Автор Тема: Халявное электричество из стены  (Прочитано 9734 раз)

Оффлайн Ильдар

  • Контакт
  • Сообщений: 5
  • Ильдар - ученик
    • E-mail
Есть проблемка.
      Месяц назад ударило родственника током от дверной ручки в ванной. Первая мысль: пар, конденсат попали в коробку, а оттуда по влажной двери и на ручку коротнуло. Не-а! Фонил весь металлокаркас под гипроком: тестер светился от всех саморезов в дверных коробках в квартире (это  если стена гипрок; а если дерево, то конечно нет). Загнал саморезы покороче, чтобы металла не касались, на первое время. За это время путем "электролиза" с вмоноличенного зеркала слезло 5% амольгаммы (где больше воды там больше проводимость, соответственно и облезло). Недавно стоял босяком, и хренакнуло не по-детски от металлической штанги в гардеробе (тоже контачит с металлокаркасом). Когда человек в тапочках, то не заметно. Терпение кончилось. Поотключав автоматы вроде определил пробитую линию. По цепочке проверил все коробки понял что на метеллокаркас попадает какой-то минус под нагрузкой. В ванной тестер вроде светится перестал, но в гардеробе  продолжал. Проводом от щитка проверил все контакты на всех коробках последовательно отключая их все. Дело дошло до того, что я отсоединил даже вводной минус от счетчика, взял фазу с лампочкой и замкнул на штангу в гордеробе- яркость на % 50-70 от нормы. Более того в полностью обесточеной (ни минуса, ни плюса, (см. выше)) дальней комнате, т.е. после двух разобранных монтажных коробок было 10% свечения лампочки на одной розетке. До остальных провода не хватило проверить. Я ВСТУПОРЕ. Ладно бы 100% яркости- "искричество из воздуха", Халява. А так- ни то, ни сЁ. Как такое может быть?
« Последнее редактирование: 24.05.2015, 02:56:20 от Ильдар »
электрофорум, форум электриков

Оффлайн igor

  • Счетчик
  • *****
  • Сообщений: 516
  • igor - абитуриентigor - абитуриент
  • работа: частный электрик
Re: Халявное электричество из стены
« Ответ #1 : 24.05.2015, 05:48:31 »
Во нагородили.Разобраться бы в написанном.Давайте с начала.Вы отключая АВ нашли проблемную линию,теперь подробней-сколько жил в проводе по линии идёт?При откинутых фазы,N и земли-есть что то на проводах и конструкции?Если нет,то при разобранных рк,звоните провода участками.Это исходя из того,что вы нашли линию и отключили,во всяком случае я так понял.Не понятно только про халявное электричество.Если у вас есть напряжение,после отключения АВ,то вы ничего не нашли.Искать тогда надо у соседа.

Сообщения объединены: 24.05.2015, 05:50:10
И про свечение какой лампочки идёт речь?

Сообщения объединены: 24.05.2015, 05:53:58
Если вы на откинутую комнату даёте фазу через лампу накаливания и она горит,ищите пробой там.Проверьте состояние третьего провода(земли)в розетках.И нагрузку снимите полностью.А то может у вас чайник сгоревший включен где то ;)
« Последнее редактирование: 24.05.2015, 05:53:58 от igor »
электрофорум, форум электриков

Оффлайн aspid_das

  • Энергия
  • ****
  • Сообщений: 2304
  • aspid_das - инженерaspid_das - инженерaspid_das - инженерaspid_das - инженерaspid_das - инженерaspid_das - инженерaspid_das - инженерaspid_das - инженерaspid_das - инженерaspid_das - инженерaspid_das - инженерaspid_das - инженер
  • Воронеж
Re: Халявное электричество из стены
« Ответ #2 : 24.05.2015, 11:15:56 »
пар, конденсат попали в коробку
У вас что, коробка в ванной? Хорошая заявка на выход в финал...
Цитировать
тестер светился от всех саморезов в дверных коробках в квартире
Электронным тестером такие вещи определять бесполезно. Контролька с лампой накаливания.
Один провод на заведомо ноль (не минус, давайте уж с понятиями определимся) другой
на проблеммную металлоконструкцию.
Цитировать
путем "электролиза"
На переменном токе нет электролиза
Цитировать
какой-то минус под нагрузкой

т.е. при выключенных выключателях и выключенных из розеток приборах
утечки не наблюдается? Тогда надо искать конкретный потребитель
Цитировать
после двух разобранных монтажных коробок было 10% свечения лампочки на одной розетке
При полностью отключенных от щита фазе и ноле свечение есть?
У вас проводка 2-х или 3-х проводная? УЗО где нибудь присутствует?
электрофорум, форум электриков

Оффлайн danilll

  • Агрегат
  • ***
  • Сообщений: 1820
  • danilll - инженерdanilll - инженерdanilll - инженерdanilll - инженерdanilll - инженерdanilll - инженерdanilll - инженерdanilll - инженерdanilll - инженерdanilll - инженерdanilll - инженерdanilll - инженер
  • East or West ? Floating dock is best!
    • E-mail
  • работа: electrical engineer
  • тел: был пропит
Re: Халявное электричество из стены
« Ответ #3 : 24.05.2015, 12:49:53 »
есть электролиз и на переменном токе,но в разы меньше чем на постоянном
Конец тока-не есть конец света

Оффлайн Ильдар

  • Контакт
  • Сообщений: 5
  • Ильдар - ученик
    • E-mail
Re: Халявное электричество из стены
« Ответ #4 : 24.05.2015, 13:37:18 »
Во нагородили.Разобраться бы в написанном.Давайте с начала.Вы отключая АВ нашли проблемную линию,теперь подробней-сколько жил в проводе по линии идёт?При откинутых фазы,N и земли-есть что то на проводах и конструкции?Если нет,то при разобранных рк,звоните провода участками.Это исходя из того,что вы нашли линию и отключили,во всяком случае я так понял.Не понятно только про халявное электричество.Если у вас есть напряжение,после отключения АВ,то вы ничего не нашли.Искать тогда надо у соседа.

Сообщения объединены: 24.05.2015, 05:50:10
И про свечение какой лампочки идёт речь?

Сообщения объединены: 24.05.2015, 05:53:58
Если вы на откинутую комнату даёте фазу через лампу накаливания и она горит,ищите пробой там.Проверьте состояние третьего провода(земли)в розетках.И нагрузку снимите полностью.А то может у вас чайник сгоревший включен где то ;)
Согласен, что сумбурно. По-большому счету надо путёвого мастера звать. Хоть всю проводку я сам монтировал, непонятные утечки для меня загадка.
-"Вы отключая АВ нашли проблемную линию"- мне так показалось, потому что после очередного размыкания цепи я проверил тестером штангу гардероба стоя на стремянке- все было чисто. Потом прокинув новый провод между коробками я проверил штангу стоя на полу и тестер засветился (я снял тапочки и он засветился ещё ярче).
-"сколько жил в проводе по линии идёт?" - стародеревенская двужильная: медь 2х2.5
-"что то на проводах и конструкции" -Да. Гардероб, стоящий рядом с туалетом, тестер ярче. дальше от него- туклее. Отдельно стоящие перегородки контачат через подшивной потолок и саморезы.
 -"Искать тогда надо у соседа. И про свечение какой лампочки идёт речь?" -сперва я на него грешил, потом вспомнил что они там не живут и рубанул их автомат на площадке. Результат: контрольная лампа накаливания накаливается.
 -"и она горит,ищите пробой там" - я думал что мастера натяжного потолка в этой комнате всё-таки пробили проводку (возможность у них была, я их об этом предупреждал. Сказали, что всё чётко)  А что искать если я и фазу и ноль отсоединил. Шаман нужен.
- электролиз или пастеризация- неважно. Серебряная амальгама обупляется. А до проблем с электрикой этого не было.

Сообщения объединены: 24.05.2015, 13:44:10
пар, конденсат попали в коробку
У вас что, коробка в ванной? Хорошая заявка на выход в финал...
-ХОРОШ стебаться, конечно снаружи.
-Согласен, не минус а ноль. Только проверял нулем- не горит контролька, а с фазой теплется.
- минус под нагрузкой- это условно. То что минус это факт, а под нагрузкой или последовательно с чем-то, это потому что нить лампы на 10% от нормы. Причем откуда этот минус не известно. Из подвала , что ли.
« Последнее редактирование: 24.05.2015, 13:44:10 от Ильдар »
электрофорум, форум электриков

Оффлайн igor

  • Счетчик
  • *****
  • Сообщений: 516
  • igor - абитуриентigor - абитуриент
  • работа: частный электрик
Re: Халявное электричество из стены
« Ответ #5 : 24.05.2015, 16:31:34 »
У вас горит контролька потому ,что земля на втором контакте контрольки.Как написанно выше,розетка откинута в РК.Теперь проверьте по отдельности на каждый провод.Тот на котором горит и есть пробитый.Когда розетка откинута в РК,утечки нет?
электрофорум, форум электриков

Оффлайн Rocket

  • Двигатель
  • ***
  • Сообщений: 294
  • Rocket - ученик
  • Слава Україні!
  • работа: Аварийно-техническая служба ЖЭК
Re: Халявное электричество из стены
« Ответ #6 : 24.05.2015, 16:45:37 »
Цитировать
Ильдар: "Только проверял нулем- не горит контролька, а с фазой теплется."
С этого места можно по подробнее? Как вы подключаете контрольку?
Один конец на фазу с розетки (щитка), а второй на каркас гипсокартонной конструкции?
электрофорум, форум электриков

Оффлайн igor

  • Счетчик
  • *****
  • Сообщений: 516
  • igor - абитуриентigor - абитуриент
  • работа: частный электрик
Re: Халявное электричество из стены
« Ответ #7 : 24.05.2015, 16:47:38 »
А N (минус по вашему),со стены.
электрофорум, форум электриков

Оффлайн Ильдар

  • Контакт
  • Сообщений: 5
  • Ильдар - ученик
    • E-mail
Re: Халявное электричество из стены
« Ответ #8 : 25.05.2015, 03:09:10 »
Цитировать
Ильдар: "Только проверял нулем- не горит контролька, а с фазой теплется."
С этого места можно по подробнее? Как вы подключаете контрольку?
Один конец на фазу с розетки (щитка), а второй на каркас гипсокартонной конструкции?
Да, именно так.

Сообщения объединены: 25.05.2015, 03:10:32
А N (минус по вашему),со стены.
Да. С металлокаркаса.
электрофорум, форум электриков

Оффлайн igor

  • Счетчик
  • *****
  • Сообщений: 516
  • igor - абитуриентigor - абитуриент
  • работа: частный электрик
Re: Халявное электричество из стены
« Ответ #9 : 25.05.2015, 04:36:33 »
Я не спрашивал откуда ноль.Ноль присутствует изначально на конструкции,а точней земля.Это означает только то,что конструкция имеет связь со стеной и её жб конструкцией.Так и должно быть.

Сообщения объединены: 25.05.2015, 04:39:46
Вы  возьмите ноль от щита,розетки.И проверяйте утечку откидывая потребителей.
« Последнее редактирование: 25.05.2015, 04:39:46 от igor »
электрофорум, форум электриков

Оффлайн Rocket

  • Двигатель
  • ***
  • Сообщений: 294
  • Rocket - ученик
  • Слава Україні!
  • работа: Аварийно-техническая служба ЖЭК
Re: Халявное электричество из стены
« Ответ #10 : 25.05.2015, 05:39:14 »
Да, именно так.
Строительные материалы из которых строят дома (стены, потолки, пол) обычно не являются диэлектриками
По существующим нормам в домах, по умолчанию, выполняется система уравнивания потенциалов ( все доступные металлоконструкции здания должны быть заземлены: трубы отопления, водопроводные трубы, газовые трубы и т.д.)
Электрическая сеть также имеет связь с заземлением (на подстанции, иногда и в щитовой, заземляется нейтральный проводник (ноль))

Что у нас получается: когда вы подключаете один конец от контрольки к фазе а другой к металлическому каркасу, ток проходит через нить лампочки и попадает на металлический каркас, оттуда растекается по поверхности в поиске близлежащих проводников (заземлённых труб, эл. щитков и т.д.) Так-как в Вашем случае стена имеет высокое сопротивление, то на стене и каркасе появляется опасный для жизни потенциал который также может привести к возгоранию.

Если коротко, Вы не то ищете, опасно когда на каркасе появляется потенциал (фаза) по отношению к нулевому проводнику из розетки (щитка).
электрофорум, форум электриков

Оффлайн Ильдар

  • Контакт
  • Сообщений: 5
  • Ильдар - ученик
    • E-mail
Re: Халявное электричество из стены
« Ответ #11 : 25.05.2015, 14:36:45 »
Я не спрашивал откуда ноль.Ноль присутствует изначально на конструкции,а точней земля.Это означает только то,что конструкция имеет связь со стеной и её жб конструкцией.Так и должно быть.

Сообщения объединены: 25.05.2015, 04:39:46
Вы  возьмите ноль от щита,розетки.И проверяйте утечку откидывая потребителей.
Логично. Тогда почему меня  трясет от металла когда стою на полу босяком. Ведь и пол и каркас на нуле по вашему. И по-моему так должно быть, но всё же трясёт.

Сообщения объединены: 25.05.2015, 14:40:32
Если коротко, Вы не то ищете, опасно когда на каркасе появляется потенциал (фаза) по отношению к нулевому проводнику из розетки (щитка).
В субботу уже утомился и мог запутаться. Дождусь выходных и ещё поколдую.
« Последнее редактирование: 25.05.2015, 14:40:32 от Ильдар »
электрофорум, форум электриков

Оффлайн igor

  • Счетчик
  • *****
  • Сообщений: 516
  • igor - абитуриентigor - абитуриент
  • работа: частный электрик
Re: Халявное электричество из стены
« Ответ #12 : 25.05.2015, 14:44:20 »
Попробую доступно объяснить.У вас утечка на стену через пробитый провод,со стены он растекается дальше теряя напряжение(это вы заметили по разному накалу контрольки).И тут вы выступаете как проводник=стена-пол.Как вы думаете,где легче току пройти?По бетону или по вашему телу?

Сообщения объединены: 25.05.2015, 14:55:00
Сильно не путайтесь.1.возьмите ноль с щитка и через лампочку закрепите на конструкцию.Пусть горит.2 выключайте по очереди АВ,пока не погаснет контролька.Так вы найдёте линию с утечкой.3начиная с дальней РК,откидывайте питание и проверяйте включением АВ горит ли контролька.Как погаснет,то проблемный участок найден.Теперь проверяйте от проблемной коробки все отводы по такой же схеме,откидывая потребителей поочереди(розетки,освещение).                                   А вообще,если провод перебит и ноль идёт с конструкции,то можно замером напряжения с нагрузкой найти,по пронцыпу проверки заземления,но вам лучше так не делать ;D
« Последнее редактирование: 25.05.2015, 14:55:00 от igor »
электрофорум, форум электриков

Оффлайн Ильдар

  • Контакт
  • Сообщений: 5
  • Ильдар - ученик
    • E-mail
Re: Халявное электричество из стены
« Ответ #13 : 25.05.2015, 19:16:43 »
Спасибо за все замечания и предложения. Дождёмся выходных и проверим ещё раз все варианты.
электрофорум, форум электриков

Оффлайн dcent25

  • Контроллер
  • Мегавольт
  • ***
  • Сообщений: 3048
  • dcent25 - советник форумаdcent25 - советник форумаdcent25 - советник форумаdcent25 - советник форумаdcent25 - советник форумаdcent25 - советник форумаdcent25 - советник форумаdcent25 - советник форумаdcent25 - советник форумаdcent25 - советник форумаdcent25 - советник форумаdcent25 - советник форумаdcent25 - советник форумаdcent25 - советник форумаdcent25 - советник форумаdcent25 - советник форума
  • dcent25@i.ua
    • E-mail
  • Skype: zvodok
  • работа: Украина. Электротехническая лаборатория.
Re: Халявное электричество из стены
« Ответ #14 : 26.05.2015, 23:48:38 »
Провод зануления (не рабочего нуля), в розетках и на корпусах эл.оборудования, сидит на фазе!!!! :-[

Dcent25

Оффлайн Arni

  • Двигатель
  • ***
  • Сообщений: 368
  • Arni - абитуриентArni - абитуриент
Re: Халявное электричество из стены
« Ответ #15 : 27.05.2015, 00:47:01 »
Провод зануления (не рабочего нуля), в розетках и на корпусах эл.оборудования, сидит на фазе!!!! :-[
Может быть и перемычка в розетках, с нулевого провода на  заземляющий контакт. Встречался с таким " Занулением" сплошь и рядом.
По этой причине  ни в коем случае не меняю  провода в этажном щите местами.
электрофорум, форум электриков

Оффлайн dcent25

  • Контроллер
  • Мегавольт
  • ***
  • Сообщений: 3048
  • dcent25 - советник форумаdcent25 - советник форумаdcent25 - советник форумаdcent25 - советник форумаdcent25 - советник форумаdcent25 - советник форумаdcent25 - советник форумаdcent25 - советник форумаdcent25 - советник форумаdcent25 - советник форумаdcent25 - советник форумаdcent25 - советник форумаdcent25 - советник форумаdcent25 - советник форумаdcent25 - советник форумаdcent25 - советник форума
  • dcent25@i.ua
    • E-mail
  • Skype: zvodok
  • работа: Украина. Электротехническая лаборатория.
Re: Халявное электричество из стены
« Ответ #16 : 28.05.2015, 03:00:25 »
Возможно....

Dcent25