Циркуляционный насос

[Владислав]

Доброго времени суток  !
В частном доме для отопления используется эл.котел 12кВт и обычная дровяная печь. В системе стоит циркуляционный насос который запитан от розетки он работает постоянно не отключается. Эл. котел включает для поддержания температуры дома а в остальное время топит дровяную печь. Необходимо подключить насос к эл.котлу (есть выводы для насоса) чтобы он не работал в холостую. А в этом случае при топке печи насос не будет работать. Задачка такая насос надо подключить таким образом чтобы он работал от котла и при топке печи автоматически без переключений. Помогите решить проблему! При постоянной работе насоса 54 рубля в месяц, какая тут экономия 

[electro]

приветствую
требуется больше данных, потому как неизвестно, в какой момент (по времени, по температуре, по другим условиям) включается электрокотел, а какое время работает печь
распишите весь процесс, на сутки

з.ы.
да и в какое время не должен работать сам циркуляционный насос

[zosel]

Все решается очень просто , покупаете овцу любую, и тсп, тсп врезаете в обратный трубопровод, на овце ставите уставку 70-75 с0, с дельтой градусов 10, и будет Вам счастье.

[Владислав]

приветствую
требуется больше данных, потому как неизвестно, в какой момент (по времени, по температуре, по другим условиям) включается электрокотел, а какое время работает печь
распишите весь процесс, на сутки

з.ы.
да и в какое время не должен работать сам циркуляционный насос

Эл.котел включается и отключается от температуры воды в системе. Например на весь день включил котел выставил градусов на 30 и пошел на работу,  вечером пришел с работы выключил котел  затопил печку, на ночь включил опять эл.котел. Использование котла слишком нокладно по деньгам и потому использует его для поддержания температуры в его отсутствия и на ночь!

[Shturman]

Ну так если на котле есть выходы под насос, то в чём проблема? Подключайте к этим выводам.
Если конечно параметры вашего насоса подходят для работы от котла

[Arni]

Эл.котел включается и отключается от температуры воды в системе. Например на весь день включил котел выставил градусов на 30 и пошел на работу,  вечером пришел с работы выключил котел  затопил печку, на ночь включил опять эл.котел. Использование котла слишком нокладно по деньгам и потому использует его для поддержания температуры в его отсутствия и на ночь!

Запитать последовательно электрокотёл и дровяную печь.Имею в виду - трубы отопления.
 Пока печь топиться , электрокотёл не включится ( >30 ⁰) Дрова прогорели - система остыла <30 ⁰. Включился котёл.
А датчик на электрокотле можно запитать и через ОВЕН , как предлагал человек выше. А есть и другие регуляторы , там логику можно выставить вплоть до времени суток. Например; Днём температура воздуха- 17-18 , ночью 21-22.
P.S. Завтра на работе посмотрю марку регулятора. Там , по моему, даже есть функция включения насоса , когда температура выходит за верхний диапазон

[aspid_das]

Я одно не могу понять, зачем насос вообще выключать? Сэкономить 54р? Чтобы радиаторы равномерно были нагреты вода должна циркулировать даже когда котел выключен.
Особенно актуально, если они в разных уровнях. Кроме того вода в движении никогда не замерзнет, если по какой то причине не будет нагрева.

[zosel]

зы)))  у меня есть глубокое ощущение. что нас посетил очередной тролль)))) Ну да ладно, вернемся к основному вопросу, а нафига отключать насос? Вернемся чуть назад к основам отопления, имеем 2-а основных принципа регулирования , или через Т в помещениях (что дорого и требует своих коллекторов и насосных узлов), либо через через Т обратки, (источники конвекции тепло не отдают). Тогда имеем остановку насоса и котла, и как следствие ЗНАЧИТЕЛЬНУЮ экономию кВт/ч, в расчете на месяц. У нас при непрерывной работе 3-х котлов "Северянин", мощностью 30 кВт каждый после установки терморегуляторов на обратном трубопроводе экономия составила до 45000 тыс. кВт/ч за месяц.

[aspid_das]

zosel, умнО! может я туплю, но так и не понял зачем насос отключать, ведь основной потребитель котел?!

[zosel]

Когда мы собирали схему, отталкивались от того, что система довольно инертна, и  при условии остановки котла и насоса Т воды в котле значительно не упадет, и понадобится меньше энергии на ее подогрев. У нас в конторе две котельных одна электро, вторая на Виссмане дизельные котлы. Так там эта схема реализована еще интереснее, там стоит подмешивающий насос между прямой и обраткой, а для пущей экономии вкрячили клапана с электроприводами, и если один котел отключается, то привода закрывают клапана, дабы теплоноситель не бегал по пустому контуру.

[aspid_das]

Ну вообще температура воды снимается не в котле, а перед входом в котел на обратке, т.е. температура воды в системе.
Чем сильнее она остыла, тем на большее время включится котел и значит сожрет больше энергии.
Экономия возможна уменьшая теплопотери помещения, а манипуляции с насосом ничего не дадут. ИМХО.

[zosel]

Это все правильно, но если брать наш котел, бак у него емкостью порядка 20 литров, подъем Т на 5градусов занимает порядка 15 минут, (проверено на практике ), отключая котел и насос, время уменьшили на 15 процентов примерно. И именно останавливая и котел и насос, мы уменьшаем общее падение Т теплоносителя.

[Владислав]

Всем огромное спасибо! Уговорил не отключать насос 

[Arni]

Это все правильно, но если брать наш котел, бак у него емкостью порядка 20 литров, подъем Т на 5градусов занимает порядка 15 минут, (проверено на практике ), отключая котел и насос, время уменьшили на 15 процентов примерно. И именно останавливая и котел и насос, мы уменьшаем общее падение Т теплоносителя.

Если цель - отопление, то температура   Т теплоносителя и должна падать.
А если у    Владислава вся система литров на 50-100? с трубками ф25-32 ? Систему можно вскипятить и дровами , при отключении электричества (насоса).
Дровяная  печь греет трубы или по старинке, воздушная ?

[zosel]

Я уже запутался, что там и у кого падает а у кого наоборот растет)))) Я писал о том, что есть смысл отключать циркуляционный насос, при достижении заданной Т на обратке. Так можно сэкономить на кВт/ч., последствием снижения времени нагрева Т теплоносителя. ИМХО и проверено на опыте))))

[Arni]

Я уже запутался, что там и у кого падает а у кого наоборот растет)))) Я писал о том, что есть смысл отключать циркуляционный насос, при достижении заданной Т на обратке. Так можно сэкономить на кВт/ч., последствием снижения времени нагрева Т теплоносителя. ИМХО и проверено на опыте))))

Очень жаль, что я Вас путаю, но прочитайте заданный  вопрос от Владислава.
А по мне - это на каждый затраченный  киловатт электрической энергии получается киловатт тепловой энергии за минусом потерь ( КПД). И какая может быть экономия ? Да и цифры экономии у вас какие-то нереальные. Вроде как - до 100% загрузке котлов, при 60% работе. У Вас есть теплосчётчик?
У себя наоборот в одной из котельных  собрал щит. Насос запитал через токовое реле. Если с ним что-нибудь случится, то отключаться котёл и включается звонок.

А как это  у Вас работает ?  3-и маленьких котелка на одном контуре?

[zosel]

Вы меня не путаете, я сам путаюсь)))) Вернемся  к основам, в чем плюс при отключении котла и насоса при достижении определенной Т?
1. Имеем определенный объем котла, при любом теплосъеме будет дельта между прямой и обраткой. Штатные системы остановки-пуска котла завязаны в основном на котловую Т, которая при хорошем теплосьеме держится более менее ровно, а вот температура обратки более точно показывает Т помещенийй, занижать уставку на котловой автоматике смысла нет, причину сами понимаете. СПТ или приборов типа него у нас нет, экономия взята и посчитана с узла учета эл. энергии, специально поставили Если мы при достижении уставки на обратки имеем остановку насоса и котла, получаем  меньшее снижение ОБЩЕЙ Т теплоносителя. и как следствие при включении котла и насоса меньше кВт, на достижение рабочей Т. (ПРОВЕРЕНО ОПЫТНЫМ ПУТЕМ).
2. Ваша схема завязана на БЕЗОПАСНОСТЬ, мои котлы имеют встроенный рабочий и предельный термостат, и БЕЗОПАСНОСТЬ обеспечивают штатные устройства.
3. у нас три котла Северянин по 30 кВт, каждый питает свой контур, после внедрения схемы, экономию я уже описывал.
4. По идее у Владислава должен быть накопительный бак, который обогревает печь, иначе все становится намного сложнее. (По крайней меря я бы сделал именно так)