Автор Тема: Попеременынй запуск воздушных компрессоров  (Прочитано 26377 раз)

Оффлайн ofion

  • Сопротивление
  • *
  • Сообщений: 10
  • ofion - ученик
Проходили этап двух компрессоров. В итоге они изнашиваются оба почти с той же скоростью как и один.
и поэтому предложили идею, руководство поддержало и меня озадачили. А как в этом случае говорят, "Жираф высок, ему виднее".  Приходится реализовать нынешнюю эту идею.
а насчет компрессора в малярной, у них есть индивидуальный свой. Но время от времени им приходится красить в цеху, из за того что просто в помещение малярной большие емкости и модули не помещаются.  И тогда они подключаются к общей линии.
А схема от Topmo3  "Вот окончательный вариант, логически правильно работающей схемы ..." - Изящное)) только доп контактов у К1 и К2не хватит на эту реализацию, и надо поставить множитель простыми релюшками, но это дешевле чем остальные варианты.
электрофорум, форум электриков

Оффлайн shmakich

  • Рубильник
  • ****
  • Сообщений: 396
  • shmakich - студентshmakich - студентshmakich - студент
А схема от Topmo3  "Вот окончательный вариант, логически правильно работающей схемы ..." - Изящное)) только доп контактов у К1 и К2не хватит на эту реализацию, и надо поставить множитель простыми релюшками, но это дешевле чем остальные варианты.
Схему не смотрел, не хочу вникать)
Добавочные допконтакты устанавливаются сразу на пускателе, стоят не дорого, к тому же если купить ПМЛ или ПМА, то они бывают с двумя дополнительными контактами по бокам и по одному с фронта и тыла, то есть можно взять пускатель с четырьмя нормально разомкнутыми и двумя нормально замкнутыми.
электрофорум, форум электриков

Оффлайн dcent25

  • Контроллер
  • Мегавольт
  • ***
  • Сообщений: 3048
  • dcent25 - советник форумаdcent25 - советник форумаdcent25 - советник форумаdcent25 - советник форумаdcent25 - советник форумаdcent25 - советник форумаdcent25 - советник форумаdcent25 - советник форумаdcent25 - советник форумаdcent25 - советник форумаdcent25 - советник форумаdcent25 - советник форумаdcent25 - советник форумаdcent25 - советник форумаdcent25 - советник форумаdcent25 - советник форума
  • dcent25@i.ua
    • E-mail
  • Skype: zvodok
  • работа: Украина. Электротехническая лаборатория.


Проходили этап двух компрессоров. В итоге они изнашиваются оба почти с той же скоростью как и один.
...
...Если уже есть два недостаточных, то поставьте им одновременное включение и выключение в один ресивер, тем самым вы увеличите объём воздуха в минуту, уменьшите частоту включения и уменьшите время непрерывной работы, что и нужно для долгой и надёжной работы компрессора....
Свои ресиверы у них уже есть , нужно просто подключить два компрессора в одну сеть и пусть работают При малом разборе время работы будет меньше .Единственное надо разнести по времени(3-4 сек) включение компрессоров,чтобы уменьшить суммарный  пусковой ток.
« Последнее редактирование: 14.09.2015, 12:35:19 от Dcent25 »

Dcent25

Оффлайн shmakich

  • Рубильник
  • ****
  • Сообщений: 396
  • shmakich - студентshmakich - студентshmakich - студент
...Если уже есть два недостаточных, то поставьте им одновременное включение и выключение в один ресивер, тем самым вы увеличите объём воздуха в минуту, уменьшите частоту включения и уменьшите время непрерывной работы, что и нужно для долгой и надёжной работы компрессора....
Свои ресиверы у них уже есть Наверное нужно просто подключить два компрессора в одну сеть и пусть работают При малом разборе время работы будет меньше .Единственное надо разнести по времени(3-4 сек) включение компрессоров,чтобы не дергать пусковыми токами сеть
Заказчик сказал, что одинаково ломаются, хоть два, хоть один, к тому же он уже пообещал начальству схему замутить, так что другой дороги нет)))
электрофорум, форум электриков

Оффлайн dcent25

  • Контроллер
  • Мегавольт
  • ***
  • Сообщений: 3048
  • dcent25 - советник форумаdcent25 - советник форумаdcent25 - советник форумаdcent25 - советник форумаdcent25 - советник форумаdcent25 - советник форумаdcent25 - советник форумаdcent25 - советник форумаdcent25 - советник форумаdcent25 - советник форумаdcent25 - советник форумаdcent25 - советник форумаdcent25 - советник форумаdcent25 - советник форумаdcent25 - советник форумаdcent25 - советник форума
  • dcent25@i.ua
    • E-mail
  • Skype: zvodok
  • работа: Украина. Электротехническая лаборатория.
...Заказчик сказал, что одинаково ломаются, хоть два, хоть один, к тому же он уже пообещал начальству схему замутить, так что другой дороги нет)))

Нужно доказывать свою правоту !Насчет одинаково ломаются ,в паре, не факт!

P/S

...Возникла на производстве у простого народа идея. Подключить два компрессора в воздушную сеть, чтобы работали по очереди и износ оборудования шел в 2 раза меньше. ...По факту имеем два воздушных компрессора и накопительный бак которому они подключены. По сути собственная автоматика компрессора срабатывает при снижении давления в баке до определенного уровня, запускается, накачивает бак и отключается. ...
... Общая протяженность воздушной линии порядка 150 метров. И к ним подключены: малярное помещение  где красят воздушкой, пескоструйное помещение и 4 аппарата плазменной резки. Но основной потребитель это малярка.
Поэтому просадка по воздуху частая и как следствие быстрый износ компрессора, для этого и устанавливаются два.
...
« Последнее редактирование: 14.09.2015, 12:50:36 от Dcent25 »

Dcent25

Оффлайн Topmo3

  • Агрегат
  • ***
  • Сообщений: 1780
  • Topmo3 - специалистTopmo3 - специалистTopmo3 - специалистTopmo3 - специалистTopmo3 - специалистTopmo3 - специалистTopmo3 - специалистTopmo3 - специалистTopmo3 - специалист
... надо было изначально сфотографировать его, а то наверно каждый составляет схему для разных компрессоров
Изначально надо было выложить схему компрессора ... хотя я уверен, что их может быть не более двух вариантов (смотрим рис.2)
Цитировать
Насчет решения KIP71 с его реле попеременного включения и схемы:
На втором фото виден блок управления, он же реле давления, он же контактор.
Мде ... Вы серьезно считаете, что по фото коробочки, можно определить что находится в ней ... и какая там схема?  :o
Цитировать
И теперь вопрос как два блока подключить к реле попеременного включения, откуда взять общий пусковой сигнал (ведь у каждого компрессора он индивидуальный) . Поэтому и говорил что при использовании этого реле придется на втором компрессоре отключить блок управления и двигатели компрессоров  запитать от отдельных контакторов. А блок управления первого компрессора использовать для питания реле и уже реле будет запускать отдельно стоящие контакторы двигателей.
и не вижу возможности схемы KIP71 без использования доп. модулей.
Если Вы не понимаете работу схемы ... зачем утверждаете, что надо делать тото и тото? Ваше дело выложить ТУ задания ... и всё!
Если не желательно изменять штатную схему ... надо было изначально это озвучивать ... не моя ни схема от  KIP71 тогда не подходят.
электрофорум, форум электриков

Оффлайн dcent25

  • Контроллер
  • Мегавольт
  • ***
  • Сообщений: 3048
  • dcent25 - советник форумаdcent25 - советник форумаdcent25 - советник форумаdcent25 - советник форумаdcent25 - советник форумаdcent25 - советник форумаdcent25 - советник форумаdcent25 - советник форумаdcent25 - советник форумаdcent25 - советник форумаdcent25 - советник форумаdcent25 - советник форумаdcent25 - советник форумаdcent25 - советник форумаdcent25 - советник форумаdcent25 - советник форума
  • dcent25@i.ua
    • E-mail
  • Skype: zvodok
  • работа: Украина. Электротехническая лаборатория.
Вообще ,может надо сделать профилактику системе воздуховодов и запорной арматуре ,то и одного компрессора хватит .

Dcent25

Оффлайн ofion

  • Сопротивление
  • *
  • Сообщений: 10
  • ofion - ученик
Одного компрессора хватает. вот он сейчас и крутит всю систему.
но стоит и второй компрессор в сторонке,  который раньше работал с первым одновременно в паре.
Вот и говорю что пришло им в голову идея попеременного пуска, руководство эту идею подхватили. меня озадачили.
Потрошить блок я не могу, ибо он гарантийный. Но снять крышку и поменять или добавить провода я могу, потому что потом вернуть к изначальному виду можно быстро
Внутрянку блока управления, если интересно могу выложить немногим позже.
электрофорум, форум электриков

Оффлайн Topmo3

  • Агрегат
  • ***
  • Сообщений: 1780
  • Topmo3 - специалистTopmo3 - специалистTopmo3 - специалистTopmo3 - специалистTopmo3 - специалистTopmo3 - специалистTopmo3 - специалистTopmo3 - специалистTopmo3 - специалист
Наверное лучше было бы использовать датчики одного компрессора ,размножив их контакты,потому что при достижении нужного давления и отключении SB2 ,мгновенно включится второй компрессор ,для докачки давления по датчику SB4 .Будет дополнительное включение на несколько секунд.
Удивляюсь Вам ... как любите всё усложнять ... достаточно, изначально, выбрать в роли К1 - компрессор с более "тугим" макси-датчиком или если есть возможность, отрегулировать макси-датчик у К2, чуть ниже чем у К1.
Цитировать
Также необходимо учесть вариант когда идет максимальный разбор воздуха и для поддержания нужного давления ,одного компрессора не хватает (режим безостановочной работы).
Откель, Вам известно, что одного компрессора не хватает? Может еще предусмотрим звуковую сигнализацию, в случае выхода из строя одного компрессора? Откуда эти стремления усложнить, удорожить ... техзадания выданные заказчиком?
Цитировать
P/SАварийный сбросной клапан, на ресиверах обоих компрессоров, должен работать  обязательно.!
Про них и мухи не шептали ... ляктричества в клапанах нет.  ;)

Сообщения объединены: 14.09.2015, 13:35:11
Внутрянку блока управления, если интересно могу выложить немногим позже.
В виде схемы ...
« Последнее редактирование: 14.09.2015, 13:35:11 от Topmo3 »
электрофорум, форум электриков

Оффлайн shmakich

  • Рубильник
  • ****
  • Сообщений: 396
  • shmakich - студентshmakich - студентshmakich - студент
Одного компрессора хватает. вот он сейчас и крутит всю систему.
но стоит и второй компрессор в сторонке,  который раньше работал с первым одновременно в паре.
Вот и говорю что пришло им в голову идея попеременного пуска, руководство эту идею подхватили. меня озадачили.
Потрошить блок я не могу, ибо он гарантийный. Но снять крышку и поменять или добавить провода я могу, потому что потом вернуть к изначальному виду можно быстро
Внутрянку блока управления, если интересно могу выложить немногим позже.
Потрошить блок не нужно, там нечего потрошить, стоят несколько пружинок, одни включают при минимальном давлении, другие выключают при максимальном, датчиков никаких нет, давление из рессивера через трубки давит на мембрану к которой приделан контакт, это если не вдаваться в технологию на уровень, который нас не интересует в данный момент, хотя нет, интересует, если мы хотим немного подправить давление включения и отключения, есть там два винтика регулирующие степень сжатия пружины.  Всё управление дополнительное делается через вилку питания, подаём питание на вилку и компрессор заработает, если давление недостаточное и не заработает если оно выше нижнего порога включения.
Прежде всего нужно посмотреть как настроены эти два компрессора, на каком давлении они включаются это около шести и на каком выключаются, это около 10, если настройки заводские, и в паспорте так написано, могут быть и другие, но сомневаюсь, что у вас не так. Просадка по давлению получается тогда, когда давление падает до минимума, компрессор включается, но в этот момент работает много потребителей, компрессор набирает около восьми очков и в этот момент производительность компрессора приближается к расходу на потребители, чем выше давление, тем сложнее его поднять еще выше, тем более при приличном расходе, в этом случае компрессор качает и качает, а давление не поднимается практически, потом стоит заткнуться одной соске и он набирает давление до отключения. Как раз непрерывная работа больше четырёх минут и убивает ваш агрегат, температура начинает расти не линейно, клапана греются их ведёт, производительность падает, время увеличивается еще больше и т.д.
В своё время уменьшил давление отключения до восьми с половиной атмосфер и значительно увеличил ресурс меж ремонтный.
Понаблюдайте за работой компрессора сначала, внимательно, потом возможно придёт правильное решение. Подключить два компрессора попеременно не проблема, но если от этого толку не будет, то и делать этого не надо. Для галочки если только, для отчетности.

Сообщения объединены: 14.09.2015, 16:26:55
если не ошибаюсь, на фотографии белорусский типа италия ЛБ-50, хороший поршневой компрессор, практически не убиваемый, но его, да еще с пятидесяти литровым ресивером максимум на четыре-пять продувочных пистолета и еще может быть пару гайковёртов, ту технологию что вы описали выше не потянет, хоть три включайте.
У нас ЛБ - 75 с ресивером 270 литров на шесть продувочных пистолетов и три пеногенератора еле как хватает, работает всегда в приграничье, за семь лет три раза ремонтировал.


Сообщения объединены: 14.09.2015, 16:30:11
и кстати, если это его штатное место, то хотя бы разверните решёткой к стенке, там и так ему тяжело живётся, а вы еще горячий воздух забиваете в заборные фильтра.
« Последнее редактирование: 14.09.2015, 16:30:11 от shmakich »
электрофорум, форум электриков