Автор Тема: Схема зарядного устройства striver pw260  (Прочитано 63053 раз)

Оффлайн Topmo3

  • Агрегат
  • ***
  • Сообщений: 1780
  • Topmo3 - специалистTopmo3 - специалистTopmo3 - специалистTopmo3 - специалистTopmo3 - специалистTopmo3 - специалистTopmo3 - специалистTopmo3 - специалистTopmo3 - специалист
Re: Схема зарядного устройства striver pw260
« Ответ #50 : 07.02.2017, 14:30:32 »
Пока предварительное предположение - "отработка" идет из-за отсутствия сигнала на 15TL494.
Желательно бы проверить напругу (тестером) в точках №1 и №2 ... пока идет зарядка и после отработки.

В режиме отработки:
1. Подать на точку №1 +5В (например: закоротив конденсатор), одновременно тестером следить за выходом ЗУ (может появиться зарядный ток).
2. Проверить в точке №3 изменение напруги, при вращении ручки.
3. Проверить в точке №4 изменение напруги, при вращении ручки.

з.ы. ввел изменения и поправки в схему.

Мелкие замечания: У Вас осцилограф, а не осцилоскоп.
Импульсы в мСек/дел - плохо воспринимаются - надо писать в частотах.
Например Ваши - "Пила 7-8в, 10-20 мСек/дел."- обозначают 100 - 50 Гц. т.е. это, тупо частота сети (100 - это после мостика) ... короче это помехи или фон от сети, т.е. нам ни нафиг не надо.
А вот на 5TL494 - "Пила 3в, 20мксек", говорит о том, что генератор работает на частоте 50кГц ... соответственно и силовые транзисторы с такой частотой и управляются.
электрофорум, форум электриков

Оффлайн sergey67

  • Светильник
  • **
  • Сообщений: 188
  • sergey67 - ученик
  • наследник сергея65
    • E-mail
Re: Схема зарядного устройства striver pw260
« Ответ #51 : 07.02.2017, 19:58:40 »
Пока предварительное предположение - "отработка" идет из-за отсутствия сигнала на 15TL494.
Цитировать
Здесь абс. ноль и на ХХ, при АКБ при любом положении движка и даже при закороченном конденсаторе (.)1
Желательно бы проверить напругу (тестером) в точках №1 и №2 ... пока идет зарядка и после отработки.
В режиме отработки:
1. Подать на точку №1 +5В (например: закоротив конденсатор), одновременно тестером следить за выходом ЗУ (может появиться зарядный ток).
2. Проверить в точке №3 изменение напруги, при вращении ручки.
3. Проверить в точке №4 изменение напруги, при вращении ручки.
Цитировать

1. Закоротив конденсатор (.)1, наблюдал зажигание 4-х (1А-4А) диодов, мгновенное снижение стаб.+5в до 2,3в и медленное снижение выхода с 13 до 12,7 в (возможно, и ниже).
2. при вращении ручки изменение напруги в точке №3: 0-4,98в .
3. при вращении ручки изменение напруги в точке №4 (на хол.ходу): при уставке "Мин" - нерегулярные имп. от 0 до 5в; при уставке "Макс" 4,2в=;
    (при АКБ): от 0 до 4,2в=.

напруга (осциллографом) в точке №1 :при уставке "Мин" - нерегулярные имп.  до 4в + нерегулярное появление 1в=; при уставке "Макс"- нерегулярные имп.  до 4в без появления 1в=; мультиметром +1,26в=.
напруга (осциллографом) в точке №2 :при уставке "Мин" - нерегулярные трапецевидные имп.  до 8в; при уставке "Макс" -регулярные трапецевидные имп.  до 12в;
мультиметром +12-13в=.



Знание некоторых принципов освобождает от необходимости знания некоторых фактов.

Оффлайн Topmo3

  • Агрегат
  • ***
  • Сообщений: 1780
  • Topmo3 - специалистTopmo3 - специалистTopmo3 - специалистTopmo3 - специалистTopmo3 - специалистTopmo3 - специалистTopmo3 - специалистTopmo3 - специалистTopmo3 - специалист
Re: Схема зарядного устройства striver pw260
« Ответ #52 : 07.02.2017, 22:12:26 »
1. Закоротив конденсатор (.)1, наблюдал зажигание 4-х (1А-4А) диодов, мгновенное снижение стаб.+5в до 2,3в и медленное снижение выхода с 13 до 12,7 в (возможно, и ниже).
Имхо ... эта точка "коротит" на "массу" ... на схеме указал (красными стрелками) возможные пути утечки (это при неисправностях элементов), но возможно просто "сопля" какая нить.

Цитировать
3. при вращении ручки изменение напруги в точке №4 (на хол.ходу): при уставке "Мин" - нерегулярные имп. от 0 до 5в; при уставке "Макс" 4,2в=;
    (при АКБ): от 0 до 4,2в=.
Получается, до этой точки всё исправно.

Цитировать
... в точке №1 ... мультиметром +1,26в=.
Если такое было бы на 15_ой ножке ... наверно не отключадось бы ... но после резисторов уходит в ничто!
Цитировать
... в точке №2 ... мультиметром +12-13в=.
После 12 вольт - падение до 0 ... смысла нет ... явно коротыш.

Короче надо проверять элементы: VD1, 220кОм, VD3, 100кОм ... на соответствии параметров и пайку.
Особо обратил бы внимание на целостность VD1 и его пайку и исправность ОР1 (можно перерезать дорожку к 14_ому выводу
электрофорум, форум электриков

Оффлайн Topmo3

  • Агрегат
  • ***
  • Сообщений: 1780
  • Topmo3 - специалистTopmo3 - специалистTopmo3 - специалистTopmo3 - специалистTopmo3 - специалистTopmo3 - специалистTopmo3 - специалистTopmo3 - специалистTopmo3 - специалист
Re: Схема зарядного устройства striver pw260
« Ответ #53 : 09.02.2017, 12:16:04 »
Кстати ... возможно сигнал с ОР2 (вывод 8) не проходит через резистор 10кОм (не пропай или обрыв).
электрофорум, форум электриков

Оффлайн sergey67

  • Светильник
  • **
  • Сообщений: 188
  • sergey67 - ученик
  • наследник сергея65
    • E-mail
Re: Схема зарядного устройства striver pw260
« Ответ #54 : 09.02.2017, 14:29:36 »
Кстати ... возможно сигнал с ОР2 (вывод 8) не проходит через резистор 10кОм (не пропай или обрыв).
С 8 ноги до анода VD2 = 9,9K, а до до анода VD3 =19,8Ком. Все элементы схемы прозвонены и пропаяны ещё 2 недели назад. Уже склоняюсь к покупке и замене  LM324N, TL494 и их замене.
И ещё 2 загадки:
- откуда при погасшей лампе (0 на выходных "крокодилах") +5 вольт (хоть и с пилообразными провалами) на 14 ноге TL494?
- откуда при начале горения лампы на 12 ноге TL494 26 вольт и постепенно снижается до 12,4 в; после погасания =6,6-8 в?
Знание некоторых принципов освобождает от необходимости знания некоторых фактов.

Оффлайн Topmo3

  • Агрегат
  • ***
  • Сообщений: 1780
  • Topmo3 - специалистTopmo3 - специалистTopmo3 - специалистTopmo3 - специалистTopmo3 - специалистTopmo3 - специалистTopmo3 - специалистTopmo3 - специалистTopmo3 - специалист
Re: Схема зарядного устройства striver pw260
« Ответ #55 : 09.02.2017, 15:18:28 »
Кстати ... возможно сигнал с ОР2 (вывод 8) не проходит через резистор 10кОм (не пропай или обрыв).
С 8 ноги до анода VD2 = 9,9K, а до до анода VD3 =19,8Ком. Все элементы схемы прозвонены и пропаяны ещё 2 недели назад. Уже склоняюсь к покупке и замене  LM324N, TL494 и их замене.
Не вижу смысла ... надо сначала создать/установить на управляющих выводах (1, 2, 3,4, 13, 15 и 16) - сигналы соответствующие нормальной работе TL494, при зарядке АКБ (разряженной).
Цитировать
И ещё 2 загадки:
- откуда при погасшей лампе (0 на выходных "крокодилах") +5 вольт (хоть и с пилообразными провалами) на 14 ноге TL494?
- откуда при начале горения лампы на 12 ноге TL494 26 вольт и постепенно снижается до 12,4 в; после погасания =6,6-8 в?
Я думаю, что всё это результат работы модуля первоначального запуска ... он пытается запустить "замолкнувший" генератор.
Этот режим должен (имхо) быть кратковременным.
Не надо больше пытаться, что-то делать с лампой ... ЗУ не предназначен для работы в режиме БП (имхо). Да и запутывает очень ... схему надо ремонтировать при нормальном питании (хоть от разряженного АКБ).

з.ы. Вы работу, всей схемы и работу отдельных модулей понимаете? Надо описывать или нет?
Я вот знаю, что все ОУ имеют малое выходное сопротивление ... а вот, что до такой степени, что гасится +5 вольт - не предполагал.
И вообще, такое подключение, как у ОР1 (оба входа на корпусе, хоть и через резисторы) - для чего и что получается не понимаю!
Есть только предположение, что этот ОУ служит токовым демфером, для питания светодиодного столбика ... и больше ни для чего.
Но конкретно подозреваю, что он и гасит весь сигнал от ОР2 (через VD3) и не дает ему дойти на 15 TL494.
Просто отпаивать VD3 нельзя (это ОС у ОР2) ... надо бы как то именно дорожку перерезать к 14ОР1.
« Последнее редактирование: 09.02.2017, 15:25:35 от Topmo3 »
электрофорум, форум электриков

Оффлайн sergey67

  • Светильник
  • **
  • Сообщений: 188
  • sergey67 - ученик
  • наследник сергея65
    • E-mail
Re: Схема зарядного устройства striver pw260
« Ответ #56 : 09.02.2017, 15:58:13 »

Не надо больше пытаться, что-то делать с лампой ... ЗУ не предназначен для работы в режиме БП (имхо). Да и запутывает очень ... схему надо ремонтировать при нормальном питании (хоть от разряженного АКБ).

з.ы. Вы работу, всей схемы и работу отдельных модулей понимаете? Надо описывать или нет?

И вообще, такое подключение, как у ОР1 (оба входа на корпусе, хоть и через резисторы) - для чего и что получается не понимаю!
Есть только предположение, что этот ОУ служит токовым демфером, для питания светодиодного столбика ... и больше ни для чего.
Но конкретно подозреваю, что он и гасит весь сигнал от ОР2 (через VD3) и не дает ему дойти на 15 TL494.
Просто отпаивать VD3 нельзя (это ОС у ОР2) ... надо бы как то именно дорожку перерезать к 14ОР1.
Из инструкции к ЗУ PW260 (правда Орион):
"возможно использование З.У., как многоцелевого источника постоянного тока для питания автомобильной аппаратуры, электроинструментов, галогенных ламп и других устройств и приборов."

"Для проверки работоспособности З.У. без А.Б. необходимо подключить его к сети переменного тока, выходные клеммы должны быть разомкнуты. Убедиться, что индикатор "Сеть" светится. Установить регулятор силы тока в крайнее левое положение (минимальный ток). Замкнуть выходные зажимы или для наглядности подключить к ним автомобильную лампу накаливания 55-110 Вт. Вращая регулятор силы тока и наблюдая за шкалой амперметра, убедиться, что ток регулируется, а яркость свечения лампы меняется."

"З.У. является источником стабилизированного напряжения постоянного тока с ограничением (стабилизацией) силы тока нагрузки. Поэтому может быть применено для запитки любых потребителей напряжения 15 В с суммарным током потребления меньше выставленного ручным регулятором тока. При перегрузке, либо аварийном замыкании выходных проводов З.У. будет переходить в режим стабилизации тока."


Работу отдельных модулей понимаю, а всей схемы % на 60 :-[.
Вот такое подключение, как у ОР1 (оба входа на корпусе, хоть и через резисторы) я тоже не понимаю, проверял - других подключений нет.
Всё таки (имхо) всё это - от нарушения контакта при нагреве - ведь первые 3 мин. ЗУ работает, и затем, после 1,5-2 часов (остывания?) опять работает, как в режиме зарядки, так и с лампой. Только вот нащупать место нагрева пальцами не удалось :(.
« Последнее редактирование: 09.02.2017, 16:03:05 от sergey67 »
Знание некоторых принципов освобождает от необходимости знания некоторых фактов.

Оффлайн Topmo3

  • Агрегат
  • ***
  • Сообщений: 1780
  • Topmo3 - специалистTopmo3 - специалистTopmo3 - специалистTopmo3 - специалистTopmo3 - специалистTopmo3 - специалистTopmo3 - специалистTopmo3 - специалистTopmo3 - специалист
Re: Схема зарядного устройства striver pw260
« Ответ #57 : 09.02.2017, 17:09:43 »
Цитата: Инструкция к ЗУ PW260 (правда Орион)
"возможно использование З.У., как многоцелевого источника постоянного тока для питания автомобильной аппаратуры, электроинструментов, галогенных ламп и других устройств и приборов."

"Для проверки работоспособности З.У. без А.Б. необходимо подключить его к сети переменного тока, выходные клеммы должны быть разомкнуты. Убедиться, что индикатор "Сеть" светится. Установить регулятор силы тока в крайнее левое положение (минимальный ток). Замкнуть выходные зажимы или для наглядности подключить к ним автомобильную лампу накаливания 55-110 Вт. Вращая регулятор силы тока и наблюдая за шкалой амперметра, убедиться, что ток регулируется, а яркость свечения лампы меняется."

"З.У. является источником стабилизированного напряжения постоянного тока с ограничением (стабилизацией) силы тока нагрузки. Поэтому может быть применено для запитки любых потребителей напряжения 15 В с суммарным током потребления меньше выставленного ручным регулятором тока. При перегрузке, либо аварийном замыкании выходных проводов З.У. будет переходить в режим стабилизации тока."
Вот это здорово ... я не знал!
Есть смысл и без АКБ значит пробовать ... только как я понял, без нагрузки - всё ОК, а с нагрузкой тоже вырубается ... так?
Работу отдельных модулей понимаю, а всей схемы % на 60 :-[.
Я не намного больше наверно ... но мне очень, очень интересно ... люблю подобные ребусы решать!  :D
Цитировать
Вот такое подключение, как у ОР1 (оба входа на корпусе, хоть и через резисторы) я тоже не понимаю, проверял - других подключений нет.
Бум разбираться, что дает такое подключение ... скорее всего буфер питания светиков ...
Цитировать
Всё таки (имхо) всё это - от нарушения контакта при нагреве - ведь первые 3 мин. ЗУ работает, и затем, после 1,5-2 часов (остывания?) опять работает, как в режиме зарядки, так и с лампой. Только вот нащупать место нагрева пальцами не удалось :(.
Я тоже так думаю ... и скорее всего не внутри микросхем ... там так долго не будет остывать, думаю. Может даже где нить дорожка, на плате, с трещиной ... пока остынет, пока контакт появится.
Смотрел кусок схемы с надписями ... везде килоомы, а +5 вольт "садит"!!! Это когда конденсатор замыкали ... как такое может быть? Да и 12 вольт на выходе ОУ "садит" до нуля на 15 ножке - не должно быть такого!
Всё таки думаю "бяка" на этом промежутке ... от 8ОР1 до 15TL494.
Интересно, если подать +5 на 15_ногу ... зарядка пойдет? На входы ОУ, напругу можно подавать не боясь (не выше U_пит.)  ... они высокоомные (до мегоомов) ... работают как полевые, не током, а напряжением.
« Последнее редактирование: 09.02.2017, 17:12:47 от Topmo3 »
электрофорум, форум электриков

Оффлайн sergey67

  • Светильник
  • **
  • Сообщений: 188
  • sergey67 - ученик
  • наследник сергея65
    • E-mail
Re: Схема зарядного устройства striver pw260
« Ответ #58 : 09.02.2017, 20:09:19 »
Спасибо, завтра попробую подать.
Знание некоторых принципов освобождает от необходимости знания некоторых фактов.

Оффлайн Topmo3

  • Агрегат
  • ***
  • Сообщений: 1780
  • Topmo3 - специалистTopmo3 - специалистTopmo3 - специалистTopmo3 - специалистTopmo3 - специалистTopmo3 - специалистTopmo3 - специалистTopmo3 - специалистTopmo3 - специалист
Re: Схема зарядного устройства striver pw260
« Ответ #59 : 09.02.2017, 21:35:47 »
Спасибо, завтра попробую подать.
Сначала (до отрабатывания) надо успеть замерить (тестером) напругу в точке №2 и №1 (если успеешь) ... мне кажется в точке №2 будет меньше чем 12 вольт.
И еще мы не удостоверились .... меняется ли напруга на выходе (точка №2) напруга при вращении ручки!!!  :(
« Последнее редактирование: 09.02.2017, 21:40:32 от Topmo3 »
электрофорум, форум электриков