Автор Тема: Циркуляционный насос  (Прочитано 9718 раз)

Оффлайн Владислав

  • Мощность
  • *****
  • Сообщений: 60
  • Владислав - ученик
Циркуляционный насос
« : 25.10.2016, 10:38:06 »
Доброго времени суток  ;)!
В частном доме для отопления используется эл.котел 12кВт и обычная дровяная печь. В системе стоит циркуляционный насос который запитан от розетки он работает постоянно не отключается. Эл. котел включает для поддержания температуры дома а в остальное время топит дровяную печь. Необходимо подключить насос к эл.котлу (есть выводы для насоса) чтобы он не работал в холостую. А в этом случае при топке печи насос не будет работать. Задачка такая насос надо подключить таким образом чтобы он работал от котла и при топке печи автоматически без переключений. Помогите решить проблему! При постоянной работе насоса 54 рубля в месяц, какая тут экономия  :)
электрофорум, форум электриков

Оффлайн electro

  • Администратор
  • Энергия
  • ***
  • Сообщений: 2002
  • electro - советник форумаelectro - советник форумаelectro - советник форумаelectro - советник форумаelectro - советник форумаelectro - советник форумаelectro - советник форумаelectro - советник форумаelectro - советник форумаelectro - советник форумаelectro - советник форумаelectro - советник форумаelectro - советник форумаelectro - советник форумаelectro - советник форумаelectro - советник форума
  • ...не знаешь, не лезь...
    • Электромастер, ремонт и модернизация электрооборудования
  • Skype: electro.kz
  • работа: Казахстан, Астана Электрик
  • тел: +7-701-513-7091
Re: Циркуляционный насос
« Ответ #1 : 25.10.2016, 11:21:57 »
приветствую
требуется больше данных, потому как неизвестно, в какой момент (по времени, по температуре, по другим условиям) включается электрокотел, а какое время работает печь
распишите весь процесс, на сутки

з.ы.
да и в какое время не должен работать сам циркуляционный насос
« Последнее редактирование: 25.10.2016, 11:23:57 от electro »

                                    ... если не замкнет, значит заработает ...

Оффлайн zosel

  • Светильник
  • **
  • Сообщений: 190
  • zosel - ученик
    • E-mail
Re: Циркуляционный насос
« Ответ #2 : 25.10.2016, 12:31:51 »
Все решается очень просто , покупаете овцу любую, и тсп, тсп врезаете в обратный трубопровод, на овце ставите уставку 70-75 с0, с дельтой градусов 10, и будет Вам счастье.
электрофорум, форум электриков

Оффлайн Владислав

  • Мощность
  • *****
  • Сообщений: 60
  • Владислав - ученик
Re: Циркуляционный насос
« Ответ #3 : 25.10.2016, 16:39:24 »
приветствую
требуется больше данных, потому как неизвестно, в какой момент (по времени, по температуре, по другим условиям) включается электрокотел, а какое время работает печь
распишите весь процесс, на сутки

з.ы.
да и в какое время не должен работать сам циркуляционный насос
Эл.котел включается и отключается от температуры воды в системе. Например на весь день включил котел выставил градусов на 30 и пошел на работу,  вечером пришел с работы выключил котел  затопил печку, на ночь включил опять эл.котел. Использование котла слишком нокладно по деньгам и потому использует его для поддержания температуры в его отсутствия и на ночь!
электрофорум, форум электриков

Оффлайн Shturman

  • Двигатель
  • ***
  • Сообщений: 372
  • Shturman - ученик
    • E-mail
Re: Циркуляционный насос
« Ответ #4 : 25.10.2016, 16:43:12 »
Ну так если на котле есть выходы под насос, то в чём проблема? Подключайте к этим выводам.
Если конечно параметры вашего насоса подходят для работы от котла
электрофорум, форум электриков

Оффлайн Arni

  • Двигатель
  • ***
  • Сообщений: 368
  • Arni - абитуриентArni - абитуриент
Re: Циркуляционный насос
« Ответ #5 : 25.10.2016, 20:55:46 »

Эл.котел включается и отключается от температуры воды в системе. Например на весь день включил котел выставил градусов на 30 и пошел на работу,  вечером пришел с работы выключил котел  затопил печку, на ночь включил опять эл.котел. Использование котла слишком нокладно по деньгам и потому использует его для поддержания температуры в его отсутствия и на ночь!
Запитать последовательно электрокотёл и дровяную печь.Имею в виду - трубы отопления.
 Пока печь топиться , электрокотёл не включится ( >30 0) Дрова прогорели - система остыла <30 0. Включился котёл.
А датчик на электрокотле можно запитать и через ОВЕН , как предлагал человек выше. А есть и другие регуляторы , там логику можно выставить вплоть до времени суток. Например; Днём температура воздуха- 17-18 , ночью 21-22.
P.S. Завтра на работе посмотрю марку регулятора. Там , по моему, даже есть функция включения насоса , когда температура выходит за верхний диапазон

« Последнее редактирование: 25.10.2016, 21:12:27 от Arni »
электрофорум, форум электриков

Оффлайн aspid_das

  • Энергия
  • ****
  • Сообщений: 2304
  • aspid_das - инженерaspid_das - инженерaspid_das - инженерaspid_das - инженерaspid_das - инженерaspid_das - инженерaspid_das - инженерaspid_das - инженерaspid_das - инженерaspid_das - инженерaspid_das - инженерaspid_das - инженер
  • Воронеж
Re: Циркуляционный насос
« Ответ #6 : 25.10.2016, 21:08:23 »
Я одно не могу понять, зачем насос вообще выключать? Сэкономить 54р? Чтобы радиаторы равномерно были нагреты вода должна циркулировать даже когда котел выключен.
Особенно актуально, если они в разных уровнях. Кроме того вода в движении никогда не замерзнет, если по какой то причине не будет нагрева.
электрофорум, форум электриков

Оффлайн zosel

  • Светильник
  • **
  • Сообщений: 190
  • zosel - ученик
    • E-mail
Re: Циркуляционный насос
« Ответ #7 : 25.10.2016, 21:58:31 »
зы)))  у меня есть глубокое ощущение. что нас посетил очередной тролль)))) Ну да ладно, вернемся к основному вопросу, а нафига отключать насос? Вернемся чуть назад к основам отопления, имеем 2-а основных принципа регулирования , или через Т в помещениях (что дорого и требует своих коллекторов и насосных узлов), либо через через Т обратки, (источники конвекции тепло не отдают). Тогда имеем остановку насоса и котла, и как следствие ЗНАЧИТЕЛЬНУЮ экономию кВт/ч, в расчете на месяц. У нас при непрерывной работе 3-х котлов "Северянин", мощностью 30 кВт каждый после установки терморегуляторов на обратном трубопроводе экономия составила до 45000 тыс. кВт/ч за месяц.
электрофорум, форум электриков

Оффлайн aspid_das

  • Энергия
  • ****
  • Сообщений: 2304
  • aspid_das - инженерaspid_das - инженерaspid_das - инженерaspid_das - инженерaspid_das - инженерaspid_das - инженерaspid_das - инженерaspid_das - инженерaspid_das - инженерaspid_das - инженерaspid_das - инженерaspid_das - инженер
  • Воронеж
Re: Циркуляционный насос
« Ответ #8 : 25.10.2016, 22:26:50 »
zosel, умнО! может я туплю, но так и не понял зачем насос отключать, ведь основной потребитель котел?!
электрофорум, форум электриков

Оффлайн zosel

  • Светильник
  • **
  • Сообщений: 190
  • zosel - ученик
    • E-mail
Re: Циркуляционный насос
« Ответ #9 : 26.10.2016, 00:00:04 »
Когда мы собирали схему, отталкивались от того, что система довольно инертна, и  при условии остановки котла и насоса Т воды в котле значительно не упадет, и понадобится меньше энергии на ее подогрев. У нас в конторе две котельных одна электро, вторая на Виссмане дизельные котлы. Так там эта схема реализована еще интереснее, там стоит подмешивающий насос между прямой и обраткой, а для пущей экономии вкрячили клапана с электроприводами, и если один котел отключается, то привода закрывают клапана, дабы теплоноситель не бегал по пустому контуру.
электрофорум, форум электриков

Оффлайн aspid_das

  • Энергия
  • ****
  • Сообщений: 2304
  • aspid_das - инженерaspid_das - инженерaspid_das - инженерaspid_das - инженерaspid_das - инженерaspid_das - инженерaspid_das - инженерaspid_das - инженерaspid_das - инженерaspid_das - инженерaspid_das - инженерaspid_das - инженер
  • Воронеж
Re: Циркуляционный насос
« Ответ #10 : 26.10.2016, 00:13:13 »
Ну вообще температура воды снимается не в котле, а перед входом в котел на обратке, т.е. температура воды в системе.
Чем сильнее она остыла, тем на большее время включится котел и значит сожрет больше энергии.
Экономия возможна уменьшая теплопотери помещения, а манипуляции с насосом ничего не дадут. ИМХО.
электрофорум, форум электриков

Оффлайн zosel

  • Светильник
  • **
  • Сообщений: 190
  • zosel - ученик
    • E-mail
Re: Циркуляционный насос
« Ответ #11 : 26.10.2016, 00:27:59 »
Это все правильно, но если брать наш котел, бак у него емкостью порядка 20 литров, подъем Т на 5градусов занимает порядка 15 минут, (проверено на практике ), отключая котел и насос, время уменьшили на 15 процентов примерно. И именно останавливая и котел и насос, мы уменьшаем общее падение Т теплоносителя.
электрофорум, форум электриков

Оффлайн Владислав

  • Мощность
  • *****
  • Сообщений: 60
  • Владислав - ученик
Re: Циркуляционный насос
« Ответ #12 : 26.10.2016, 09:17:30 »
Всем огромное спасибо! Уговорил не отключать насос  :)
электрофорум, форум электриков

Оффлайн Arni

  • Двигатель
  • ***
  • Сообщений: 368
  • Arni - абитуриентArni - абитуриент
Re: Циркуляционный насос
« Ответ #13 : 26.10.2016, 17:24:18 »
Это все правильно, но если брать наш котел, бак у него емкостью порядка 20 литров, подъем Т на 5градусов занимает порядка 15 минут, (проверено на практике ), отключая котел и насос, время уменьшили на 15 процентов примерно. И именно останавливая и котел и насос, мы уменьшаем общее падение Т теплоносителя.
Если цель - отопление, то температура   Т теплоносителя и должна падать.
А если у    Владислава вся система литров на 50-100? с трубками ф25-32 ? Систему можно вскипятить и дровами , при отключении электричества (насоса).
Дровяная  печь греет трубы или по старинке, воздушная ?
« Последнее редактирование: 26.10.2016, 17:29:59 от Arni »
электрофорум, форум электриков

Оффлайн zosel

  • Светильник
  • **
  • Сообщений: 190
  • zosel - ученик
    • E-mail
Re: Циркуляционный насос
« Ответ #14 : 26.10.2016, 21:52:26 »
Я уже запутался, что там и у кого падает а у кого наоборот растет)))) Я писал о том, что есть смысл отключать циркуляционный насос, при достижении заданной Т на обратке. Так можно сэкономить на кВт/ч., последствием снижения времени нагрева Т теплоносителя. ИМХО и проверено на опыте))))
электрофорум, форум электриков

Оффлайн Arni

  • Двигатель
  • ***
  • Сообщений: 368
  • Arni - абитуриентArni - абитуриент
Re: Циркуляционный насос
« Ответ #15 : 26.10.2016, 23:42:26 »
Я уже запутался, что там и у кого падает а у кого наоборот растет)))) Я писал о том, что есть смысл отключать циркуляционный насос, при достижении заданной Т на обратке. Так можно сэкономить на кВт/ч., последствием снижения времени нагрева Т теплоносителя. ИМХО и проверено на опыте))))
Очень жаль, что я Вас путаю, но прочитайте заданный  вопрос от Владислава.
А по мне - это на каждый затраченный  киловатт электрической энергии получается киловатт тепловой энергии за минусом потерь ( КПД). И какая может быть экономия ? Да и цифры экономии у вас какие-то нереальные. Вроде как - до 100% загрузке котлов, при 60% работе. У Вас есть теплосчётчик?
У себя наоборот в одной из котельных  собрал щит. Насос запитал через токовое реле. Если с ним что-нибудь случится, то отключаться котёл и включается звонок.

А как это  у Вас работает ?  3-и маленьких котелка на одном контуре?

« Последнее редактирование: 26.10.2016, 23:50:04 от Arni »
электрофорум, форум электриков

Оффлайн zosel

  • Светильник
  • **
  • Сообщений: 190
  • zosel - ученик
    • E-mail
Re: Циркуляционный насос
« Ответ #16 : 28.10.2016, 01:42:13 »
Вы меня не путаете, я сам путаюсь)))) Вернемся  к основам, в чем плюс при отключении котла и насоса при достижении определенной Т?
1. Имеем определенный объем котла, при любом теплосъеме будет дельта между прямой и обраткой. Штатные системы остановки-пуска котла завязаны в основном на котловую Т, которая при хорошем теплосьеме держится более менее ровно, а вот температура обратки более точно показывает Т помещенийй, занижать уставку на котловой автоматике смысла нет, причину сами понимаете. СПТ или приборов типа него у нас нет, экономия взята и посчитана с узла учета эл. энергии, специально поставили Если мы при достижении уставки на обратки имеем остановку насоса и котла, получаем  меньшее снижение ОБЩЕЙ Т теплоносителя. и как следствие при включении котла и насоса меньше кВт, на достижение рабочей Т. (ПРОВЕРЕНО ОПЫТНЫМ ПУТЕМ).
2. Ваша схема завязана на БЕЗОПАСНОСТЬ, мои котлы имеют встроенный рабочий и предельный термостат, и БЕЗОПАСНОСТЬ обеспечивают штатные устройства.
3. у нас три котла Северянин по 30 кВт, каждый питает свой контур, после внедрения схемы, экономию я уже описывал.
4. По идее у Владислава должен быть накопительный бак, который обогревает печь, иначе все становится намного сложнее. (По крайней меря я бы сделал именно так)
« Последнее редактирование: 28.10.2016, 02:03:02 от zosel »
электрофорум, форум электриков