaspid_das - инженерaspid_das - инженер
  • Воронеж
Re: сварочный трансформатор ТДМ-20-2
« Ответ #9 : 19.08.2017, 12:42:52 »
Если при подключении на 380 он варит жестко, включите его на 220, зачем усложнять? - уменьшится напряжение на вторичке, уменьшится и ток.
Вообще чтобы понять правильно ли подключены обмотки, неплохо бы знать предысторию: почему решили, что они перепутаны? направление обмотки
это не о чем, надо фазировать обмотки начало -конец. Какие вообще были признаки неисправности?   он выбивал защиту,
грелся на ХХ, вообще молчал? Какие нибудь замеры делали, токи - напряжения?
электрофорум, форум электриков

Оффлайн alex144

  • Сопротивление
  • *
  • Сообщений: 10
  • alex144 - ученик
    • E-mail
Re: сварочный трансформатор ТДМ-20-2
« Ответ #10 : 19.08.2017, 16:01:32 »
В первом посте вся история. Задача была соединить концы на вторичке, чтобы можно было приварить пару петель. Петли приварены. Усложнять некому не позволим. В том виде каком аппарат попал к нам в руки при включении в сеть , 60в были на корпусе . что небезопасно.Подключая концы  вторички в разных комбинациях получалось на выходе либо 0 В , либо 120 В , что тоже не гут.

Сообщения объединены: 19.08.2017, 16:12:22
Все неисправности в первом посте , плюс на корпус приходило 60В.Аппарат при этом включался , но не варил. Можно конечно фазировать , но пока не знаем  как. Собственными силами удалось соединить  концы вторички и приварить пару петель. На выходе  120 В. Если его переключить на 220 , придется опять колдовать с концами на вторичке.
« Последнее редактирование: 19.08.2017, 16:12:22 от alex144 »
электрофорум, форум электриков

Оффлайн aspid_das

  • Энергия
  • ****
  • Сообщений: 2304
  • aspid_das - инженерaspid_das - инженерaspid_das - инженерaspid_das - инженерaspid_das - инженерaspid_das - инженерaspid_das - инженерaspid_das - инженерaspid_das - инженерaspid_das - инженерaspid_das - инженерaspid_das - инженер
  • Воронеж
Re: сварочный трансформатор ТДМ-20-2
« Ответ #11 : 19.08.2017, 23:36:14 »
На выходе  120 В. Если его переключить на 220 , придется опять колдовать с концами на вторичке.

У вас 2 обмотки первички и 2 вторички. 2обмотки можно соединить 2—мя вариантами либо параллельно либо последовательно. Последовательное соединение (так соединена первичка) конец первой соединен с началом второй, на начало первой и конец второй подано напряжение. Вторички следует соединить параллельно. Начало с началом, конец с концом.
Если сейчас у вас напряжение на вторички суммируются (60+60=120) они соединены последовательно, как первичная. Соединение размыкаете, и на тот конец первой обмотки, где было соединение подключаете другой конец второй обмотки. При этом при включении трансформатор на свободных концах будет ноль, если так, то все правильно.
Отключаете транс от сети и свободные концы соединяет между собой. На вторичке будет 60. Удачи!
Зы: у вас питание подаётся 2 фазы т. е. 380. Если подаёте 220 т. е. фаза — ноль ток уменьшится. Это если придётся варить малыми токами. Но ваша проблема решается правильным расключением обмоток, ни тиристоры ни реостаты городить не надо.
« Последнее редактирование: 19.08.2017, 23:46:15 от aspid_das »
электрофорум, форум электриков

Оффлайн alex144

  • Сопротивление
  • *
  • Сообщений: 10
  • alex144 - ученик
    • E-mail
Re: сварочный трансформатор ТДМ-20-2
« Ответ #12 : 20.08.2017, 00:03:00 »
На вторичке из двух катушек всего 4 конца . Если перемкнуть 2 ,то свободные должны идти на клеммы выхода (держак и масса) ,а  там 0. Как же он будет варить ? Тем более один конец выходит сразу на клемму, его уже не перекинешь.
электрофорум, форум электриков

Оффлайн aspid_das

  • Энергия
  • ****
  • Сообщений: 2304
  • aspid_das - инженерaspid_das - инженерaspid_das - инженерaspid_das - инженерaspid_das - инженерaspid_das - инженерaspid_das - инженерaspid_das - инженерaspid_das - инженерaspid_das - инженерaspid_das - инженерaspid_das - инженер
  • Воронеж
Re: сварочный трансформатор ТДМ-20-2
« Ответ #13 : 20.08.2017, 01:18:20 »
Обмотки соединены ПАРАЛЛЕЛЬНО! Это значит конец одной обмотки соединен с концом другой обмотки. Другие два конца тоже соединены. С одного соединения берём массу, к другому подключаем держак
электрофорум, форум электриков

Оффлайн danilll

  • Агрегат
  • ***
  • Сообщений: 1820
  • danilll - инженерdanilll - инженерdanilll - инженерdanilll - инженерdanilll - инженерdanilll - инженерdanilll - инженерdanilll - инженерdanilll - инженерdanilll - инженерdanilll - инженерdanilll - инженер
  • East or West ? Floating dock is best!
    • E-mail
  • работа: electrical engineer
  • тел: был пропит
Re: сварочный трансформатор ТДМ-20-2
« Ответ #14 : 20.08.2017, 01:21:49 »
На вторичке из двух катушек всего 4 конца . Если перемкнуть 2 ,то свободные должны идти на клеммы выхода (держак и масса) ,а  там 0. Как же он будет варить ? Тем более один конец выходит сразу на клемму, его уже не перекинешь.
Судя по всему,вам 2 вторичные обмотки надо соединить параллельно,чтобы получить ток побольше,да напряжение 60 в, для транса это нормально. НО их соединить в параллель надо правильно т.е. сфазировав,иначе закоротите. Чтобы сфазировать -соединяете 2 любых конца-по однму от каждой обмотки,включаете,и на оставшихся 2 свободных концах меряете напряжение-будет около нуля-правильно сфазировали,будет 120 вольт-соединяйте наоборот.
А вообще,хорошо бы электросхему вашего сварочника увидеть
Конец тока-не есть конец света

Оффлайн aspid_das

  • Энергия
  • ****
  • Сообщений: 2304
  • aspid_das - инженерaspid_das - инженерaspid_das - инженерaspid_das - инженерaspid_das - инженерaspid_das - инженерaspid_das - инженерaspid_das - инженерaspid_das - инженерaspid_das - инженерaspid_das - инженерaspid_das - инженер
  • Воронеж
Re: сварочный трансформатор ТДМ-20-2
« Ответ #15 : 20.08.2017, 10:06:04 »
А вообще,хорошо бы электросхему вашего сварочника увидеть

Проще самому нарисовать, хотя вряд-ли это поможет.

Сообщения объединены: 20.08.2017, 11:57:58

Точка с краю одной стороны обмотки обозначает ее начало, там где точки нет - конец.
При соединении последовательно начало - конец, как слева, из двух обмоток получается одна длинная,
напряжение суммируется. Справа - мы как бы одну обмотку, но мотаем в два провода.
Увеличивается сечение обмотки становится возможным проходить большему току.
Ну а точка подключения держака и массы не изменилось - верхняя точка первой обмотки,
нижняя точка второй.
« Последнее редактирование: 20.08.2017, 11:57:58 от aspid_das »
электрофорум, форум электриков

Оффлайн danilll

  • Агрегат
  • ***
  • Сообщений: 1820
  • danilll - инженерdanilll - инженерdanilll - инженерdanilll - инженерdanilll - инженерdanilll - инженерdanilll - инженерdanilll - инженерdanilll - инженерdanilll - инженерdanilll - инженерdanilll - инженер
  • East or West ? Floating dock is best!
    • E-mail
  • работа: electrical engineer
  • тел: был пропит
Re: сварочный трансформатор ТДМ-20-2
« Ответ #16 : 20.08.2017, 13:04:00 »
Да нарисовать то можно,но я не уверен на 100%,что там именно так. Обмотки могут быть не одинаковыми,и коммутироваться по-разному,в зависимости от включённого режима- там поидее,питание от 220 и от 380 вольт есть. Тут бы документы производителя глянуть,ну или сам аппарат. А он походу,очень редкий
Конец тока-не есть конец света

Оффлайн aspid_das

  • Энергия
  • ****
  • Сообщений: 2304
  • aspid_das - инженерaspid_das - инженерaspid_das - инженерaspid_das - инженерaspid_das - инженерaspid_das - инженерaspid_das - инженерaspid_das - инженерaspid_das - инженерaspid_das - инженерaspid_das - инженерaspid_das - инженер
  • Воронеж
Re: сварочный трансформатор ТДМ-20-2
« Ответ #17 : 20.08.2017, 13:53:51 »
Да нарисовать то можно,но я не уверен на 100%,что там именно так. Обмотки могут быть не одинаковыми,и коммутироваться по-разному,в зависимости от включённого режима- там поидее,питание от 220 и от 380 вольт есть. Тут бы документы производителя глянуть,ну или сам аппарат. А он походу,очень редкий

Не надо так усложнять. Аппарат серийный, выеживаться с обмотками никто в серии не будет.
Вот в этой фразе от ТС все сказано:
Подключая концы  вторички в разных комбинациях получалось на выходе либо 0 В , либо 120 В , что тоже не гут.
Т.е. он их соединяет то начало с концом, то начало с началом.
А вообще вольному воля, я свою мысль высказал
электрофорум, форум электриков

Оффлайн alex144

  • Сопротивление
  • *
  • Сообщений: 10
  • alex144 - ученик
    • E-mail
Re: сварочный трансформатор ТДМ-20-2
« Ответ #18 : 20.08.2017, 14:51:09 »
В ближайшее время сгоняем на дачу и прямо по пунктам перечисленным выше переподключим. Последний уточняющий вопрос-  начало обмотки это часть ближе к сердечнику или сверху? Параллельный вариант вроде не пробовали еще.
электрофорум, форум электриков

Оффлайн aspid_das

  • Энергия
  • ****
  • Сообщений: 2304
  • aspid_das - инженерaspid_das - инженерaspid_das - инженерaspid_das - инженерaspid_das - инженерaspid_das - инженерaspid_das - инженерaspid_das - инженерaspid_das - инженерaspid_das - инженерaspid_das - инженерaspid_das - инженер
  • Воронеж
Re: сварочный трансформатор ТДМ-20-2
« Ответ #19 : 20.08.2017, 20:52:33 »
Начало -конец понятия условные, важно чтобы совпадало направление обмотки. Да вам оно и не нужно, я расписал подробный алгоритм подключения.
У вас сейчас два конца соединены, на двух свободных -120В. Понятно, что если их соединить то транс коротнет. Если вы к тому же концу первой обмотки подключите другой конец второй - на свободных концах будет ноль. (у вас же был уже такой вариант) Можете их безболезненно соединять.


Сообщения объединены: 20.08.2017, 20:57:24
Если все же сомневаетесь, выложите подробные фотки вашего транса, попробуем разобраться вместе.
« Последнее редактирование: 20.08.2017, 20:57:24 от aspid_das »
электрофорум, форум электриков