Автор Тема: 3 фазы подключенные треугольником  (Прочитано 25650 раз)

Оффлайн 339970

  • Нагрузка
  • **
  • Сообщений: 12
  • 339970 - ученик
Re: 3 фазы подключенные треугольником
« Ответ #10 : 18.02.2015, 03:27:57 »
Вы именно про третью колонку (где про Трехфазное треугольником), или про таблицу вообще? Остальные данные в этой таблице согласуются с моей информацией, полученной из разных источников.
электрофорум, форум электриков

Оффлайн haramamburu

  • Счетчик
  • *****
  • Сообщений: 514
  • haramamburu - абитуриентharamamburu - абитуриент
    • E-mail
Re: 3 фазы подключенные треугольником
« Ответ #11 : 18.02.2015, 03:51:17 »
Да, третья колонка вообще лажовая... и обозначения колонок(напряжения) - косяк)))
короч не парьтесь, вот формула расчета P = 3*Uф*I* cos(φ) = 1,73Uл*I* cos(φ)
для простоты расчета cos(φ) примите за 1, и сами все пересчитайте
Uф = 220
Uл = 380
I = 25А

В чем косяк того автора - я знаю... но в демогогию вступать нет желания
Выговори мой ник вслух - если смог, значит трезв!

Оффлайн 339970

  • Нагрузка
  • **
  • Сообщений: 12
  • 339970 - ученик
Re: 3 фазы подключенные треугольником
« Ответ #12 : 18.02.2015, 04:04:09 »
haramamburu, спасибо.

Автор таблицы видимо считал P = 3*380*25*1?

То есть, нет никакой повышенной мощности при "Трехфазное треугольником"? Всегда будет 16,5 квт при трех фазах 380 и 25 А автомате?
электрофорум, форум электриков

Оффлайн haramamburu

  • Счетчик
  • *****
  • Сообщений: 514
  • haramamburu - абитуриентharamamburu - абитуриент
    • E-mail
Re: 3 фазы подключенные треугольником
« Ответ #13 : 18.02.2015, 04:25:19 »
1. Да
2. Да
Выговори мой ник вслух - если смог, значит трезв!

Оффлайн 339970

  • Нагрузка
  • **
  • Сообщений: 12
  • 339970 - ученик
Re: 3 фазы подключенные треугольником
« Ответ #14 : 18.02.2015, 04:35:24 »
Еще раз спасибо Вам, форуму и всем другим за помощь. Этот вопрос решен.
электрофорум, форум электриков

Оффлайн valex

  • Контакт
  • Сообщений: 3
  • valex - ученик
Re: 3 фазы подключенные треугольником
« Ответ #15 : 30.03.2020, 20:25:32 »
Да, третья колонка вообще лажовая... и обозначения колонок(напряжения) - косяк)))
короч не парьтесь, вот формула расчета P = 3*Uф*I* cos(φ) = 1,73Uл*I* cos(φ)
для простоты расчета cos(φ) примите за 1, и сами все пересчитайте
Uф = 220
Uл = 380
I = 25А

В чем косяк того автора - я знаю... но в демогогию вступать нет желания



Добрый день.
У меня к Вам имеется следующий вопрос, Вы как специалист грамотный, и на этом не одну собаку съели, собственно к Вам и обращаюсь.

Суть такова: Пытаюсь понять, возможно ли через 3х-фазный автоматический выключатель 50А пропускать большую нагрузку превышающая номинал автомата, на просторах интернета нашёл вот такую таблицу (см.вложение)
В которой сказано при подключении (ЗВЕЗДОЙ) 50А - 33кВт, при подключении в (ТРЕУГОЛЬНИК) 50А - 57кВт
Разница в пользу треугольника 73%   

Вот я и поймал себя на мысли, правильно ли я понимаю физику? 
1. Имеется 3х-фазный автомат 50А, через автомат подключаем нагрузку (ЗВЕЗДОЙ) по классике, и на выходе имеем следующие данные.
50А * 220 = 11000 вольт * 3 фазы = 33000 ватт. (33 кВт)
НО, как только мы начнём увеличивать нагрузку на автомат с 33 кВт и далее, мембранная пластина начнет нагреваться, которая в последствии приведёт к отключению автомата, т.е. сработает защита. (Здесь мне всё понятно)

2. Всё тот же 3х-фазный автомат 50А, через автомат подключаем нагрузку (ТРЕУГОЛЬНИКОМ), и на выходе получаем следующие данные.
50А * 380 = 19000 ВОЛЬТ * 3 фазы = 57000 вольт, (57 кВт) что на 73% больше в отличии от классической схемы ЗВЕЗДА.
Как в таком случае себя будет вести мембранная пластина, когда мы преодолеем рубеж 33 кВт?
 
Проконсультируйте пожалуйста по данному вопросу.
электрофорум, форум электриков

Оффлайн electro

  • Администратор
  • Энергия
  • ***
  • Сообщений: 2002
  • electro - советник форумаelectro - советник форумаelectro - советник форумаelectro - советник форумаelectro - советник форумаelectro - советник форумаelectro - советник форумаelectro - советник форумаelectro - советник форумаelectro - советник форумаelectro - советник форумаelectro - советник форумаelectro - советник форумаelectro - советник форумаelectro - советник форумаelectro - советник форума
  • ...не знаешь, не лезь...
    • Электромастер, ремонт и модернизация электрооборудования
  • Skype: electro.kz
  • работа: Казахстан, Астана Электрик
  • тел: +7-701-513-7091
Re: 3 фазы подключенные треугольником
« Ответ #16 : 31.03.2020, 22:02:35 »
1. Имеется 3х-фазный автомат 50А, через автомат подключаем нагрузку (ЗВЕЗДОЙ) по классике, и на выходе имеем следующие данные.
50А * 220 = 11000 килоВольт * 3 фазы = 33000 ватт (33 кВт)
2. Всё тот же 3х-фазный автомат 50А, через автомат подключаем нагрузку (ТРЕУГОЛЬНИКОМ), и на выходе получаем следующие данные.
50А * 380 = 19000 килоВОЛЬТ * 3 фазы = 57000 ватт (57 кВт)

Как в таком случае себя будет вести мембранная пластина, когда мы преодолеем рубеж 33 кВт?

небольшая ошибка в написании формулы, не Вольт, а килоВатт
вы же сами все прописали, математически (33000 / 3 ) / 380 ~ 29 Ампер
т.е. при подключении звездой при мощности 33 кВт, ток на фазе будет составлять примерно 29 Ампер
автомат реагирует только на ток протекающий через него, ему неважна схема подключения нагрузки

все из-за того что на нагрузку в первом варианте подключено 220 Вольт, а во втором варианте 380 вольт
« Последнее редактирование: 31.03.2020, 22:06:59 от electro »

                                    ... если не замкнет, значит заработает ...

Оффлайн valex

  • Контакт
  • Сообщений: 3
  • valex - ученик
Re: 3 фазы подключенные треугольником
« Ответ #17 : 01.04.2020, 01:08:10 »
1. Имеется 3х-фазный автомат 50А, через автомат подключаем нагрузку (ЗВЕЗДОЙ) по классике, и на выходе имеем следующие данные.
50А * 220 = 11000 килоВольт * 3 фазы = 33000 ватт (33 кВт)
2. Всё тот же 3х-фазный автомат 50А, через автомат подключаем нагрузку (ТРЕУГОЛЬНИКОМ), и на выходе получаем следующие данные.
50А * 380 = 19000 килоВОЛЬТ * 3 фазы = 57000 ватт (57 кВт)

Как в таком случае себя будет вести мембранная пластина, когда мы преодолеем рубеж 33 кВт?

небольшая ошибка в написании формулы, не Вольт, а килоВатт
вы же сами все прописали, математически (33000 / 3 ) / 380 ~ 29 Ампер
т.е. при подключении звездой при мощности 33 кВт, ток на фазе будет составлять примерно 29 Ампер
автомат реагирует только на ток протекающий через него, ему неважна схема подключения нагрузки

все из-за того что на нагрузку в первом варианте подключено 220 Вольт, а во втором варианте 380 вольт

Я Вас правильно понял, без разницы как я подключу нагрузку через 3х-фазный 50А автомат звездой или треугольником, он всё равно сработает при превышении 50А на каждую клемму?
И таблицу которую я приложил ранее, не верна?
электрофорум, форум электриков

Оффлайн electro

  • Администратор
  • Энергия
  • ***
  • Сообщений: 2002
  • electro - советник форумаelectro - советник форумаelectro - советник форумаelectro - советник форумаelectro - советник форумаelectro - советник форумаelectro - советник форумаelectro - советник форумаelectro - советник форумаelectro - советник форумаelectro - советник форумаelectro - советник форумаelectro - советник форумаelectro - советник форумаelectro - советник форумаelectro - советник форума
  • ...не знаешь, не лезь...
    • Электромастер, ремонт и модернизация электрооборудования
  • Skype: electro.kz
  • работа: Казахстан, Астана Электрик
  • тел: +7-701-513-7091
Re: 3 фазы подключенные треугольником
« Ответ #18 : 02.04.2020, 11:07:41 »
Я Вас правильно понял, без разницы как я подключу нагрузку через 3х-фазный 50А автомат звездой или треугольником, он всё равно сработает при превышении 50А на каждую клемму?
И таблицу которую я приложил ранее, не верна?

схема подключения треугольником редко используется в быту, чаще в промышленном секторе
автоматический выключатель реагирует только на ток (перегрузку и короткое замыкание), у них еще бывают разные токо-временные характеристики
почитайте дополнительно:
http://electro.narod.ru/information/avtomat.htm
http://electro.narod.ru/information/automat_type.htm
http://electro.narod.ru/tables/type.htm

таблица в принципе верна, для активной симметричной нагрузки и ее можно применять в единичных расчетах
я пользуюсь своей табличкой http://electro.narod.ru/tables/current.htm
« Последнее редактирование: 02.04.2020, 11:16:27 от electro »

                                    ... если не замкнет, значит заработает ...

Оффлайн valex

  • Контакт
  • Сообщений: 3
  • valex - ученик
Re: 3 фазы подключенные треугольником
« Ответ #19 : 02.04.2020, 19:17:56 »
Хорошо, спасибо.
Ответьте пожалуйста конкретно: если я строго соблюдаю активную симметричную нагрузку (треугольник), 3х-фазный автомат 50A, по схеме треугольник выдержит нагрузку 57кВт?

« Последнее редактирование: 02.04.2020, 21:57:33 от electro »
электрофорум, форум электриков