Автор Тема: Грозозащита антенны на крыше  (Прочитано 14228 раз)

Оффлайн Sergio

  • Проводник
  • Сообщений: 6
  • Sergio - ученик
    • E-mail
Здравствуйте!
Имеется следующая ситуация:

Дом: 9этажей. 30м высота. Кирпич.
Кровля: плоская, рубероид.
Надо поставить вертикальную приёмо-передающую антенну высотой 13,5м. Соответственно это самая высокая деталь на крыше.
Схемку набросал во вложении. там же фото бывшей конструкции, которую ветром погнуло.

Теперь вот вопрос следующий: как грамотно сделать грозозащиту, чтобы и соседи остались с аппаратурой и молния не постучалась в квартиру?

Что имеем на крыше:
В советские времена стояли коллективные антенны на каждой лифтовой надстройке (их две). Мачты антенн были подключены к стальной проволоке, идущей куда то в стенку в подъезде. Проволока эта около 6-7мм диаметром. Просто выходит из стенки рядом с выходной дверью на крышу и заброшена на лифтовую надстройку. И такая же проволока в соседнем подъезде.
Я так понимаю, что это не грозозащита, хотя могу и ошибаться. Больше никаких проволок или лент по стенам дома не проходит.
Антенна будет соединена по току, т.е между штырём и радиалами (ВЧ заземление) будет стоять катушка из толстой медной (или алюминиевой) проволоки и также параллельно согласующее устройство (релюшки).

В доме реновировали электросистему. Сейчас TNC-S.

Мой ход мыслей такой:
Если подключить имеющуюся проволоку к основанию антенны, то она станет как молниеприёмник и вероятность попадания молнии многократно возрастёт.(или нет?)
А что если просто поставить разъединитель скажем между штырём и радиалами, а также на антенный кабель, чтобы отсоединить антенну от всякой земли? или это чревато ещё бОльшими разрушениями в случае попадания?
Просто меня терзают смутные сомнения насчёт этой проволоки. Интересно, её как то можно проверить?

Если всё окажется плохо, то придётся тянуть отдельный кабель на крышу. Узнавал у электриков, что у нас система с глухозаземлённой нейтралью. Все провода, которые идут в подвале и до эдектрощита, находятся в металлических желобах, сваренных между собой. Опять же вопрос, можно ли скажем к этому жёлобу подвести провод с крыши?

Сильно не пинайте, я с грозозащитой никогда дела не имел.

С уважением, Сергей.
электрофорум, форум электриков

Оффлайн Topmo3

  • Агрегат
  • ***
  • Сообщений: 1780
  • Topmo3 - специалистTopmo3 - специалистTopmo3 - специалистTopmo3 - специалистTopmo3 - специалистTopmo3 - специалистTopmo3 - специалистTopmo3 - специалистTopmo3 - специалист
Re: Грозозащита антенны на крыше
« Ответ #1 : 02.04.2016, 10:40:38 »
Здравствуйте!...
Сильно не пинайте, я с грозозащитой никогда дела не имел.
С уважением...
Здравствуйте!...
Боюсь, что Вы обратились не по адресу ... грозозащита не наш профиль.
С уважением...  :)
Хотя вдруг ... кто то ...
электрофорум, форум электриков

Оффлайн dcent25

  • Контроллер
  • Мегавольт
  • ***
  • Сообщений: 3048
  • dcent25 - советник форумаdcent25 - советник форумаdcent25 - советник форумаdcent25 - советник форумаdcent25 - советник форумаdcent25 - советник форумаdcent25 - советник форумаdcent25 - советник форумаdcent25 - советник форумаdcent25 - советник форумаdcent25 - советник форумаdcent25 - советник форумаdcent25 - советник форумаdcent25 - советник форумаdcent25 - советник форумаdcent25 - советник форума
  • dcent25@i.ua
    • E-mail
  • Skype: zvodok
  • работа: Украина. Электротехническая лаборатория.
Re: Грозозащита антенны на крыше
« Ответ #2 : 02.04.2016, 12:08:34 »
Чтобы избежать опасных разрядов, антенны оборудуются специальной грозозащитой.


Переключатель устанавливается на оконной раме или на стене вблизи ввода антенны; при этом провода от антенны и заземления подводятся кратчайшим путем Антенное гнездо приемника соединяется с медной пружинящей скобой 1 . Ввод от антенны подключается к зажиму 2 у основания ножа рубильника. Провод от заземления и провод, ведущий к гнезду заземления приемника, присоединяются к скобе 3. При использовании в качестве фидера или снижения симметричного кабеля следует установить два грозовых переключателя, по одному на каждый провод кабеля.
Во время перерыва в работе приемника, а также при приближении грозы, антенну необходимо заземлять: грозовой переключатель перевести в положение, соответствующее заземлению антенны.
специальный заземлитель. Для этой цели железную трубу диаметром до 5 см и длиной до 3 м забивают в землю. Вместо трубы можно использовать железный стержень, фасонную сталь любого размера, железное ведро и т. п.
Перед погружением заземлителей в грунт поверхность их следует очистить от ржавчины, краски и других изолирующих веществ. Верхний конец заземлителя должен быть ниже поверхности земли на 0,5—1 м (рис. 6). Присоединение провода к заземлителю осуществляется сваркой или пайкой.
При устройстве заземления в очень сухих, песчаных и каменистых грунтах при низком уровне грунтовых вод рекомендуется для повышения проводимости заземления окружать его размельченным древесным углем, коксом или другими веществами, впитывающими влагу. Такую обработку необходимо возобновлять не реже 1 раза в год. Вместо угля обработку грунта можно производить поваренной солью, но соли требуется большее количество (30—40 кг на один заземлитель), а возобновлять обработку нужно каждые 2 года.




При отсутствии специального переключателя для защиты от грозовых разрядов и электростатических зарядов, возникающих на антенне, можно использовать простейший грозоразрядник, например две металлические гребенки или два острия, расположенные напротив друг друга с зазором 0,5 мм (рис. 7). Можно применить также газовые разрядники, предназначенные для защиты телефонных и телеграфных линий, и неоновые лампочки. Зажигания последних будут указывать на электризацию антенны, а в летнее время предупреждать о быстром приближении грозы.



Заземлитель,- железную трубу диаметром до 5 см и длиной до 3 м забивают в землю. Вместо трубы можно использовать железный стержень, фасонную сталь любого размера, железное ведро и т. п.
Перед погружением заземлителей в грунт поверхность их следует очистить от ржавчины, краски и других изолирующих веществ. Верхний конец заземлителя должен быть ниже поверхности земли на 0,5—1 м (рис. 6). Присоединение провода к заземлителю осуществляется сваркой или пайкой.
При устройстве заземления в очень сухих, песчаных и каменистых грунтах при низком уровне грунтовых вод рекомендуется для повышения проводимости заземления окружать его размельченным древесным углем, коксом или другими веществами, впитывающими влагу. Такую обработку необходимо возобновлять не реже 1 раза в год. Вместо угля обработку грунта можно производить поваренной солью, но соли требуется большее количество (30—40 кг на один заземлитель), а возобновлять обработку нужно каждые 2 года.
При отсутствии специального переключателя для защиты от грозовых разрядов и электростатических зарядов, возникающих на антенне, можно использовать простейший грозоразрядник, например две металлические гребенки или два острия, расположенные напротив друг друга с зазором 0,5 мм (рис. 7). Можно применить также газовые разрядники, предназначенные для защиты телефонных и телеграфных линий, и неоновые лампочки. Зажигания последних будут указывать на электризацию антенны, а в летнее время предупреждать о быстром приближении грозы.
« Последнее редактирование: 02.04.2016, 12:23:41 от Dcent25 »

Dcent25

Оффлайн Topmo3

  • Агрегат
  • ***
  • Сообщений: 1780
  • Topmo3 - специалистTopmo3 - специалистTopmo3 - специалистTopmo3 - специалистTopmo3 - специалистTopmo3 - специалистTopmo3 - специалистTopmo3 - специалистTopmo3 - специалист
Re: Грозозащита антенны на крыше
« Ответ #3 : 02.04.2016, 12:44:10 »
Sergio ... Установка подобных антенн, затрагивают вопросы безопасности других собственников МКД.
В случае чего (т.т.т.) ... могет потянуть и на уголовку ... обращайтесь в специализированные организации ... если даже не по покупке, то хотя бы для проф_консультаций.
Для примера:   http://www.zandz.ru/uzip/resheniye_dlya_zashchity_sputnikovogo_televideniya.html?utm_source=yandex&utm_medium=cpc&utm_content=uzip_dlya_antenn&utm_campaign=UZIP_ya_kms&_openstat=ZGlyZWN0LnlhbmRleC5ydTsxNDkzNTY2MzsxMzM3NzcyNDI2O3lhbmRleC5ydTpwcmVtaXVt&yclid=1659566197025278188
электрофорум, форум электриков

Оффлайн sergey_sav®

  • Генератор
  • **
  • Сообщений: 1408
  • sergey_sav® - электрикsergey_sav® - электрикsergey_sav® - электрикsergey_sav® - электрикsergey_sav® - электрикsergey_sav® - электрикsergey_sav® - электрик
  • Наблюдатель
    • E-mail
  • Skype: sergey_5101
  • работа: нет и не ищу )))
  • тел: имеется и много
Re: Грозозащита антенны на крыше
« Ответ #4 : 02.04.2016, 13:33:08 »
Что имеем на крыше:
В советские времена стояли коллективные антенны на каждой лифтовой надстройке (их две). Мачты антенн были подключены к стальной проволоке, идущей куда то в стенку в подъезде. Проволока эта около 6-7мм диаметром. Просто выходит из стенки рядом с выходной дверью на крышу и заброшена на лифтовую надстройку. И такая же проволока в соседнем подъезде.
Я так понимаю, что это не грозозащита, хотя могу и ошибаться. Больше никаких проволок или лент по стенам дома не проходит.
Антенна будет соединена по току, т.е между штырём и радиалами (ВЧ заземление) будет стоять катушка из толстой медной (или алюминиевой) проволоки и также параллельно согласующее устройство (релюшки).
1. Жаль, что на 9ти-этажке не обнаружены опуски молниезащиты... проще было бы искать точки подключения на кровле...
2. Вероятно, заземление антенн на кровле проводили через машинное отделение лифтов по металлоконструкциям.
3. Ничего не понял про подключение антенны по току... неужели терминология в антенных системах сильно изменилась за последние 30-40 лет...  ;D

Цитировать
В доме реновировали электросистему. Сейчас TNC-S.
Может реконструировали?... ;)

Цитировать
Мой ход мыслей такой:
Если подключить имеющуюся проволоку к основанию антенны, то она станет как молниеприёмник и вероятность попадания молнии многократно возрастёт.(или нет?)
А что если просто поставить разъединитель скажем между штырём и радиалами, а также на антенный кабель, чтобы отсоединить антенну от всякой земли? или это чревато ещё бОльшими разрушениями в случае попадания?
1. Если подключить к стальной катанке, к которой ранее подключалась антенна коллективного пользования, то получите заземлённую мачту (в случае целостности линии) и, естественно, "провокатора молнии".
2. Тут ход мысли абсолютно не понятен... ВЧ заземление радиалами, насколько помнится, никогда не связано с "землёй", а посему и подключение заземления фактически нивелирует действие радиалов... А что там мудрите с разъединителями совсем непонятно...
Если желаете обезопасить свою приёмо-передающую аппаратуру от молнии, то посмотрите в сторону грозоразрядников.
 В приёмных системах телевидения (СКПТ) используются широко, может и в связной технике есть что-то подобное
Грозозащита LANS ART-UV-1A (не реклама!)
« Последнее редактирование: 02.04.2016, 13:34:56 от sergey_sav® »
Есть такие люди, к которым хочется подойти, взглянуть в глаза, обнять за плечи и ласково спросить:....
"Как же ты живешь, без мозгов-то?"

Оффлайн Sergio

  • Проводник
  • Сообщений: 6
  • Sergio - ученик
    • E-mail
Re: Грозозащита антенны на крыше
« Ответ #5 : 03.04.2016, 03:16:09 »
Спасибо всем за советы!

sergey_sav® !

Да. что то я тут намудрил с антенной.
Попробую показать на другом примере.

Прикрепил вариант 1 с грозоразрядником. Но насколько я понимаю данная схема всёравно будет *провокатором* молнии.
Поэтому подумал о втором варианте: а что если полотно антенны вообще отключать скажем дистанционно от согласующего устройства? чтобы верхняя часть антенны не была подключена вообще ни к чему?

электрофорум, форум электриков

Оффлайн dcent25

  • Контроллер
  • Мегавольт
  • ***
  • Сообщений: 3048
  • dcent25 - советник форумаdcent25 - советник форумаdcent25 - советник форумаdcent25 - советник форумаdcent25 - советник форумаdcent25 - советник форумаdcent25 - советник форумаdcent25 - советник форумаdcent25 - советник форумаdcent25 - советник форумаdcent25 - советник форумаdcent25 - советник форумаdcent25 - советник форумаdcent25 - советник форумаdcent25 - советник форумаdcent25 - советник форума
  • dcent25@i.ua
    • E-mail
  • Skype: zvodok
  • работа: Украина. Электротехническая лаборатория.
Re: Грозозащита антенны на крыше
« Ответ #6 : 03.04.2016, 12:03:35 »
   При использовании ,схемы  дистанционного отключения,лучше заземлять чем отключать.Так как изоляция вашего переключателя не выдержит напряжения молнии,даже при устанвленном рядом разряднике.Поэтому,часть напряжения молнии,повредит переключатель и согласующее устройство аннтены.
« Последнее редактирование: 03.04.2016, 12:11:54 от Dcent25 »

Dcent25

Оффлайн Sergio

  • Проводник
  • Сообщений: 6
  • Sergio - ученик
    • E-mail
Re: Грозозащита антенны на крыше
« Ответ #7 : 04.04.2016, 14:50:55 »
   При использовании ,схемы  дистанционного отключения,лучше заземлять чем отключать.Так как изоляция вашего переключателя не выдержит напряжения молнии,даже при устанвленном рядом разряднике.Поэтому,часть напряжения молнии,повредит переключатель и согласующее устройство аннтены.

Тоесть дистанционно отключать согласующее устройство с антенным кабелем, а полотно антенны также автоматом заземлять скажем, через какое-то мощное реле?

Однако из постов выше: Если подключить к стальной катанке, к которой ранее подключалась антенна коллективного пользования, то получите заземлённую мачту (в случае целостности линии) и, естественно, "провокатора молнии".

Ход мыслей: Если полотно антенны через порошковый предохранитель соединить с согласующим устройством, а также рядом с вертикалом поставить цепочку из разрядников, думаю, что при попдании молнии часть заряда пойдёт через разрядники, а часть пойдёт через предохранитель (или цепочку предохранителей ) их выбъет, тем самым отрезав штырь от земли вообще (только останется боковой разрядник) ... На коаксиальный кабель тоже поставлю пару разрядников и подключу к катанке.  Может мысль и неправильная...Мне кажется, что молния чаще попадает в заземлённую антенну, чем в незаземлённую, хотя могу и ошибаться.
электрофорум, форум электриков

Оффлайн dcent25

  • Контроллер
  • Мегавольт
  • ***
  • Сообщений: 3048
  • dcent25 - советник форумаdcent25 - советник форумаdcent25 - советник форумаdcent25 - советник форумаdcent25 - советник форумаdcent25 - советник форумаdcent25 - советник форумаdcent25 - советник форумаdcent25 - советник форумаdcent25 - советник форумаdcent25 - советник форумаdcent25 - советник форумаdcent25 - советник форумаdcent25 - советник форумаdcent25 - советник форумаdcent25 - советник форума
  • dcent25@i.ua
    • E-mail
  • Skype: zvodok
  • работа: Украина. Электротехническая лаборатория.
Re: Грозозащита антенны на крыше
« Ответ #8 : 04.04.2016, 23:03:19 »
При попвдании молнии от вашего предохрагителя ничего не останется,используйте стандартные схемы молниезащиты и не выдумывйте осебятину.....Это может плохо кончится :)

Dcent25

Оффлайн shmakich

  • Рубильник
  • ****
  • Сообщений: 396
  • shmakich - студентshmakich - студентshmakich - студент
Re: Грозозащита антенны на крыше
« Ответ #9 : 05.04.2016, 14:50:01 »
Хоть заземляйте, хоть нет, молнии пофиг, антена была и будет для неё лучшей целью. В нормальных домах под мягкую кровлю укладывают молниеприёмную сетку, от этой сетки делают спуски к заземляющему устройству стальной полосой или проволокой (нормативы по размерам не помню). По всей видимости проволока от антен и есть спуски до заземлителя, проверить можно, у меня каждый год проверяют на АГЗС металосвязь молниеприёмников и контура, для этого нужно просто сопротивление померить. Само заземление проверяется то же, но немного по другому.
В любой архитектуре знают и умеют посчитать молниеотводы и наверняка можно спросить готовое решение для вашего случая, может рядом поставить другую мачту? У нас на крыше интернетовская антена, поставили и не заморачивался никто, стоим в поле, что-то после вашей темы захотелось мне у них спросить, а не погорят ли наши роутеры)))   
электрофорум, форум электриков