Автор Тема: распределение по группам  (Прочитано 12348 раз)

Оффлайн SOWA

  • Мощность
  • *****
  • Сообщений: 77
  • SOWA - ученик
распределение по группам
« : 26.06.2017, 02:23:47 »
Прошу совета. Имеется трехкомнатная квартира. Две комнаты сажаются в одну группу, т.е. автоматом на 16А рубятся освещение и розетки.
А вот другая комната, кухня и ванная... Энергопотребители тут такие: в комнате будет TV, бра (2), комп; в ванной стиралка, теплый пол электро; на кухне варочная плита газ с электроподжигом, духовой шкаф, СВЧ, хол-к, вытяжка и, возможно, эл.чайник. Вот и думаю: на какие группы раскидать сие оборудование. А может третью комнату с прихожей посадить на отдельную группу (16А), а ванную с кухней на ещё один автомат 25А?
электрофорум, форум электриков

Оффлайн sergey_sav®

  • Генератор
  • **
  • Сообщений: 1408
  • sergey_sav® - электрикsergey_sav® - электрикsergey_sav® - электрикsergey_sav® - электрикsergey_sav® - электрикsergey_sav® - электрикsergey_sav® - электрик
  • Наблюдатель
    • E-mail
  • Skype: sergey_5101
  • работа: нет и не ищу )))
  • тел: имеется и много
Re: распределение по группам
« Ответ #1 : 26.06.2017, 03:00:31 »
Разбить на три: ванну со стиралкой, комнату, кухню.
Есть такие люди, к которым хочется подойти, взглянуть в глаза, обнять за плечи и ласково спросить:....
"Как же ты живешь, без мозгов-то?"

Оффлайн SOWA

  • Мощность
  • *****
  • Сообщений: 77
  • SOWA - ученик
Re: распределение по группам
« Ответ #2 : 26.06.2017, 03:39:28 »
Т.о. будет всего четыре группы: две комнаты- 16А, ванная и прихожая- 25А, комната- 16А и кухня- 25А. Правильно?
электрофорум, форум электриков

Оффлайн SOWA

  • Мощность
  • *****
  • Сообщений: 77
  • SOWA - ученик
Re: распределение по группам
« Ответ #3 : 08.09.2017, 13:38:09 »
Сделал ещё один объект.
Вышло так: комната (свет, розетки) 2*2.5
холодильник+розетка на кухне (СВЧ, чайник) 2*2.5
освещение (прихожая,ванная,кухня) + звонок 2*1.5
стиралка 2*2.5
водонагреватель 2*2.5
Вот кумекаю: на сколько групп разделить все это?
Ещё момент. В квартире внутри установлен счетчик выпуска аж...1967(!) года, на корпусе указана нагрузка 5(15)А. Ранее хозяин не обращал внимания, но после замены проводки и подключения небольших эл. приборов заметили вместе с ним, что счетчик греется жутко! Я мотивировал это древностью сего аппарата и предложил заменить. Хотя он жил до этого и пользовался и СВЧ, чайником, водогрейкой и стиралкой, вроде как счетчик пережил все это. Чем чревато, если не сменить прибор учета?
электрофорум, форум электриков

Оффлайн electro

  • Администратор
  • Энергия
  • ***
  • Сообщений: 2002
  • electro - советник форумаelectro - советник форумаelectro - советник форумаelectro - советник форумаelectro - советник форумаelectro - советник форумаelectro - советник форумаelectro - советник форумаelectro - советник форумаelectro - советник форумаelectro - советник форумаelectro - советник форумаelectro - советник форумаelectro - советник форумаelectro - советник форумаelectro - советник форума
  • ...не знаешь, не лезь...
    • Электромастер, ремонт и модернизация электрооборудования
  • Skype: electro.kz
  • работа: Казахстан, Астана Электрик
  • тел: +7-701-513-7091
Re: распределение по группам
« Ответ #4 : 10.09.2017, 12:11:53 »
Вышло так: комната (свет, розетки) 2*2.5
холодильник+розетка на кухне (СВЧ, чайник) 2*2.5
освещение (прихожая,ванная,кухня) + звонок 2*1.5
стиралка 2*2.5
водонагреватель 2*2.5
Вот кумекаю: на сколько групп разделить все это?
вы же уже сами все определили, количество линий и есть количество групп

В квартире внутри установлен счетчик выпуска аж...1967(!) года, на корпусе указана нагрузка 5(15)А. Ранее хозяин не обращал внимания, но после замены проводки и подключения небольших эл. приборов заметили вместе с ним, что счетчик греется жутко! Я мотивировал это древностью сего аппарата и предложил заменить. Хотя он жил до этого и пользовался и СВЧ, чайником, водогрейкой и стиралкой, вроде как счетчик пережил все это. Чем чревато, если не сменить прибор учета?
счетчик сгорит со временем при максимальной длительно нагрузке, однозначно
а сейчас электросчетчик может учитывать электроэнергию не совсем точно, как и в меньшую сторону, так и в большую

                                    ... если не замкнет, значит заработает ...

Оффлайн SOWA

  • Мощность
  • *****
  • Сообщений: 77
  • SOWA - ученик
Re: распределение по группам
« Ответ #5 : 05.07.2018, 22:10:31 »
Ранее не доводилось менять эл.счетчики. Сейчас в квартире предстоит сия процедура. Определились установить в пластиковом боксе на 12 позиций на рейку Меркурий 201-й и еще 4 автомата. Дом похоже сталинка, не уверен и счетчик установлен в каждой квартире внутри. Ввод в квартиру Al 4 квадрата. Вопрос такой: на вводе ставить одно или двухполюсной автомат?
электрофорум, форум электриков

Оффлайн electro

  • Администратор
  • Энергия
  • ***
  • Сообщений: 2002
  • electro - советник форумаelectro - советник форумаelectro - советник форумаelectro - советник форумаelectro - советник форумаelectro - советник форумаelectro - советник форумаelectro - советник форумаelectro - советник форумаelectro - советник форумаelectro - советник форумаelectro - советник форумаelectro - советник форумаelectro - советник форумаelectro - советник форумаelectro - советник форума
  • ...не знаешь, не лезь...
    • Электромастер, ремонт и модернизация электрооборудования
  • Skype: electro.kz
  • работа: Казахстан, Астана Электрик
  • тел: +7-701-513-7091
Re: распределение по группам
« Ответ #6 : 05.07.2018, 22:55:00 »
Ввод в квартиру Al 4 квадрата. Вопрос такой: на вводе ставить одно или двухполюсной автомат?
если на ввод в квартиру находится в подъезде, в этажном щитке, удобнее для обслуживания, ставить двухполюсной автомат, а однополюсной дешевле

внутри квартиры, вводной автомат после счетчика нет необходимости, а до счетчика нельзя

                                    ... если не замкнет, значит заработает ...

Оффлайн SOWA

  • Мощность
  • *****
  • Сообщений: 77
  • SOWA - ученик
Re: распределение по группам
« Ответ #7 : 05.07.2018, 23:08:48 »
Все находится в квартире. Сейчас внутрь входят два провода Al 4 квадрата и установлен переключатель старого образца, после счетчик. Получается мне те провода сразу вешать на счетчик, а после уже ставить автоматы?
электрофорум, форум электриков

Оффлайн electro

  • Администратор
  • Энергия
  • ***
  • Сообщений: 2002
  • electro - советник форумаelectro - советник форумаelectro - советник форумаelectro - советник форумаelectro - советник форумаelectro - советник форумаelectro - советник форумаelectro - советник форумаelectro - советник форумаelectro - советник форумаelectro - советник форумаelectro - советник форумаelectro - советник форумаelectro - советник форумаelectro - советник форумаelectro - советник форума
  • ...не знаешь, не лезь...
    • Электромастер, ремонт и модернизация электрооборудования
  • Skype: electro.kz
  • работа: Казахстан, Астана Электрик
  • тел: +7-701-513-7091
Re: распределение по группам
« Ответ #8 : 05.07.2018, 23:37:42 »
Все находится в квартире. Сейчас внутрь входят два провода Al 4 квадрата и установлен переключатель старого образца, после счетчик. Получается мне те провода сразу вешать на счетчик, а после уже ставить автоматы?
да, все верно
а то есть вероятность не примут счетчик, из-за прибора отключения до него, тем более не опломбированного

                                    ... если не замкнет, значит заработает ...

Оффлайн SOWA

  • Мощность
  • *****
  • Сообщений: 77
  • SOWA - ученик
Re: распределение по группам
« Ответ #9 : 06.07.2018, 21:42:01 »
Сегодня пообщался с работником МРСКа, тот сказал, что допустимо ставить перед прибором учета автомат, лучше двухполюсной. Его после опечатают вместе со счетчиком.
электрофорум, форум электриков

Оффлайн electro

  • Администратор
  • Энергия
  • ***
  • Сообщений: 2002
  • electro - советник форумаelectro - советник форумаelectro - советник форумаelectro - советник форумаelectro - советник форумаelectro - советник форумаelectro - советник форумаelectro - советник форумаelectro - советник форумаelectro - советник форумаelectro - советник форумаelectro - советник форумаelectro - советник форумаelectro - советник форумаelectro - советник форумаelectro - советник форума
  • ...не знаешь, не лезь...
    • Электромастер, ремонт и модернизация электрооборудования
  • Skype: electro.kz
  • работа: Казахстан, Астана Электрик
  • тел: +7-701-513-7091
Re: распределение по группам
« Ответ #10 : 07.07.2018, 10:14:45 »
Сегодня пообщался с работником МРСКа, тот сказал, что допустимо ставить перед прибором учета автомат, лучше двухполюсной. Его после опечатают вместе со счетчиком.
согласен допустимо, но необходимо обеспечить возможность пломбировки, т.е. дополнительный монтаж и расход
тут необходимо уже смотреть на необходимость установки вводного автомата, места в электрическом щитке и т.п.

                                    ... если не замкнет, значит заработает ...

Оффлайн SOWA

  • Мощность
  • *****
  • Сообщений: 77
  • SOWA - ученик
Re: распределение по группам
« Ответ #11 : 09.07.2018, 19:53:27 »
Собрал ящик по схеме: вводной автомат-счетчик-остальные автоматы.
Присмотрелся к старому подключению: по стояку идут силовые провода в резиновой+тканевой оболочке, 4 квадрата. В каждую квартиру ответвление "орехами" также по 4 кв.мм. Теоретически тех проводов должно хватать до вводного. Или может на них повесить свои орехи уже с медяхой, или вообще прям от первых зажимов установить новые медные провода? Как практичнее?
электрофорум, форум электриков

Оффлайн electro

  • Администратор
  • Энергия
  • ***
  • Сообщений: 2002
  • electro - советник форумаelectro - советник форумаelectro - советник форумаelectro - советник форумаelectro - советник форумаelectro - советник форумаelectro - советник форумаelectro - советник форумаelectro - советник форумаelectro - советник форумаelectro - советник форумаelectro - советник форумаelectro - советник форумаelectro - советник форумаelectro - советник форумаelectro - советник форума
  • ...не знаешь, не лезь...
    • Электромастер, ремонт и модернизация электрооборудования
  • Skype: electro.kz
  • работа: Казахстан, Астана Электрик
  • тел: +7-701-513-7091
Re: распределение по группам
« Ответ #12 : 09.07.2018, 21:13:33 »
Или может на них повесить свои орехи уже с медяхой, или вообще прям от первых зажимов установить новые медные провода? Как практичнее?
протяните свой кабель большего сечения с медными проводами например 6 кв.мм
в будущем может в подъезде заменят стояки
от первых "орешков" или с этажа подключать особой разницы нет, общая нагрузка все равно ляжет на провода от главного распределительного щита до вашего "стояка"

                                    ... если не замкнет, значит заработает ...

Оффлайн SOWA

  • Мощность
  • *****
  • Сообщений: 77
  • SOWA - ученик
Re: распределение по группам
« Ответ #13 : 09.07.2018, 22:59:30 »
протяните свой кабель большего сечения с медными проводами например 6 кв.мм[/quote]
в обычную квартиру? Зачем столько много?
электрофорум, форум электриков

Оффлайн Старинфо

  • Сила тока
  • ****
  • Сообщений: 29
  • Старинфо - ученик
  • Skype: ...
  • работа: НИЦ "СТАРИНФО"
Re: распределение по группам
« Ответ #14 : 18.07.2018, 19:12:42 »
Сделал ещё один объект.
Вышло так: комната (свет, розетки) 2*2.5
холодильник+розетка на кухне (СВЧ, чайник) 2*2.5
освещение (прихожая,ванная,кухня) + звонок 2*1.5
стиралка 2*2.5
водонагреватель 2*2.5
Вот кумекаю: на сколько групп разделить все это?
Ещё момент. В квартире внутри установлен счетчик выпуска аж...1967(!) года, на корпусе указана нагрузка 5(15)А. Ранее хозяин не обращал внимания, но после замены проводки и подключения небольших эл. приборов заметили вместе с ним, что счетчик греется жутко! Я мотивировал это древностью сего аппарата и предложил заменить. Хотя он жил до этого и пользовался и СВЧ, чайником, водогрейкой и стиралкой, вроде как счетчик пережил все это. Чем чревато, если не сменить прибор учета?
В комнате надо разделить розетки и свет, посадить их на раздельные линии и автоматы. Иначе будет неудобно, когда из-за перегрузки в розетке выключится общий автомат и пропадет свет. В темноте искать неисправность сложно.
электрофорум, форум электриков

Оффлайн SOWA

  • Мощность
  • *****
  • Сообщений: 77
  • SOWA - ученик
Re: распределение по группам
« Ответ #15 : 21.07.2018, 00:42:52 »
Подогнали новый объект. Деревянная надстройка дома. Внутри: доска-проставка брус-панель ОСБ-гипсокартон. Требуется как обычно: розетки-освещение. Прокладка линий строго в гофре? В распайке обычно применяю способ: скрутка в клеммник под зажим. Здесь такое допустимо?
электрофорум, форум электриков

Оффлайн sergey_sav®

  • Генератор
  • **
  • Сообщений: 1408
  • sergey_sav® - электрикsergey_sav® - электрикsergey_sav® - электрикsergey_sav® - электрикsergey_sav® - электрикsergey_sav® - электрикsergey_sav® - электрик
  • Наблюдатель
    • E-mail
  • Skype: sergey_5101
  • работа: нет и не ищу )))
  • тел: имеется и много
Re: распределение по группам
« Ответ #16 : 21.07.2018, 04:57:15 »
...В комнате надо разделить розетки и свет, посадить их на раздельные линии и автоматы..
Обана! Автор ещё год назад проводку сделал, а Вы ему предлагаете теперь всё переделать... а чего же не предлагаете третий проводник добавить? Уж до кучи советовать, так советовать...  ;D

Сообщения объединены: 21.07.2018, 05:02:18
Подогнали новый объект. Деревянная надстройка дома. Внутри: доска-проставка брус-панель ОСБ-гипсокартон. Требуется как обычно: розетки-освещение. Прокладка линий строго в гофре?
Почему "строго в гофре"? Никакого намёка в нормативке нет на неё. Прокладывайте хоть открыто с креплением гвоздиками... хоть в кабель-каналах...

Цитировать
В распайке обычно применяю способ: скрутка в клеммник под зажим. Здесь такое допустимо?
Какой зажим, какой клемник?....
« Последнее редактирование: 21.07.2018, 05:02:18 от sergey_sav® »
Есть такие люди, к которым хочется подойти, взглянуть в глаза, обнять за плечи и ласково спросить:....
"Как же ты живешь, без мозгов-то?"

Оффлайн SOWA

  • Мощность
  • *****
  • Сообщений: 77
  • SOWA - ученик
Re: распределение по группам
« Ответ #17 : 21.07.2018, 11:36:28 »
вот такой
электрофорум, форум электриков

Оффлайн electro

  • Администратор
  • Энергия
  • ***
  • Сообщений: 2002
  • electro - советник форумаelectro - советник форумаelectro - советник форумаelectro - советник форумаelectro - советник форумаelectro - советник форумаelectro - советник форумаelectro - советник форумаelectro - советник форумаelectro - советник форумаelectro - советник форумаelectro - советник форумаelectro - советник форумаelectro - советник форумаelectro - советник форумаelectro - советник форума
  • ...не знаешь, не лезь...
    • Электромастер, ремонт и модернизация электрооборудования
  • Skype: electro.kz
  • работа: Казахстан, Астана Электрик
  • тел: +7-701-513-7091
Re: распределение по группам
« Ответ #18 : 21.07.2018, 13:02:14 »
вот такой
один из наиболее применяемых видов соединения проводов, лично мной
поверх скрутки, двух или одно болтовая клемма


                                    ... если не замкнет, значит заработает ...

Оффлайн SOWA

  • Мощность
  • *****
  • Сообщений: 77
  • SOWA - ученик
Re: распределение по группам
« Ответ #19 : 23.07.2018, 03:25:08 »
Здесь заказчик хочет увидеть следующее: при подъеме на второй этаж повесить датчик движения, а после, как уже вошел на этаж, выключить освещение выключателем. При этом само освещение, скажем так, прихожей, делится на две группы по два точечных светильника. Подвел к коробке на потолке трехжильный провод, как и полагается, далее раскидал на две группы с общим нулем. Выключатель само собой двухклавишный. Как мне реализовать задумку заказчика?
электрофорум, форум электриков

Оффлайн aspid_das

  • Энергия
  • ****
  • Сообщений: 2304
  • aspid_das - инженерaspid_das - инженерaspid_das - инженерaspid_das - инженерaspid_das - инженерaspid_das - инженерaspid_das - инженерaspid_das - инженерaspid_das - инженерaspid_das - инженерaspid_das - инженерaspid_das - инженер
  • Воронеж
Re: распределение по группам
« Ответ #20 : 23.07.2018, 23:35:01 »
Может я что-то недопонял... если у вас светильник включается по движению (и выключается когда его нет) зачем выключать его выключателем, и если он выключен выключателем, то как ему потом включиться по датчику?
Сделайте одну группу светильников через ДД вторую через переключатель и ваш клиент возрадуется
электрофорум, форум электриков

Оффлайн SOWA

  • Мощность
  • *****
  • Сообщений: 77
  • SOWA - ученик
Re: распределение по группам
« Ответ #21 : 24.07.2018, 00:05:43 »
Я ещё не очень разбираюсь в сложных подключениях. Т.е. выключатель будет одинарным? Можно изобразить схемку подключения?
электрофорум, форум электриков

Оффлайн sergey_sav®

  • Генератор
  • **
  • Сообщений: 1408
  • sergey_sav® - электрикsergey_sav® - электрикsergey_sav® - электрикsergey_sav® - электрикsergey_sav® - электрикsergey_sav® - электрикsergey_sav® - электрик
  • Наблюдатель
    • E-mail
  • Skype: sergey_5101
  • работа: нет и не ищу )))
  • тел: имеется и много
Re: распределение по группам
« Ответ #22 : 24.07.2018, 03:08:44 »
Можно изобразить схемку подключения?
Правильнее в Вашем случае поступить следующим образом: точно описать пожелание заказчика с возможными вариантами...
 Разные желаемые сценарии - разные схемы реализации.
Будет бессмысленно самим придумывать сценарий, а потом рисовать схемки...
« Последнее редактирование: 24.07.2018, 16:31:02 от electro »
Есть такие люди, к которым хочется подойти, взглянуть в глаза, обнять за плечи и ласково спросить:....
"Как же ты живешь, без мозгов-то?"

Оффлайн SOWA

  • Мощность
  • *****
  • Сообщений: 77
  • SOWA - ученик
Re: распределение по группам
« Ответ #23 : 24.07.2018, 09:56:44 »
Ситуацию описал выше. Но, поскольку так не выйдет, тогда по схеме: "Сделайте одну группу светильников через ДД вторую через переключатель и ваш клиент возрадуется".
электрофорум, форум электриков

Оффлайн sergey_sav®

  • Генератор
  • **
  • Сообщений: 1408
  • sergey_sav® - электрикsergey_sav® - электрикsergey_sav® - электрикsergey_sav® - электрикsergey_sav® - электрикsergey_sav® - электрикsergey_sav® - электрик
  • Наблюдатель
    • E-mail
  • Skype: sergey_5101
  • работа: нет и не ищу )))
  • тел: имеется и много
Re: распределение по группам
« Ответ #24 : 25.07.2018, 02:51:27 »
Ну так и в чём трудности??
Пару светильников запитать от ДД, другую пару через выключатель. Где тут сложность схемы?
Есть такие люди, к которым хочется подойти, взглянуть в глаза, обнять за плечи и ласково спросить:....
"Как же ты живешь, без мозгов-то?"

Оффлайн SOWA

  • Мощность
  • *****
  • Сообщений: 77
  • SOWA - ученик
Re: распределение по группам
« Ответ #25 : 25.07.2018, 03:13:53 »
Готово, объект сдан.
электрофорум, форум электриков