Автор Тема: сколько денег "намотает" при разном напряжении в сети  (Прочитано 18631 раз)

Оффлайн andrey62

  • Сила тока
  • ****
  • Сообщений: 28
  • andrey62 - ученик
вопрос может не о чём Имеется 140v в розетке вместо 220v Имееться нагрузка 1-2 Квт  Вопрос сколько я заплачу за 1час 140v и за 1час 220v мне  кажется сумма будет отличатся
электрофорум, форум электриков

Оффлайн electro

  • Администратор
  • Энергия
  • ***
  • Сообщений: 2002
  • electro - советник форумаelectro - советник форумаelectro - советник форумаelectro - советник форумаelectro - советник форумаelectro - советник форумаelectro - советник форумаelectro - советник форумаelectro - советник форумаelectro - советник форумаelectro - советник форумаelectro - советник форумаelectro - советник форумаelectro - советник форумаelectro - советник форумаelectro - советник форума
  • ...не знаешь, не лезь...
    • Электромастер, ремонт и модернизация электрооборудования
  • Skype: electro.kz
  • работа: Казахстан, Астана Электрик
  • тел: +7-701-513-7091
Вопрос сколько я заплачу за 1час 140v и за 1час 220v мне  кажется сумма будет отличатся

сумма будет отличаться если стоимость киловатт*час будет разной, т.е. тариф
а так разницы нет, какое напряжение в сети


                                    ... если не замкнет, значит заработает ...

Оффлайн Topmo3

  • Агрегат
  • ***
  • Сообщений: 1780
  • Topmo3 - специалистTopmo3 - специалистTopmo3 - специалистTopmo3 - специалистTopmo3 - специалистTopmo3 - специалистTopmo3 - специалистTopmo3 - специалистTopmo3 - специалист
вопрос может не о чём Имеется 140v в розетке вместо 220v Имееться нагрузка 1-2 Квт  Вопрос сколько я заплачу за 1час 140v и за 1час 220v мне  кажется сумма будет отличатся
Мда уж ... чему же Вы училились в школе?
Если брать, для примера, 2КВт - это при 220В ... при 140В, будет  около 0,81КВт.
На тариф умножайте сами.  ;D
электрофорум, форум электриков

Оффлайн dcent25

  • Контроллер
  • Мегавольт
  • ***
  • Сообщений: 3048
  • dcent25 - советник форумаdcent25 - советник форумаdcent25 - советник форумаdcent25 - советник форумаdcent25 - советник форумаdcent25 - советник форумаdcent25 - советник форумаdcent25 - советник форумаdcent25 - советник форумаdcent25 - советник форумаdcent25 - советник форумаdcent25 - советник форумаdcent25 - советник форумаdcent25 - советник форумаdcent25 - советник форумаdcent25 - советник форума
  • dcent25@i.ua
    • E-mail
  • Skype: zvodok
  • работа: Украина. Электротехническая лаборатория.
вопрос может не о чём Имеется 140v в розетке вместо 220v Имееться нагрузка 1-2 Квт  Вопрос сколько я заплачу за 1час 140v и за 1час 220v мне  кажется сумма будет отличатся

Электро прав,за кВт час Вы заплатите по тому тарифу что у вас по договору.

Мда уж ... чему же Вы учились в школе?
Если брать, для примера, 2КВт - это при 220В ... при 140В, будет  около 0,81КВт.
На тариф умножайте сами.  ;D
Все зависит от характера нагрузки.
При 140 вольтах,холодильник ,мощностью 180  Вт,возьмет теже 180Вт(если конечно включится).К телевизору и компу,это тоже относится.За счет увеличения собственного тока потребления.


Водонагреватель 2кВт для ,разового нагрева воды ,возьмет туже мощность ,что и при нагреве ,при напряжении 220В,только времени затратит больше .  Поэтому если взять ,что вода в среднем греется 1,5часа ,при 220В ,то при 140В  , где то около 2х часов   .                         
« Последнее редактирование: 18.01.2016, 02:48:44 от Dcent25 »

Dcent25

Оффлайн electro

  • Администратор
  • Энергия
  • ***
  • Сообщений: 2002
  • electro - советник форумаelectro - советник форумаelectro - советник форумаelectro - советник форумаelectro - советник форумаelectro - советник форумаelectro - советник форумаelectro - советник форумаelectro - советник форумаelectro - советник форумаelectro - советник форумаelectro - советник форумаelectro - советник форумаelectro - советник форумаelectro - советник форумаelectro - советник форума
  • ...не знаешь, не лезь...
    • Электромастер, ремонт и модернизация электрооборудования
  • Skype: electro.kz
  • работа: Казахстан, Астана Электрик
  • тел: +7-701-513-7091
тут как я понял, появилось два мнения
одно дело когда стандарт напряжения 140 вольт и к нему подключена нагрузка предназначенная для этого напряжения
другое дело, когда напряжение в сети 140 вольт, а к нему подключена нагрузка с номинальным напряжением 220 вольт
то во втором варианте при 140 вольтах, расход по деньгам будет меньше за то же время, что при напряжении 220 вольт, но и результат будет не полным
например чайник чтобы нагреть воду до 100 градусов, при 140 вольтах, потребуется больше времени, соответственно и стоимость будет одинаковой

закон сохранения энергии, слегка только наоборот


                                    ... если не замкнет, значит заработает ...

Оффлайн dcent25

  • Контроллер
  • Мегавольт
  • ***
  • Сообщений: 3048
  • dcent25 - советник форумаdcent25 - советник форумаdcent25 - советник форумаdcent25 - советник форумаdcent25 - советник форумаdcent25 - советник форумаdcent25 - советник форумаdcent25 - советник форумаdcent25 - советник форумаdcent25 - советник форумаdcent25 - советник форумаdcent25 - советник форумаdcent25 - советник форумаdcent25 - советник форумаdcent25 - советник форумаdcent25 - советник форума
  • dcent25@i.ua
    • E-mail
  • Skype: zvodok
  • работа: Украина. Электротехническая лаборатория.
В случае с холодилником , компами и телевизорами,количество портребленной мощности,за час,останется,постоянной!      Так как увеличится их ток по требления.

Dcent25

Оффлайн Topmo3

  • Агрегат
  • ***
  • Сообщений: 1780
  • Topmo3 - специалистTopmo3 - специалистTopmo3 - специалистTopmo3 - специалистTopmo3 - специалистTopmo3 - специалистTopmo3 - специалистTopmo3 - специалистTopmo3 - специалист
тут как я понял, появилось два мнения
При чем тут мнения? Даны цифры - надо вычислить и дать ответ ... у правильно решенной задачи и ответ должен быть один.
А данные: время - 1час,  мощность - 2КВт, напряжение - 140В и 220В.

Задача решается "неэлектриком"  простейшим математическим соотношением/рассуждением ...
"если при 220В -- 2КВт, то при 140В -- х" ... х = 140В*2КВт / 220В = 1,27КВт ... остается, вычесть из 2КВт - 1,27КВт ... и умножить на тариф ...

Электрик знает, что при одном и том же сопротивлении ток (а значит и мощность) будет разной, при разных напругах, и поэтому "пойдет иным путём" ... и мы тоже ...
Из мощности и напруги находим сопротивление (R=U*U/P= 220*220 / 2000 = 24,2) ... используя эту же, преобразованную, формулу, находим мощность при 140В (P=U*U/R= 140*140 / 24,2 = 0,81КВт)
Остаются те же действа, для определения, на сколько отличаться будет сумма ... (2КВТ - 0,81КВт)* тариф.
электрофорум, форум электриков

Оффлайн dcent25

  • Контроллер
  • Мегавольт
  • ***
  • Сообщений: 3048
  • dcent25 - советник форумаdcent25 - советник форумаdcent25 - советник форумаdcent25 - советник форумаdcent25 - советник форумаdcent25 - советник форумаdcent25 - советник форумаdcent25 - советник форумаdcent25 - советник форумаdcent25 - советник форумаdcent25 - советник форумаdcent25 - советник форумаdcent25 - советник форумаdcent25 - советник форумаdcent25 - советник форумаdcent25 - советник форума
  • dcent25@i.ua
    • E-mail
  • Skype: zvodok
  • работа: Украина. Электротехническая лаборатория.
Импульсные блоки питания компов и телевизоров ,при понижении сетевого напяжения берут мощность с сети одинаковую ,за один час.Увеличивая ток потребления.Для электродвигателя компрессора холодильника ,понижение напряжения тоже влечет ,за собой увеличение потребляемого тока.                      Выше сказанные положения ,годятся только для активных нагрузок  (при переменной токе) .
« Последнее редактирование: 18.01.2016, 16:36:52 от Dcent25 »

Dcent25

Оффлайн aspid_das

  • Энергия
  • ****
  • Сообщений: 2304
  • aspid_das - инженерaspid_das - инженерaspid_das - инженерaspid_das - инженерaspid_das - инженерaspid_das - инженерaspid_das - инженерaspid_das - инженерaspid_das - инженерaspid_das - инженерaspid_das - инженерaspid_das - инженер
  • Воронеж
Для электродвигателя компрессора холодильника ,понижение напряжения тоже влечет ,за собой увеличение потребляемого тока

Почему? Разве с уменьшением напряжения не уменьшится магнитный поток на обмотках и не уменьшится ток?
электрофорум, форум электриков

Оффлайн виталя

  • Светильник
  • **
  • Сообщений: 192
  • виталя - ученик
    • E-mail
Вопрос действительно ни о чём.При 140 вольтах у вас только лампочки накаливания будут напоминать вам,что напряжение присутствует.Вам бы подумать ни о том,сколько вы заплатите,а о том,куда остальные 80 вольт подевались и ставить на уши электроснабжающую контору за некачественную электроэнергию.
электрофорум, форум электриков

Оффлайн danilll

  • Агрегат
  • ***
  • Сообщений: 1820
  • danilll - инженерdanilll - инженерdanilll - инженерdanilll - инженерdanilll - инженерdanilll - инженерdanilll - инженерdanilll - инженерdanilll - инженерdanilll - инженерdanilll - инженерdanilll - инженер
  • East or West ? Floating dock is best!
    • E-mail
  • работа: electrical engineer
  • тел: был пропит
Цитировать
.При 140 вольтах у вас только лампочки накаливания будут напоминать вам,что напряжение присутствует

а компы и всё прочее с импульсными бп и не заметит,что что-то не так. А вот холодильники не включатся

Сообщения объединены: 19.01.2016, 01:37:55
Цитировать
например чайник чтобы нагреть воду до 100 градусов, при 140 вольтах, потребуется больше времени, соответственно и стоимость будет одинаковой
а вот и фигушки. Чайник,а особенно со стальным корпусом,при напряжении меньше положенного, на закипячивание 1 литра воды, больше электроэнергии израсходует,чем с номинальным напряжением
« Последнее редактирование: 19.01.2016, 01:37:55 от danilll »
Конец тока-не есть конец света

Оффлайн dcent25

  • Контроллер
  • Мегавольт
  • ***
  • Сообщений: 3048
  • dcent25 - советник форумаdcent25 - советник форумаdcent25 - советник форумаdcent25 - советник форумаdcent25 - советник форумаdcent25 - советник форумаdcent25 - советник форумаdcent25 - советник форумаdcent25 - советник форумаdcent25 - советник форумаdcent25 - советник форумаdcent25 - советник форумаdcent25 - советник форумаdcent25 - советник форумаdcent25 - советник форумаdcent25 - советник форума
  • dcent25@i.ua
    • E-mail
  • Skype: zvodok
  • работа: Украина. Электротехническая лаборатория.
Почему? Разве с уменьшением напряжения не уменьшится магнитный поток на обмотках и не уменьшится ток?
...А вот холодильники не включатся...
При пониженном напряжении сети уменьшается намагничивающий ток двигателя (ток холостого хода), снижается частота вращения ротора, увеличивается скольжение, растет роторный ток.
При пуске двигателя под нагрузкой резко уменьшаются пусковой и максимальный моменты и двигатель может не развернуться. Величина статорного тока при значительных нагрузках двигателя обыкновенно увеличивается, что ведет к перегреву обмоток статора и ротора. При значительном понижении напряжения двигатель может остановиться, при этом он потребляет очень большой ток.
« Последнее редактирование: 19.01.2016, 02:26:47 от Dcent25 »

Dcent25

Оффлайн aspid_das

  • Энергия
  • ****
  • Сообщений: 2304
  • aspid_das - инженерaspid_das - инженерaspid_das - инженерaspid_das - инженерaspid_das - инженерaspid_das - инженерaspid_das - инженерaspid_das - инженерaspid_das - инженерaspid_das - инженерaspid_das - инженерaspid_das - инженер
  • Воронеж
При значительном понижении напряжения двигатель может остановиться, при этом он потребляет очень большой ток.

Да это все понятно, снижается кпд, но он же не начинает потреблять ток, больший чем в нормальном режиме?
электрофорум, форум электриков

Оффлайн dcent25

  • Контроллер
  • Мегавольт
  • ***
  • Сообщений: 3048
  • dcent25 - советник форумаdcent25 - советник форумаdcent25 - советник форумаdcent25 - советник форумаdcent25 - советник форумаdcent25 - советник форумаdcent25 - советник форумаdcent25 - советник форумаdcent25 - советник форумаdcent25 - советник форумаdcent25 - советник форумаdcent25 - советник форумаdcent25 - советник форумаdcent25 - советник форумаdcent25 - советник форумаdcent25 - советник форума
  • dcent25@i.ua
    • E-mail
  • Skype: zvodok
  • работа: Украина. Электротехническая лаборатория.
Да это все понятно, снижается кпд, но он же не начинает потреблять ток, больший чем в нормальном режиме?
Самое главное что увеличивается ток!
При 140В и повышенном токе .Мощность потребления может вырасти , выше 180Вт (номинальная мощность дв. холодильника) ,в отрезок времени (1час).
Вопрос был в стоимости электроэнергии при разных напряжениях(1час) ,так тут ответ один -согласно установленных тарифов. Вот потребление электро приемников при пониженных напряжениях ,-может быть большим ,меньшим ,или равным номинальной мощности этих  приемников.Тут вопрос надо рассматривать в разрезе мощности(при переменном напряжении) ,а не тока , сопротивления (активного)и напряжения отдельно.
« Последнее редактирование: 19.01.2016, 03:19:25 от Dcent25 »

Dcent25

Оффлайн sergey_sav®

  • Генератор
  • **
  • Сообщений: 1408
  • sergey_sav® - электрикsergey_sav® - электрикsergey_sav® - электрикsergey_sav® - электрикsergey_sav® - электрикsergey_sav® - электрикsergey_sav® - электрик
  • Наблюдатель
    • E-mail
  • Skype: sergey_5101
  • работа: нет и не ищу )))
  • тел: имеется и много
Вопрос был в стоимости электроэнергии при разных напряжениях ...
Не в стоимости электроэнергии, а в затратах за одинаковое время.
Цитировать
Вопрос сколько я заплачу за 1час
Есть такие люди, к которым хочется подойти, взглянуть в глаза, обнять за плечи и ласково спросить:....
"Как же ты живешь, без мозгов-то?"

Оффлайн dcent25

  • Контроллер
  • Мегавольт
  • ***
  • Сообщений: 3048
  • dcent25 - советник форумаdcent25 - советник форумаdcent25 - советник форумаdcent25 - советник форумаdcent25 - советник форумаdcent25 - советник форумаdcent25 - советник форумаdcent25 - советник форумаdcent25 - советник форумаdcent25 - советник форумаdcent25 - советник форумаdcent25 - советник форумаdcent25 - советник форумаdcent25 - советник форумаdcent25 - советник форумаdcent25 - советник форума
  • dcent25@i.ua
    • E-mail
  • Skype: zvodok
  • работа: Украина. Электротехническая лаборатория.
Не в стоимости электроэнергии, а в затратах за одинаковое время.
Цитировать
Вопрос сколько я заплачу за 1час
Счетчик  ведет учет , в кВт*час
« Последнее редактирование: 19.01.2016, 03:17:00 от Dcent25 »

Dcent25

Оффлайн sergey_sav®

  • Генератор
  • **
  • Сообщений: 1408
  • sergey_sav® - электрикsergey_sav® - электрикsergey_sav® - электрикsergey_sav® - электрикsergey_sav® - электрикsergey_sav® - электрикsergey_sav® - электрик
  • Наблюдатель
    • E-mail
  • Skype: sergey_5101
  • работа: нет и не ищу )))
  • тел: имеется и много
И? Что с того, в чём счётчик считает.
Вопрос не в тарифе за кВт (это о фразе:"Вопрос был в стоимости электроэнергии при разных напряжениях..."), а сколько тех самых кВт накрутит счётчик за час при разных напряжениях.
Зависимость этого значения от характера нагрузки для автора вопроса, вероятно, не знакома...  ;)
Теперь предмет спора исчерпан?  ;)
Есть такие люди, к которым хочется подойти, взглянуть в глаза, обнять за плечи и ласково спросить:....
"Как же ты живешь, без мозгов-то?"

Оффлайн aspid_das

  • Энергия
  • ****
  • Сообщений: 2304
  • aspid_das - инженерaspid_das - инженерaspid_das - инженерaspid_das - инженерaspid_das - инженерaspid_das - инженерaspid_das - инженерaspid_das - инженерaspid_das - инженерaspid_das - инженерaspid_das - инженерaspid_das - инженер
  • Воронеж
Самое главное что увеличивается ток!

ИМХО. Не настаиваю. Ток уменьшится на столько же, на сколько уменьшилось напряжение. С чего бы ему расти?
А вот процентное соотношение магнитный поток - тепловые потери изменится в сторону увеличения тепловых
потерь, т.е. упадет кпд. Но за единицу времени он не будет потреблять больше
электрофорум, форум электриков

Оффлайн danilll

  • Агрегат
  • ***
  • Сообщений: 1820
  • danilll - инженерdanilll - инженерdanilll - инженерdanilll - инженерdanilll - инженерdanilll - инженерdanilll - инженерdanilll - инженерdanilll - инженерdanilll - инженерdanilll - инженерdanilll - инженер
  • East or West ? Floating dock is best!
    • E-mail
  • работа: electrical engineer
  • тел: был пропит
Почему? Разве с уменьшением напряжения не уменьшится магнитный поток на обмотках и не уменьшится ток?
...А вот холодильники не включатся...
При пониженном напряжении сети уменьшается намагничивающий ток двигателя (ток холостого хода), снижается частота вращения ротора, увеличивается скольжение, растет роторный ток.
При пуске двигателя под нагрузкой резко уменьшаются пусковой и максимальный моменты и двигатель может не развернуться. Величина статорного тока при значительных нагрузках двигателя обыкновенно увеличивается, что ведет к перегреву обмоток статора и ротора. При значительном понижении напряжения двигатель может остановиться, при этом он потребляет очень большой ток.
ток то будет оч большой,и двигатель не разгонится,а потому,погудит мотор 5 секунд,да и вырубится терморасцепитель,и включится он через минут 30-40,ещё 5 секунд гудения,и опять аут на 30-40 минут,но в итоге,холодильник так и не включится

Сообщения объединены: 19.01.2016, 14:49:01
При значительном понижении напряжения двигатель может остановиться, при этом он потребляет очень большой ток.

Да это все понятно, снижается кпд, но он же не начинает потреблять ток, больший чем в нормальном режиме?
ток то упадёт, но нас то за потреблённую энергию спрашивают
« Последнее редактирование: 19.01.2016, 14:49:01 от danilll »
Конец тока-не есть конец света

Оффлайн dcent25

  • Контроллер
  • Мегавольт
  • ***
  • Сообщений: 3048
  • dcent25 - советник форумаdcent25 - советник форумаdcent25 - советник форумаdcent25 - советник форумаdcent25 - советник форумаdcent25 - советник форумаdcent25 - советник форумаdcent25 - советник форумаdcent25 - советник форумаdcent25 - советник форумаdcent25 - советник форумаdcent25 - советник форумаdcent25 - советник форумаdcent25 - советник форумаdcent25 - советник форумаdcent25 - советник форума
  • dcent25@i.ua
    • E-mail
  • Skype: zvodok
  • работа: Украина. Электротехническая лаборатория.
И? Что с того, в чём счётчик считает.
Вопрос не в тарифе за кВт (это о фразе:"Вопрос был в стоимости электроэнергии при разных напряжениях..."), а сколько тех самых кВт накрутит счётчик за час при разных напряжениях.
Зависимость этого значения от характера нагрузки для автора вопроса, вероятно, не знакома...  ;)
Теперь предмет спора исчерпан?  ;)

Вы совершенно правы !
Вопрос исчерпан.

ИМХО. Не настаиваю. Ток уменьшится на столько же, на сколько уменьшилось напряжение. С чего бы ему расти?
А вот процентное соотношение магнитный поток - тепловые потери изменится в сторону увеличения тепловых
потерь, т.е. упадет кпд. Но за единицу времени он не будет потреблять больше

Уже об этом писал...
... Все зависит от характера нагрузки.
При 140 вольтах,холодильник ,мощностью 180  Вт,возьмет теже 180Вт(если конечно включится).К телевизору и компу,это тоже относится.За счет увеличения собственного тока потребления...




...ток то упадёт, но нас то за потреблённую энергию спрашивают

   Внимание !
   А теперь вопрос!

... Вопрос сколько я заплачу за 1час 140v и
                                                за 1час 220v мне  кажется сумма будет отличатся

В постах выше уже все расписано ,и про характер нагрузки , мощность(энергию) потребленную за 1час, при разных напряжениях.......


P/S
Потери и КПД асинхронного двигателя

Влияние качества электроэнергии на работу электроприемников
« Последнее редактирование: 20.01.2016, 00:10:10 от Dcent25 »

Dcent25

Оффлайн sylfaen

  • Счетчик
  • *****
  • Сообщений: 456
  • sylfaen - практикантsylfaen - практикантsylfaen - практикантsylfaen - практикант
Уважаемые коллеги, есть еще один нюанс. Индукционный счетчик при 140В может вообще остановиться, а электронные - зависит от марки счетчика - могут считать точно, могут с ошибкой. Так что возможен вариант, когда потребитель и ничего не заплатит.
электрофорум, форум электриков