Автор Тема: Будет ли работать такая схема подключения?  (Прочитано 18873 раз)

Оффлайн jordg

  • Контакт
  • Сообщений: 4
  • jordg - ученик
    • E-mail
Будет ли работать такая схема подключения?
  авто-зарядное - аккумулятор 12v - инвертор 220v (более 2000w) - с инвертора две розетки одна к двигателю а вторая к  авто-зарядному.

Если работа этой схемы возможна то каких характеристик должны быть -авто-зарядное,аккумулятор 12v, инвертор 220v ?
электрофорум, форум электриков

Оффлайн dcent25

  • Контроллер
  • Мегавольт
  • ***
  • Сообщений: 3048
  • dcent25 - советник форумаdcent25 - советник форумаdcent25 - советник форумаdcent25 - советник форумаdcent25 - советник форумаdcent25 - советник форумаdcent25 - советник форумаdcent25 - советник форумаdcent25 - советник форумаdcent25 - советник форумаdcent25 - советник форумаdcent25 - советник форумаdcent25 - советник форумаdcent25 - советник форумаdcent25 - советник форумаdcent25 - советник форума
  • dcent25@i.ua
    • E-mail
  • Skype: zvodok
  • работа: Украина. Электротехническая лаборатория.

Задача или вопрос поставлен не корректно и не в полном объеме ,ответить на такой вопрос и попасть в точку ,очень тяжело.

Вот возможные ответы:















P/S
Все схемы рабочие!
« Последнее редактирование: 02.01.2015, 23:22:41 от electro »

Dcent25

Оффлайн jordg

  • Контакт
  • Сообщений: 4
  • jordg - ученик
    • E-mail
Задача или вопрос поставлен не корректно и не в полном объеме ,ответить на такой вопрос и попасть в точку ,очень тяжело.

Вот возможные ответы:















P/S
Все схемы рабочие!


 схему прилогаю пришлось рисовать, какой закон физики мешает ? или где чего добавить?  не присылайте схем которые паять нужно не тратьте свое время, объясните  почему не работает или как сделать возможно встречались с этой темой дайте ссылку. Спасибо!!!
« Последнее редактирование: 02.01.2015, 23:22:58 от electro »
электрофорум, форум электриков

Оффлайн aspid_das

  • Энергия
  • ****
  • Сообщений: 2304
  • aspid_das - инженерaspid_das - инженерaspid_das - инженерaspid_das - инженерaspid_das - инженерaspid_das - инженерaspid_das - инженерaspid_das - инженерaspid_das - инженерaspid_das - инженерaspid_das - инженерaspid_das - инженер
  • Воронеж
АКБ заряжается долго, разряжается быстро (зависит от нагрузки) но инвертер сам на себя потребляет прилично,
не считая нагрузку. Так что АКБ разрядится и все процессы остановятся. До полного заряда от сети.
электрофорум, форум электриков

Оффлайн jordg

  • Контакт
  • Сообщений: 4
  • jordg - ученик
    • E-mail
АКБ заряжается долго, разряжается быстро (зависит от нагрузки) но инвертер сам на себя потребляет прилично,
не считая нагрузку. Так что АКБ разрядится и все процессы остановятся. До полного заряда от сети.

ну вот уже понятно, АКБ большей мощности все ровно не хватит?
электрофорум, форум электриков

Оффлайн aspid_das

  • Энергия
  • ****
  • Сообщений: 2304
  • aspid_das - инженерaspid_das - инженерaspid_das - инженерaspid_das - инженерaspid_das - инженерaspid_das - инженерaspid_das - инженерaspid_das - инженерaspid_das - инженерaspid_das - инженерaspid_das - инженерaspid_das - инженер
  • Воронеж
Смотря сколько грузить. Если пренебречь потерями на инверторе и предположить что он полностью нагружен
2000/220 - примерно 10А по высокой стороне. По низкой (12В) в 20 раз больше т.е. 200А. Сколько АКБ продержит?
Минут на 20.
электрофорум, форум электриков

Оффлайн sergey_sav®

  • Генератор
  • **
  • Сообщений: 1408
  • sergey_sav® - электрикsergey_sav® - электрикsergey_sav® - электрикsergey_sav® - электрикsergey_sav® - электрикsergey_sav® - электрикsergey_sav® - электрик
  • Наблюдатель
    • E-mail
  • Skype: sergey_5101
  • работа: нет и не ищу )))
  • тел: имеется и много
Схема будет работать, пока не сдохнет аккумулятор, то бишь не потеряет свой начальный заряд.
Если аккум взять помощнее, то проработает дольше, но аккум всё равно сдохнет.

Цитировать
какой закон физики мешает ?
Закон сохранения энергии. Проигнорировать не получится.

Перпетуум мобиле не выйдет... ;)

Есть такие люди, к которым хочется подойти, взглянуть в глаза, обнять за плечи и ласково спросить:....
"Как же ты живешь, без мозгов-то?"

Оффлайн megrad

  • Трансформатор
  • *
  • Сообщений: 913
  • megrad - домашний мастерmegrad - домашний мастерmegrad - домашний мастерmegrad - домашний мастерmegrad - домашний мастер
Ни чего паять не надо , купить и собрать.
Эти устройства объединяют в себе функции инвертора, контроллера заряда от солнечных батарей
и сетевого зарядного устройства. Работает от сети , генератора и солнечных батарей.
http://www.solarhome.ru/catalog/product_info.php?cPath=22_27_28&products_id=1193
Расчёт количества аккамуляторов для конкретной мощности.
http://www.energoshop.in.ua/emkost.htm
Если лень считать:
http://khd2.narod.ru/gratis/autonet.htm
http://www.solarhome.ru/rezerve/calc_storage.htm
Определитесь какой вы хотите инвертор (синусоидальный или несинусоидальный) , вернее для чего.
« Последнее редактирование: 03.01.2015, 11:45:40 от megrad »
электрофорум, форум электриков

Оффлайн danilll

  • Агрегат
  • ***
  • Сообщений: 1820
  • danilll - инженерdanilll - инженерdanilll - инженерdanilll - инженерdanilll - инженерdanilll - инженерdanilll - инженерdanilll - инженерdanilll - инженерdanilll - инженерdanilll - инженерdanilll - инженер
  • East or West ? Floating dock is best!
    • E-mail
  • работа: electrical engineer
  • тел: был пропит
Схема будет работать пока акумулятор не разрядится, и если убрать зарядное устройство,то он разрядится только медленнее. Потому, что все преобразователи имеют потери энергии.  Так что вечного двигателя не будет-как например, если соединить одним валом электродвигатель и генератор, раскрутить, а дальше,двигатель крутит генератор, который питает этот двигатель, и ваши потребители=) Так хотели?
Конец тока-не есть конец света

Оффлайн aspid_das

  • Энергия
  • ****
  • Сообщений: 2304
  • aspid_das - инженерaspid_das - инженерaspid_das - инженерaspid_das - инженерaspid_das - инженерaspid_das - инженерaspid_das - инженерaspid_das - инженерaspid_das - инженерaspid_das - инженерaspid_das - инженерaspid_das - инженер
  • Воронеж
...Так что вечного двигателя не будет...

Никогда не говори "никогда"
электрофорум, форум электриков

Оффлайн jordg

  • Контакт
  • Сообщений: 4
  • jordg - ученик
    • E-mail
Схема будет работать пока акумулятор не разрядится, и если убрать зарядное устройство,то он разрядится только медленнее. Потому, что все преобразователи имеют потери энергии.  Так что вечного двигателя не будет-как например, если соединить одним валом электродвигатель и генератор, раскрутить, а дальше,двигатель крутит генератор, который питает этот двигатель, и ваши потребители=) Так хотели?


  Малая Бестопливная Электростанция    Сила инерции
  http://rakarskiy.io.ua/s198449/malaya_bestoplivnaya_elektrostanciya
электрофорум, форум электриков

Оффлайн sergey_sav®

  • Генератор
  • **
  • Сообщений: 1408
  • sergey_sav® - электрикsergey_sav® - электрикsergey_sav® - электрикsergey_sav® - электрикsergey_sav® - электрикsergey_sav® - электрикsergey_sav® - электрик
  • Наблюдатель
    • E-mail
  • Skype: sergey_5101
  • работа: нет и не ищу )))
  • тел: имеется и много
И что? Та же самая хрень, что рассматривалась в начале темы... Только добавили маховик, который имеет тоже конечный запас энергии (если его раскрутить ;)), как и аккумуляторы... а посему, просто лишняя деталь.
Есть такие люди, к которым хочется подойти, взглянуть в глаза, обнять за плечи и ласково спросить:....
"Как же ты живешь, без мозгов-то?"

Оффлайн danilll

  • Агрегат
  • ***
  • Сообщений: 1820
  • danilll - инженерdanilll - инженерdanilll - инженерdanilll - инженерdanilll - инженерdanilll - инженерdanilll - инженерdanilll - инженерdanilll - инженерdanilll - инженерdanilll - инженерdanilll - инженер
  • East or West ? Floating dock is best!
    • E-mail
  • работа: electrical engineer
  • тел: был пропит
...Так что вечного двигателя не будет...

Никогда не говори "никогда"
считаете возможным его создание?
Конец тока-не есть конец света

Оффлайн aspid_das

  • Энергия
  • ****
  • Сообщений: 2304
  • aspid_das - инженерaspid_das - инженерaspid_das - инженерaspid_das - инженерaspid_das - инженерaspid_das - инженерaspid_das - инженерaspid_das - инженерaspid_das - инженерaspid_das - инженерaspid_das - инженерaspid_das - инженер
  • Воронеж
считаете возможным его создание?

Энштейн доказал относительность некоторых физических законов.
Я не исключаю, что кто-то когда-то докажет относительность еще
чего либо и появятся новые источники энергии которые можно
будет отнести к "вечным". Мы еще многого не знаем.
электрофорум, форум электриков

Оффлайн danilll

  • Агрегат
  • ***
  • Сообщений: 1820
  • danilll - инженерdanilll - инженерdanilll - инженерdanilll - инженерdanilll - инженерdanilll - инженерdanilll - инженерdanilll - инженерdanilll - инженерdanilll - инженерdanilll - инженерdanilll - инженер
  • East or West ? Floating dock is best!
    • E-mail
  • работа: electrical engineer
  • тел: был пропит
Ну тогда солнечная батарея. Монокристаллическая по сравнению с нашими сроками жизни, вечная, а уж солнце и подавно=)

Сообщения объединены: 07.01.2015, 01:08:37
Хотя, первый вариант вот тот с жидкостью и гадростатическим парадоксом, выглядит рабочим
100% работающие вечные двигатели
« Последнее редактирование: 07.01.2015, 01:08:37 от danilll »
Конец тока-не есть конец света

Оффлайн aspid_das

  • Энергия
  • ****
  • Сообщений: 2304
  • aspid_das - инженерaspid_das - инженерaspid_das - инженерaspid_das - инженерaspid_das - инженерaspid_das - инженерaspid_das - инженерaspid_das - инженерaspid_das - инженерaspid_das - инженерaspid_das - инженерaspid_das - инженер
  • Воронеж
Ну тогда солнечная батарея.


Энергию солнца мы используем ничтожно.
А земля по сути вообще большой конденсатор.
http://www.diforum.ru/index.php?showtopic=15439
электрофорум, форум электриков

Оффлайн виталя

  • Светильник
  • **
  • Сообщений: 192
  • виталя - ученик
    • E-mail
Как-то рассматривал такую схему подключения для питания  циркуляционного насоса системы отопления,но эксперимента не проводил ещё.Правда,у меня и нагрузка и инвертор  будут меньше,чем здесь заявлено.Будет примерно так:нагрузка-18 Вт,инвертор-100 Вт,аккум-Ст-90 или Ст-130.Без подзарядки должно хватить часов на 10 работы,с зарядным-меньше.Это,конечно,теория без каких-либо расчётов.
электрофорум, форум электриков

Оффлайн megrad

  • Трансформатор
  • *
  • Сообщений: 913
  • megrad - домашний мастерmegrad - домашний мастерmegrad - домашний мастерmegrad - домашний мастерmegrad - домашний мастер
Разве зарядник работает когда схема питается от акумов?
электрофорум, форум электриков

Оффлайн виталя

  • Светильник
  • **
  • Сообщений: 192
  • виталя - ученик
    • E-mail
Так тема с этого и началась.Суть-то в том,чтоб инвертор,питающийся от аккума,питал,помимо  основной нагрузки,ещё и зарядное,которое будет подзаряжать этот аккум.Как в ролике с колбой,трубкой и жидкостью.

Сообщения объединены: 09.01.2015, 20:46:53
Но не был задан вопрос,а для чего нужна такая схема,назначение?Если в качестве аварийного питания энергосистемы дома(в моём случае-циркуляционный насос системы отопления и то только на зиму),то можно и без зарядника обойтись,но всё равно попробую с ним включить :).Поставить мощный аккум глубокого разряда или Ст-90,-130 и все дела.А вот в качестве основного питания-  лучше что-то другое сделать.
« Последнее редактирование: 09.01.2015, 20:46:53 от виталя »
электрофорум, форум электриков

Оффлайн megrad

  • Трансформатор
  • *
  • Сообщений: 913
  • megrad - домашний мастерmegrad - домашний мастерmegrad - домашний мастерmegrad - домашний мастерmegrad - домашний мастер
Тема поднята в инете, но всех сносит на перпентум мобиле.
Либо увеличивают кол-во акумов, либо для зарядки акумов зарядника ставят доп акумы.
Всё упирается во время отключения основного питания.
электрофорум, форум электриков

Оффлайн aspid_das

  • Энергия
  • ****
  • Сообщений: 2304
  • aspid_das - инженерaspid_das - инженерaspid_das - инженерaspid_das - инженерaspid_das - инженерaspid_das - инженерaspid_das - инженерaspid_das - инженерaspid_das - инженерaspid_das - инженерaspid_das - инженерaspid_das - инженер
  • Воронеж
...для зарядки акумов зарядника ставят доп акумы.

 :o крутяк!
Вообще тема яйца ломаного не стоит, потому и сносит на перпетуум
электрофорум, форум электриков

Оффлайн megrad

  • Трансформатор
  • *
  • Сообщений: 913
  • megrad - домашний мастерmegrad - домашний мастерmegrad - домашний мастерmegrad - домашний мастерmegrad - домашний мастер
Это сладкое слово-ХАЛЯВА. Вечный двигатель видимо круто, но какой у него кпд. Он сам себя прокрутить не может.
электрофорум, форум электриков

Оффлайн sergey_sav®

  • Генератор
  • **
  • Сообщений: 1408
  • sergey_sav® - электрикsergey_sav® - электрикsergey_sav® - электрикsergey_sav® - электрикsergey_sav® - электрикsergey_sav® - электрикsergey_sav® - электрик
  • Наблюдатель
    • E-mail
  • Skype: sergey_5101
  • работа: нет и не ищу )))
  • тел: имеется и много
Тема поднята в инете, но всех сносит на перпентум мобиле.
Так она (тема) при такой постановке вопроса только туда и сносится. Ибо как только на аккумулятор вешается дополнительная нагрузка (через инвертор) в виде зарядного устройства, его (аккумулятора) разряд увеличивается, причём зарядным током это никак не сможет скомпенсироваться (из-за конечного КПД и меньше чем 100%).
Фигли тут обсасывать?
И как бы грубо не звучало, не схемы рисовать надо, а в школу и за учебники по физике садиться.

Пример и сравнение с пробиркой и трубкой не канает, ибо это замкнутая система и на сторону работу не совершает, ...там работает гидравлика, сила тяжести... (не лезу глубже, не теоретик)
Есть такие люди, к которым хочется подойти, взглянуть в глаза, обнять за плечи и ласково спросить:....
"Как же ты живешь, без мозгов-то?"

Оффлайн danilll

  • Агрегат
  • ***
  • Сообщений: 1820
  • danilll - инженерdanilll - инженерdanilll - инженерdanilll - инженерdanilll - инженерdanilll - инженерdanilll - инженерdanilll - инженерdanilll - инженерdanilll - инженерdanilll - инженерdanilll - инженер
  • East or West ? Floating dock is best!
    • E-mail
  • работа: electrical engineer
  • тел: был пропит
Цитировать
Пример и сравнение с пробиркой и трубкой не канает, ибо это замкнутая система и на сторону работу не совершает, ...там работает гидравлика, сила тяжести... (не лезу глубже, не теоретик)
Это в данной сборке она работу не совершает, а вот если  подставить под струю колёсико с лопатками, а к нему генератор маленький? впринципе, тут нарушения законов физики нет, существует же гидростатический парадокс, впринципе ,он нихрена и не парадокс, в стволах деревьев таким же макаром вода поднимается, и в немалых количествах, и на большие высоты( до 100 метров однакоже)

https://ru.wikipedia.org/wiki/Гиперион_(дерево)
« Последнее редактирование: 12.01.2015, 03:15:36 от danilll »
Конец тока-не есть конец света

Оффлайн daaako

  • Сила тока
  • ****
  • Сообщений: 47
  • daaako - ученик
  • электромонтажник
Похожую схему монтировали на станциях мобильной связи.
выдержка из проекта:В проекте использованы трехфазные энергопитающие установки ЭПУ серии
PRS4000 (AEON 48kW) и однофазные инверторные системы ТDI LCE1,5kVA-
48V-230-12, 18kVA.
Проектируемая система обеспечивает:
-качественной электроэнергией, в том числе защитой от искажений нели-
нейными нагрузками и переход на резервный источник питания (аккумуляторные
батареи) без резерва синусоиды;
- автоматическое переключение потребителей на питание от сети при выхо-
де инверторов из строя;
-ручное переключение потребителей на питание от сети при необходимости
проведения регламентных и ремонтных работ.
Два часа выдерживает(гарантированно) на аккумуляторах!!!акумы 2х вольтовые , около 60кг каждый, 4 батареи по 24шт
это считается маленькая станция))) на головной 1 стойка на 5 тонн вышла - перекрытие бетонное просело, пришлось усиливать
« Последнее редактирование: 12.01.2015, 15:21:44 от daaako »
ЧТО сделано не верно СГОРИТ!!!!!!

Оффлайн danilll

  • Агрегат
  • ***
  • Сообщений: 1820
  • danilll - инженерdanilll - инженерdanilll - инженерdanilll - инженерdanilll - инженерdanilll - инженерdanilll - инженерdanilll - инженерdanilll - инженерdanilll - инженерdanilll - инженерdanilll - инженер
  • East or West ? Floating dock is best!
    • E-mail
  • работа: electrical engineer
  • тел: был пропит
дык 2 часа-это ж очень мало, помнится у нас повалили опору 110 кв линии, так примерно через 2 часа мобильная связь пропала)
Конец тока-не есть конец света