Автор Тема: Фаза и Ноль от разных трансформаторов  (Прочитано 21471 раз)

Оффлайн Handyman

  • Контакт
  • Сообщений: 4
  • Handyman - ученик
    • E-mail
Добрый день кто сможет объяснить что будет если фаза и ноль взяты из разных трансформаторов
« Последнее редактирование: 15.12.2015, 16:39:02 от Handyman »
электрофорум, форум электриков

Оффлайн igor

  • Счетчик
  • *****
  • Сообщений: 516
  • igor - абитуриентigor - абитуриент
  • работа: частный электрик
А что надо?
электрофорум, форум электриков

Оффлайн Topmo3

  • Агрегат
  • ***
  • Сообщений: 1780
  • Topmo3 - специалистTopmo3 - специалистTopmo3 - специалистTopmo3 - специалистTopmo3 - специалистTopmo3 - специалистTopmo3 - специалистTopmo3 - специалистTopmo3 - специалист
кто сможет объяснить что будет если фаза и ноль взяты из от разных трансформаторов
Что будет, что будет ... будут у Вас,  фаза и ноль в руках ... :)
А как Вы определили, что это фаза и ноль ... по цвету или запаху?
электрофорум, форум электриков

Оффлайн electro

  • Администратор
  • Энергия
  • ***
  • Сообщений: 2002
  • electro - советник форумаelectro - советник форумаelectro - советник форумаelectro - советник форумаelectro - советник форумаelectro - советник форумаelectro - советник форумаelectro - советник форумаelectro - советник форумаelectro - советник форумаelectro - советник форумаelectro - советник форумаelectro - советник форумаelectro - советник форумаelectro - советник форумаelectro - советник форума
  • ...не знаешь, не лезь...
    • Электромастер, ремонт и модернизация электрооборудования
  • Skype: electro.kz
  • работа: Казахстан, Астана Электрик
  • тел: +7-701-513-7091
кто сможет объяснить что будет если фаза и ноль взяты из разных трансформаторов
ничего не будет, источники питания разные, цепь не "замкнута", если вы хотели таким образом подключить свою нагрузку
это все равно что взять две батарейки, и от одной взять плюс, а от другой минус, и думать что "игрушка" заработает

ток должен образно говоря "возвращаться" к источнику питания

                                    ... если не замкнет, значит заработает ...

Оффлайн Topmo3

  • Агрегат
  • ***
  • Сообщений: 1780
  • Topmo3 - специалистTopmo3 - специалистTopmo3 - специалистTopmo3 - специалистTopmo3 - специалистTopmo3 - специалистTopmo3 - специалистTopmo3 - специалистTopmo3 - специалист
это все равно что взять две батарейки, и от одной взять плюс, а от другой минус,
Вам "легче" ... на корпусе написано "+" и "-" ... а ему еще надо определится ... какой из выводов трансформаторов считать фазой и какой нулем.  ;D
электрофорум, форум электриков

Оффлайн electro

  • Администратор
  • Энергия
  • ***
  • Сообщений: 2002
  • electro - советник форумаelectro - советник форумаelectro - советник форумаelectro - советник форумаelectro - советник форумаelectro - советник форумаelectro - советник форумаelectro - советник форумаelectro - советник форумаelectro - советник форумаelectro - советник форумаelectro - советник форумаelectro - советник форумаelectro - советник форумаelectro - советник форумаelectro - советник форума
  • ...не знаешь, не лезь...
    • Электромастер, ремонт и модернизация электрооборудования
  • Skype: electro.kz
  • работа: Казахстан, Астана Электрик
  • тел: +7-701-513-7091
Раз пользователь спрашивает, значит он уже определился как выяснить где фаза и ноль
Да и вопрос как я понял носит теоретический характер, без дальнейшего применения, потому как все пустое это

                                    ... если не замкнет, значит заработает ...

Оффлайн Handyman

  • Контакт
  • Сообщений: 4
  • Handyman - ученик
    • E-mail
Шутки шутками но мы притащили вторую линию от другого тп 500 м провод десятка он больше двух киловатт не выдерживает вот и хочу узнать сказываются потери или все таки нужен и ноль из этого трансформатора

Сообщения объединены: 15.12.2015, 22:04:20
Шутники блин я на какой форум попал к специалистам или клоунам
« Последнее редактирование: 15.12.2015, 22:04:20 от Handyman »
электрофорум, форум электриков

Оффлайн dcent25

  • Контроллер
  • Мегавольт
  • ***
  • Сообщений: 3048
  • dcent25 - советник форумаdcent25 - советник форумаdcent25 - советник форумаdcent25 - советник форумаdcent25 - советник форумаdcent25 - советник форумаdcent25 - советник форумаdcent25 - советник форумаdcent25 - советник форумаdcent25 - советник форумаdcent25 - советник форумаdcent25 - советник форумаdcent25 - советник форумаdcent25 - советник форумаdcent25 - советник форумаdcent25 - советник форума
  • dcent25@i.ua
    • E-mail
  • Skype: zvodok
  • работа: Украина. Электротехническая лаборатория.
Добрый день кто сможет объяснить что будет если фаза и ноль взяты из разных трансформаторов
Применительно к городским сетям.....
1 Если фазы одноименные(А-А;В-В;С-С),то ничего не произойдет,возможно даже между фазами, не будет напряжения.
Относительно,любой из двух(одноименных) фаз, к любому из нулей ,будет фазное напряжение(возможно 220 В).
2. Если фазы разноименные(А-В;В-С;С-А),то между фазами,будет линейное напряжение(возможно 380-400 В).
Относительно,любой из двух(разноименных) фаз, к любому из нулей ,будет фазное напряжение(возможно 220 В).
« Последнее редактирование: 15.12.2015, 22:40:03 от Dcent25 »

Dcent25

Оффлайн electro

  • Администратор
  • Энергия
  • ***
  • Сообщений: 2002
  • electro - советник форумаelectro - советник форумаelectro - советник форумаelectro - советник форумаelectro - советник форумаelectro - советник форумаelectro - советник форумаelectro - советник форумаelectro - советник форумаelectro - советник форумаelectro - советник форумаelectro - советник форумаelectro - советник форумаelectro - советник форумаelectro - советник форумаelectro - советник форума
  • ...не знаешь, не лезь...
    • Электромастер, ремонт и модернизация электрооборудования
  • Skype: electro.kz
  • работа: Казахстан, Астана Электрик
  • тел: +7-701-513-7091
притащили вторую линию от другого тп 500 м провод десятка он больше двух киловатт не выдерживает
притащили фазу от другого трансформатора, работает это схема у вас потому что, ноли на трансформаторе 1 и на трансформаторе 2, заземлены, но как вы наверное убедились, что более двух киловатт через такое соединение не прокачаешь, напряжение потом наверное падает

                                    ... если не замкнет, значит заработает ...

Оффлайн dcent25

  • Контроллер
  • Мегавольт
  • ***
  • Сообщений: 3048
  • dcent25 - советник форумаdcent25 - советник форумаdcent25 - советник форумаdcent25 - советник форумаdcent25 - советник форумаdcent25 - советник форумаdcent25 - советник форумаdcent25 - советник форумаdcent25 - советник форумаdcent25 - советник форумаdcent25 - советник форумаdcent25 - советник форумаdcent25 - советник форумаdcent25 - советник форумаdcent25 - советник форумаdcent25 - советник форума
  • dcent25@i.ua
    • E-mail
  • Skype: zvodok
  • работа: Украина. Электротехническая лаборатория.
... мы притащили вторую линию от другого тп 500 м провод десятка ...

Линия это кабель 4Х10 или два провода 2Х10 ?

... больше двух киловатт не выдерживает вот и хочу узнать сказываются потери или все таки нужен и ноль из этого трансформатора
....

Во первых вам надо соединить нули в одну точку,во вторых вы можете привести только фазу(2Х10), увеличив сечение и уменьшив потери,ноль использовать от другого тп

...
Шутники блин я на какой форум попал к специалистам или клоунам

Не обижайтесь ,это такая манера общения,из-за нехватки вашей информации.... :)
« Последнее редактирование: 15.12.2015, 22:52:26 от Dcent25 »

Dcent25

Оффлайн electro

  • Администратор
  • Энергия
  • ***
  • Сообщений: 2002
  • electro - советник форумаelectro - советник форумаelectro - советник форумаelectro - советник форумаelectro - советник форумаelectro - советник форумаelectro - советник форумаelectro - советник форумаelectro - советник форумаelectro - советник форумаelectro - советник форумаelectro - советник форумаelectro - советник форумаelectro - советник форумаelectro - советник форумаelectro - советник форума
  • ...не знаешь, не лезь...
    • Электромастер, ремонт и модернизация электрооборудования
  • Skype: electro.kz
  • работа: Казахстан, Астана Электрик
  • тел: +7-701-513-7091
Применительно к городским сетям.....
1 Если фазы одноименные(А-А;В-В;С-С),то ничего не произойдет,возможно даже между фазами, не будет напряжения.
Относительно,любой из двух(одноименных) фаз, к любому из нулей ,будет фазное напряжение(возможно 220 В).
2. Если фазы разноименные(А-В;В-С;С-А),то между фазами,будет линейное напряжение(возможно 380-400 В).
Относительно,любой из двух(разноименных) фаз, к любому из нулей ,будет фазное напряжение(возможно 220 В).
да, но тут уже условия параллельной работы трансформаторов, когда соединяются между собой все одноименные фазы и ноли
а тут говориться об одном проводе предполагается фазный, от одного трансформатора, к нулю другого
я бы сказал что схема довольно даже опасная, шаговое напряжение образуется около трансформаторов

                                    ... если не замкнет, значит заработает ...

Оффлайн dcent25

  • Контроллер
  • Мегавольт
  • ***
  • Сообщений: 3048
  • dcent25 - советник форумаdcent25 - советник форумаdcent25 - советник форумаdcent25 - советник форумаdcent25 - советник форумаdcent25 - советник форумаdcent25 - советник форумаdcent25 - советник форумаdcent25 - советник форумаdcent25 - советник форумаdcent25 - советник форумаdcent25 - советник форумаdcent25 - советник форумаdcent25 - советник форумаdcent25 - советник форумаdcent25 - советник форума
  • dcent25@i.ua
    • E-mail
  • Skype: zvodok
  • работа: Украина. Электротехническая лаборатория.
да, но тут уже условия параллельной работы трансформаторов, когда соединяются между собой все одноименные фазы и ноли
...

Это бред!
,Перетоки между ТП могут нагреть провод такого сечения,и это при правильной фазировке(за неправильную,вообще молчу... :o ),даже по нулю,между ТП, могут идти токи, до 6-10 А
Нам не известны ,не мощности трансформаторов,не условия их работы.. :-[


P/S
Добрый день кто сможет объяснить что будет если фаза и ноль взяты из разных трансформаторов
..мы притащили вторую линию от другого ТП,длина 500 м ,провод десятка он больше двух киловатт не выдерживает вот и хочу узнать сказываются потери или все таки нужен и ноль из этого трансформатора
Про параллельную работу ни слова,не написано... ???
« Последнее редактирование: 17.12.2015, 03:57:38 от Dcent25 »

Dcent25

Оффлайн Handyman

  • Контакт
  • Сообщений: 4
  • Handyman - ученик
    • E-mail
Спасибо всем огромное реально помогли  ;D

Сообщения объединены: 16.12.2015, 17:24:26
Добрый день вот мы привели еще один провод16 алюминий его соединили на фазу десятку соединили на ноль длинна 500 метров поставил стабильзатор но при нагрузке около 6киловатт все равно сильно падает напряжение посоветуйте что можно сделать линию потолще или есть еще какие выходы
« Последнее редактирование: 16.12.2015, 17:24:26 от Handyman »
электрофорум, форум электриков

Оффлайн dcent25

  • Контроллер
  • Мегавольт
  • ***
  • Сообщений: 3048
  • dcent25 - советник форумаdcent25 - советник форумаdcent25 - советник форумаdcent25 - советник форумаdcent25 - советник форумаdcent25 - советник форумаdcent25 - советник форумаdcent25 - советник форумаdcent25 - советник форумаdcent25 - советник форумаdcent25 - советник форумаdcent25 - советник форумаdcent25 - советник форумаdcent25 - советник форумаdcent25 - советник форумаdcent25 - советник форума
  • dcent25@i.ua
    • E-mail
  • Skype: zvodok
  • работа: Украина. Электротехническая лаборатория.


... привели еще один провод 16 алюминий, его соединили на фазу, десятку соединили на ноль, длинна 500 метров ,поставил стабилизатор, но при нагрузке около 6 кВт все равно сильно падает напряжение ,посоветуйте что можно сделать линию потолще или есть еще какие выходы


     Какая мощность трансформатора ,от которого привели - "один провод 16 алюминий"? :-\
     Протяните три фазы и ноль кабелем или СИП 16-25 мм.кв ,установите трехфазный стабилизатор на конце этой линии ,а затем разбейте нагрузки 220 В на три фазы.
     Если у вас получилось получить по одной фазе-"около 6 кВт" ,то по трем сможете получить при  220 В (фазные напряжения) ,почти в 1.5-2 раза больше мощности. Нули двух трансформаторов можно соединить ,но обязательно проконтролировать ток ,проходящий по этому проводу ,не подключая нагрузку.


P/S
    Можно еще измерять линейное,межфазное напряжение(380-400 В) ,вторичной обмотки  на выходе трансформатора ,от которого тяните линию.Если оно ниже или равно 380 В ,то используя анцапфу , переключающую витки на первичной обмотке(6-10 кВ) на трансформаторе ,поднять его до 400 В. Это увеличит мощность получаемую в конце линии ,за счет повышения напряжения, на выходе трансформатора,  до 5%.
    Переключения  анцапфы, необходимо производить только при снятом напряжении на высокой стороне (6-10 кВ).
« Последнее редактирование: 17.12.2015, 03:55:09 от Dcent25 »

Dcent25

Оффлайн Handyman

  • Контакт
  • Сообщений: 4
  • Handyman - ученик
    • E-mail
К сожалению ни доступа к трансформаторам ни возможности взять три фазы нет может есть какие то способы сстабилизировать потери на эти пятьсот метров провода       
электрофорум, форум электриков

Оффлайн aspid_das

  • Энергия
  • ****
  • Сообщений: 2304
  • aspid_das - инженерaspid_das - инженерaspid_das - инженерaspid_das - инженерaspid_das - инженерaspid_das - инженерaspid_das - инженерaspid_das - инженерaspid_das - инженерaspid_das - инженерaspid_das - инженерaspid_das - инженер
  • Воронеж
Взял я программу, заложил рассчет потерь для 6кВт и 1000м (фаза 500 и ноль 500).
Для 10-ки на алюминии потери 198В или 90%
Приемлимое сечение для такого расстояния и такой нагрузки 95мм
(10% или 22В)
Программа "электрические расчеты" для андроид.
Можете скачать и упражняться.
электрофорум, форум электриков

Оффлайн dcent25

  • Контроллер
  • Мегавольт
  • ***
  • Сообщений: 3048
  • dcent25 - советник форумаdcent25 - советник форумаdcent25 - советник форумаdcent25 - советник форумаdcent25 - советник форумаdcent25 - советник форумаdcent25 - советник форумаdcent25 - советник форумаdcent25 - советник форумаdcent25 - советник форумаdcent25 - советник форумаdcent25 - советник форумаdcent25 - советник форумаdcent25 - советник форумаdcent25 - советник форумаdcent25 - советник форума
  • dcent25@i.ua
    • E-mail
  • Skype: zvodok
  • работа: Украина. Электротехническая лаборатория.
К сожалению ни доступа к трансформаторам ни возможности взять три фазы нет может есть какие то способы сстабилизировать потери на эти пятьсот метров провода       
Только увеличение сечения.
Использование фазного напряжения трех фаз,распределив ваши однофазные нагрузки, на три фазы....
« Последнее редактирование: 18.12.2015, 00:03:00 от Dcent25 »

Dcent25

Оффлайн Aлександр

  • Двигатель
  • ***
  • Сообщений: 306
  • Aлександр - ученик
  • Теория + Практика
    • E-mail
  • работа: ГБУ АО ..... гл. Энергетик
Шутки шутками но мы притащили вторую линию от другого тп 500 м провод десятка он больше двух киловатт не выдерживает вот и хочу узнать сказываются потери или все таки нужен и ноль из этого трансформатора

Сообщения объединены: 15.12.2015, 22:04:20
Шутники блин я на какой форум попал к специалистам или клоунам
есть еще один способ - заячьей лапкой кабель потереть, и колокольчиком позвонить от велосипеда "школьник"
Напряжение пробивает, а ток добивает!

Оффлайн dcent25

  • Контроллер
  • Мегавольт
  • ***
  • Сообщений: 3048
  • dcent25 - советник форумаdcent25 - советник форумаdcent25 - советник форумаdcent25 - советник форумаdcent25 - советник форумаdcent25 - советник форумаdcent25 - советник форумаdcent25 - советник форумаdcent25 - советник форумаdcent25 - советник форумаdcent25 - советник форумаdcent25 - советник форумаdcent25 - советник форумаdcent25 - советник форумаdcent25 - советник форумаdcent25 - советник форума
  • dcent25@i.ua
    • E-mail
  • Skype: zvodok
  • работа: Украина. Электротехническая лаборатория.
...
есть еще один способ - заячьей лапкой кабель потереть, и колокольчиком позвонить от велосипеда "школьник"
Зачем же смеяться ,недавно была тема наподобие ,так там решался вопрос, запитки дома, в оккупированом Луганске или Донецке, на такое же расстояние.
« Последнее редактирование: 23.12.2015, 02:46:00 от Dcent25 »

Dcent25

Оффлайн Aлександр

  • Двигатель
  • ***
  • Сообщений: 306
  • Aлександр - ученик
  • Теория + Практика
    • E-mail
  • работа: ГБУ АО ..... гл. Энергетик
Взял я программу, заложил рассчет потерь для 6кВт и 1000м (фаза 500 и ноль 500).
Для 10-ки на алюминии потери 198В или 90%
Приемлимое сечение для такого расстояния и такой нагрузки 95мм
(10% или 22В)
Программа "электрические расчеты" для андроид.
Можете скачать и упражняться.
Что то многовато 95 для 6 кВт...
На днях сдал объект - 65 кВт, расстояние до ТП 450м. кабель Алюминий сечение 50кв., даже если перевести нагрузку в эквивалент фазной нагрузки, делим на корень из двух... запаса еще много остается...
Напряжение пробивает, а ток добивает!

Оффлайн Ejiku

  • Контакт
  • Сообщений: 4
  • Ejiku - ученик
  • работа: ООО "Башэнергонефть"
Ребят есть программа РТП-3 Там все расчеты потерь и в линии и в трансформаторе и постоянные и переменные!Скачайте и пользуйтесь на здоровье!
электрофорум, форум электриков