Автор Тема: трехфазный счетчик много насчитывает  (Прочитано 17398 раз)

Оффлайн sherlok

  • Сопротивление
  • *
  • Сообщений: 9
  • sherlok - ученик
Здравствуйте форумчане. Возникла такая проблема. Есть скважина и в ней глубинный насос, который качает воду на поселок.
При работе насоса померяли клещами ток на каждой фазе-результат 19,2 А. По формуле посчитали мощность и получили 11 кватт. Счетчик це-6804 через трансформаторы тока 200/5 насчитывает 13кватт в час. Насос работает круглые сутки и за месяц набегает приличная сумма. Считали расчетную мощность и погрещность счетчика по импульсам. Получилась погрешность 1,67 процента. Не могу понять, как такое может быть. Помогите пожалуйста.
электрофорум, форум электриков

Оффлайн electro

  • Администратор
  • Энергия
  • ***
  • Сообщений: 2002
  • electro - советник форумаelectro - советник форумаelectro - советник форумаelectro - советник форумаelectro - советник форумаelectro - советник форумаelectro - советник форумаelectro - советник форумаelectro - советник форумаelectro - советник форумаelectro - советник форумаelectro - советник форумаelectro - советник форумаelectro - советник форумаelectro - советник форумаelectro - советник форума
  • ...не знаешь, не лезь...
    • Электромастер, ремонт и модернизация электрооборудования
  • Skype: electro.kz
  • работа: Казахстан, Астана Электрик
  • тел: +7-701-513-7091
При работе насоса померяли клещами ток на каждой фазе-результат 19,2 А.
Счетчик це-6804 через трансформаторы тока 200/5
а я не понимаю вот это
если потребление у насоса 19,2 Ампера, зачем тогда трансформаторы тока 200/5

При работе насоса померяли клещами ток на каждой фазе-результат 19,2 А. По формуле посчитали мощность и получили 11 кватт. Счетчик це-6804 через трансформаторы тока 200/5 насчитывает 13кватт в час.
где-то косинус фи неправильно указали, где-то двигатель уже не столь новый, где-то подшипники насоса износились , а тут еще и трансформаторы тока имеют завышенный первичный ток (хотя в пределах нормы)

Цитата: Учет с применением измерительных трансформаторов
Класс точности трансформаторов тока для присоединений низкого напряжения счетчиков коммерческого учета электроэнергии должен быть не ниже 0,5
Допускается применение трансформаторов тока с завышенным коэффициентом трансформации (по условиям электродинамической и термической стойкости или защиты шин), если при максимальной нагрузке присоединения ток во вторичной обмотке трансформатора тока будет составлять не менее 40% номинального тока счетчика, а при минимальной рабочей нагрузке – не менее 5% для счетчиков индукционной системы и не менее 1% для многофункциональных микропроцессорных счетчиков электроэнергии.

вот вам и набежала погрешность

                                    ... если не замкнет, значит заработает ...

Оффлайн sherlok

  • Сопротивление
  • *
  • Сообщений: 9
  • sherlok - ученик
Косинус фи взял 0,8 для водяных насосов, подшипники  наверное старые но я меряю ток при работе насоса с этими подшипниеами

Сообщения объединены: 17.05.2015, 23:53:03
ток в первичной обмотке трансформпторов 0,46 А, если умножить на 40 то получается 18,4А
« Последнее редактирование: 17.05.2015, 23:53:03 от sherlok »
электрофорум, форум электриков

Оффлайн danilll

  • Агрегат
  • ***
  • Сообщений: 1820
  • danilll - инженерdanilll - инженерdanilll - инженерdanilll - инженерdanilll - инженерdanilll - инженерdanilll - инженерdanilll - инженерdanilll - инженерdanilll - инженерdanilll - инженерdanilll - инженер
  • East or West ? Floating dock is best!
    • E-mail
  • работа: electrical engineer
  • тел: был пропит
вообщето клещи могут активный ток от реактивного не отличать. Это раз. А вовторых, какой модели насос? если 12 квт потребление, то двигатель 7-8 механической мощности выдаёт. Это ж огого
Конец тока-не есть конец света

Оффлайн Arni

  • Двигатель
  • ***
  • Сообщений: 368
  • Arni - абитуриентArni - абитуриент
Между счётчиком и насосом какое расстояние?
электрофорум, форум электриков

Оффлайн sherlok

  • Сопротивление
  • *
  • Сообщений: 9
  • sherlok - ученик
Насос находится на глубине 40 метров плюс расстояние от домика до Электрошкафа на улице примерно 15 метров. Итого 55-60 метров. Насос как мне сказали ЭЦВ 6-10-40 или 6-10-50. Возможно электродвигатель на нем стоит от ЭЦВ 6-16-40. Поэтому ток при работе 19 А. Так как я мерял клещами ток в другом поселке на 10 кубовом насосе при работе показания 10 А.
электрофорум, форум электриков

Оффлайн Arni

  • Двигатель
  • ***
  • Сообщений: 368
  • Arni - абитуриентArni - абитуриент
При работе насоса померяли клещами ток на каждой фазе-результат 19,2 А.
Даже  две десятки ! На всех 3 фазах? Не верю.
А чей это счётчик?  Случайно не Украина?
 
электрофорум, форум электриков

Оффлайн sherlok

  • Сопротивление
  • *
  • Сообщений: 9
  • sherlok - ученик
энергомера це6804

Сообщения объединены: 18.05.2015, 22:54:31
Ток померял сам клещи показали 19,1 А на каждой фазе
« Последнее редактирование: 18.05.2015, 22:54:31 от sherlok »
электрофорум, форум электриков

Оффлайн Arni

  • Двигатель
  • ***
  • Сообщений: 368
  • Arni - абитуриентArni - абитуриент
энергомера це6804
Ну тогда подцепить известную нагрузку ( к примеру ТЭН ). И  пересчитать.

Сообщения объединены: 18.05.2015, 23:00:38
энергомера це6804

Сообщения объединены: 18.05.2015, 22:54:31
Ток померял сам клещи показали 19,1 А на каждой фазе
Ну значит, это у Вас полные тепличные условия. Одинаковое сопротивление изоляции проводов и одинаковое напряжение по всем фазам.
Перекос по любому будет.
« Последнее редактирование: 18.05.2015, 23:02:14 от Arni »
электрофорум, форум электриков

Оффлайн sherlok

  • Сопротивление
  • *
  • Сообщений: 9
  • sherlok - ученик
Тогда только во время ремонта трассы водопровода, отключить насос и подсоединить 3 воздушных тэна одинаковой мощности. 
электрофорум, форум электриков

Оффлайн Arni

  • Двигатель
  • ***
  • Сообщений: 368
  • Arni - абитуриентArni - абитуриент
К сожалению, слишком долго правил предыдущий ответ.

Всё же должен быть перекос по фазам. т.к сопротивление изоляции проводов разные. Тем более в обсадной трубе , в воде.
Когда я работал в ЖКХ у меня только одна из 30  ВНБ укладывалась в  > 0,4 МОм.
Напряжения  по фазам тоже разные.
Китайские клещи  типа М 266 то же имеют погрешность, Для более точного замера - Ваттметр.


 
« Последнее редактирование: 18.05.2015, 23:23:46 от Arni »
электрофорум, форум электриков

Оффлайн danilll

  • Агрегат
  • ***
  • Сообщений: 1820
  • danilll - инженерdanilll - инженерdanilll - инженерdanilll - инженерdanilll - инженерdanilll - инженерdanilll - инженерdanilll - инженерdanilll - инженерdanilll - инженерdanilll - инженерdanilll - инженер
  • East or West ? Floating dock is best!
    • E-mail
  • работа: electrical engineer
  • тел: был пропит
При работе насоса померяли клещами ток на каждой фазе-результат 19,2 А.
Даже  две десятки ! На всех 3 фазах? Не верю.
А чей это счётчик?  Случайно не Украина?
а действительно одинаковый ток на всех  фазах. В жизни такого у асинхронных двигателей не видел,хотя бы потому что они не идеально намотаны.
Конец тока-не есть конец света

Оффлайн sherlok

  • Сопротивление
  • *
  • Сообщений: 9
  • sherlok - ученик
1 фаза-19,1, 2 фаза-19,2, 3 фаза-19,4 Это что-то меняет или влияет на то что счетчик больше считает?
электрофорум, форум электриков

Оффлайн danilll

  • Агрегат
  • ***
  • Сообщений: 1820
  • danilll - инженерdanilll - инженерdanilll - инженерdanilll - инженерdanilll - инженерdanilll - инженерdanilll - инженерdanilll - инженерdanilll - инженерdanilll - инженерdanilll - инженерdanilll - инженер
  • East or West ? Floating dock is best!
    • E-mail
  • работа: electrical engineer
  • тел: был пропит
ну так уже реалистичней, хотя и то почти одинаково. а есть паспорт на насос?  какая потребляемая мощность?
Конец тока-не есть конец света

Оффлайн Arni

  • Двигатель
  • ***
  • Сообщений: 368
  • Arni - абитуриентArni - абитуриент
Токи в 19 А больше подходят к 8-25-70 или 6-16-110 , чем к 10 кубовому.
Есть смысл звякнуть мегером.
электрофорум, форум электриков

Оффлайн sherlok

  • Сопротивление
  • *
  • Сообщений: 9
  • sherlok - ученик
Паспортов на насосы нет Есть подозрение, что на 10 кубовом насосе стоит двигатель от 16 кубового. поэтому такой ток.

Сообщения объединены: 20.05.2015, 20:09:56
Еще есть подозрение что счетчик считает реактивную энергию.
В соседнем поселке где стоит 10 кубовый насос и ток на каждой фазе примерно 10А при условии, что насос работал круглые сутки за март месяц пришел счет точно не помню, но примерно 11 с лишним тысяч рублей от энергосбыта. У нас в марте месяце при тех же условиях работы круглые сутки, с той лишь разницей, что у нас на каждой фазе примерно 19А счет пришел на 45000 рублей. Подумываем взять двухтарифный счетчик прямого включения. Что посоветуете?
« Последнее редактирование: 20.05.2015, 20:09:56 от sherlok »
электрофорум, форум электриков

Оффлайн danilll

  • Агрегат
  • ***
  • Сообщений: 1820
  • danilll - инженерdanilll - инженерdanilll - инженерdanilll - инженерdanilll - инженерdanilll - инженерdanilll - инженерdanilll - инженерdanilll - инженерdanilll - инженерdanilll - инженерdanilll - инженер
  • East or West ? Floating dock is best!
    • E-mail
  • работа: electrical engineer
  • тел: был пропит
Сначало осмотреть насос-какой там двигатель , и замерить ток НОРМАЛЬНЫМИ приборами. Вообщето, счётчики энергомера поганую репутацию имеют
Конец тока-не есть конец света

Оффлайн Arni

  • Двигатель
  • ***
  • Сообщений: 368
  • Arni - абитуриентArni - абитуриент
В соседнем поселке где стоит 10 кубовый насос и ток на каждой фазе примерно 10А при условии, что насос работал круглые сутки за март месяц пришел счет точно не помню, но примерно 11 с лишним тысяч рублей от энергосбыта. У нас в марте месяце при тех же условиях работы круглые сутки, с той лишь разницей, что у нас на каждой фазе примерно 19А счет пришел на 45000 рублей. Подумываем взять двухтарифный счетчик прямого включения. Что посоветуете?
Даже странно  такое читать. 
А я  , почему трачу на бензин 3000- 3500 руб/месяц, а сосед в 2 раза в меньше?
1. Двухтарифный счётчик прямого включения- даже и не стоит обсуждать.
2. Работает целый месяц- это как ? Башня Рожновского или бак это одно. Если гидроаккумулятор ,литров на 20 - это совсем другое.
3 Насос ВИЛО с подбором на высоту подъёма. Трубы необходимого диаметра Желательно счётчик воды  на выходе. Как с утечками?
  Нюансов много, Интернет Вам в помощь.  Надеюсь, без обид. Дерзайте


Сообщения объединены: 20.05.2015, 21:36:25
Крыльчатка может быть сломана.Насос электричество жрёт , как свинья-помои. А выход 0,0
« Последнее редактирование: 20.05.2015, 21:36:25 от Arni »
электрофорум, форум электриков

Оффлайн sherlok

  • Сопротивление
  • *
  • Сообщений: 9
  • sherlok - ученик
Башни Рожновского стоят. Утечки есть и будем устранять по мере сил и возможностей. Весь вопрос в том, почему на одном насосе электродвигатель, потребляя примерно 10А на на каждой фазе и счетчик в месяц насчитыает в 4 раза меньше кватт часов, чем на другом насосе, двигатель которого при работе потребляет примерно 19А на каждой фазе. Работали они в марте месяце в одинаковых условиях.

Сообщения объединены: 20.05.2015, 23:04:13
Насос качает, давление есть весь вопрос в количестве кватт часов, насчитываемых счетчиком.
« Последнее редактирование: 20.05.2015, 23:04:13 от sherlok »
электрофорум, форум электриков

Оффлайн next

  • Сила тока
  • ****
  • Сообщений: 27
  • next - ученик
    • E-mail
Может просто заменить счетчик, если есть сомнения в правильности его работы.
электрофорум, форум электриков

Оффлайн Arni

  • Двигатель
  • ***
  • Сообщений: 368
  • Arni - абитуриентArni - абитуриент
Фазировка - правильная? С небольшой глубины  может воду и  поднимать.
Башни Рожновского стоят. Утечки есть и будем устранять по мере сил и возможностей. Весь вопрос в том, почему на одном насосе электродвигатель, потребляя примерно 10А на на каждой фазе и счетчик в месяц насчитыает в 4 раза меньше кватт часов, чем на другом насосе, двигатель которого при работе потребляет примерно 19А на каждой фазе. Работали они в марте месяце в одинаковых условиях.

Сообщения объединены: 20.05.2015, 23:04:13
Насос качает, давление есть весь вопрос в количестве кватт часов, насчитываемых счетчиком.
А воды не может проходить в 4 раза больше ?
« Последнее редактирование: 20.05.2015, 23:40:45 от Arni »
электрофорум, форум электриков

Оффлайн sherlok

  • Сопротивление
  • *
  • Сообщений: 9
  • sherlok - ученик
Ставить двухтарифный  или однотарифный, прямого включения или косвенного через те же трансформаторы тока?

Сообщения объединены: 21.05.2015, 00:09:01
Причем здесь прохождение воды, если разница по току в 2 раза при работе электродвигателей, а счетчик насчитывает в 4 раза больше
« Последнее редактирование: 21.05.2015, 00:09:01 от sherlok »
электрофорум, форум электриков

Оффлайн danilll

  • Агрегат
  • ***
  • Сообщений: 1820
  • danilll - инженерdanilll - инженерdanilll - инженерdanilll - инженерdanilll - инженерdanilll - инженерdanilll - инженерdanilll - инженерdanilll - инженерdanilll - инженерdanilll - инженерdanilll - инженер
  • East or West ? Floating dock is best!
    • E-mail
  • работа: electrical engineer
  • тел: был пропит
при том что чем больше расход  воды тем больше расход энергии. Померьте ток сначала нормальным прибором
Конец тока-не есть конец света

Оффлайн igor

  • Счетчик
  • *****
  • Сообщений: 516
  • igor - абитуриентigor - абитуриент
  • работа: частный электрик
какой смысл в двутарифном счётчике?Ночью тоже расход воды идёт?Если и ночью идёт такой расход,то у вас не утечки,у вас в прямую льёт.И перебрать бы насос не мешало.Состояние крыльчаток узнать.
электрофорум, форум электриков