Автор Тема: Нужна помощь в трехфазном электрообеспечении дачного дома своими руками  (Прочитано 12664 раз)

Оффлайн Amarco

  • Искра
  • Сообщений: 2
  • Amarco - ученик
  • работа: Финансы
Здравствуйте, уважаемые!
Я - сам себе электрик. Так получилось. Нужно делать самому. Не колым. Стоит задача: заменить традиционное электрообеспечение  деревенского дома на трехфазное. Задумано из-за деревообрабатывающего станка с двигателем питанием 380В, мощностью чуть более 4 кВт. "Электросеть" нормативно как бы и не против. Выкатили список не совсем понятных устройств для приобретения, требования по заземлению, пожали плечами: "Можете сами сделать, если хотите...". Опыта нет. Сам в этом же доме заменил проводку - проложил в коробах, с коробками, это и все. Не профессионал.
Нужна помощь советами или ссылками на "фактические" книжки.
Собственно список.
1. Корпус CZU380.
2. Счетчик трехфазный, класс точности 1.
3. Дифференциальный автоматически выключатель АД-14. Ток = 10А (не маловато ли?). Ток утечки = 30мА (тоже, говорят, мало - по влажности может срабатывать).
4. Провод ПВ1х4.
5. Провод СИП 4х16
6. Анкерные зажимы DN123
7. Гофра и клипсы.
8. Провод ПЭВ 1х10
9. Наконечник сечение 10 мм2
10. Ответвительный зажим Р4
11. Контур заземления
12. Протоколы испытаний: повторное заземление нулевого провода.

Вопросов много.
1) Поругайте рисунок во вложении. Придуман мной. Освещение и розетки по группам потребителей (по фазам красной, синей и зеленой) на одной фазе. Как есть.
2) И посоветуйте приборы по параметрам нагрузки (разумеется, не все разом включается. Сейчас два автомата (16А на дом, 25А на мастерскую со станком (220В, 2,2 кВт) и электроинструментами. Дом выбило по нагрузке 1 раз. Розетки на меди гибкой 2,5; в сарайке - 4мм2).
3) Нужен ли дифф.автомат на двигатель с символом "D"?
4) Как практически и фактически сделать заземление и "повторное заземление нулевого провода"? Нужно ли делать заземление и "повторное заземление" для мастерской?
5) Работают 2 погружных насоса типа "Малыш". Качество разное. Самое слабое звено в электроприборах. Как поведут себя три группы  при выходе из строя погружного насоса в одной из них?
Надеюсь на вашу помощь и дальнейшее общение по теме.
С уважением, Владимир.
электрофорум, форум электриков

Оффлайн gliukozit

  • Мощность
  • *****
  • Сообщений: 63
  • gliukozit - ученик
    • E-mail
Просмотрел Вашу схему, ругать не за что. Но Я считаю можно обойтись и одним диф.автоматом - вводным. А перед станком установить 3-х ф. автомат.

Сообщения объединены: 25.12.2014, 05:49:38
А вводной диф.автомат на какую рабочую нагрузку? 10А?!!! А Ток утечки чем меньше , тем больше шансов , грубо говоря, на выживание. Такой диф. автомат обычно запитывает сырые и влажные помещения.
« Последнее редактирование: 25.12.2014, 06:02:30 от gliukozit »
Настоящая ошибка - это та, которую уже нельзя исправить.

Оффлайн megrad

  • Трансформатор
  • *
  • Сообщений: 913
  • megrad - домашний мастерmegrad - домашний мастерmegrad - домашний мастерmegrad - домашний мастерmegrad - домашний мастер
Какая разрешённая мощность? Зачем узо на вводе?Экономите?
Если только "противопажарное" узо на 300мА.
Планируете ли использование генератора?
А зачем ради одной нагрузки менять схему, собрать схему на конденсаторах будет дешевле.
Хотя трёхфазный ввод лучше однофазного.По мне лучше поставить дифы на каждую нагрузку.
Да затратнее, но сработает только что нибудь одно , а не весь дом.
Как я обычно делающиты:
1 Рубильник или автомат под опломбировку
2 Счётчик
3 диф стиральная машина
2 диф Аристон (видимо У Вас это водогрей)
3 Розетки кухни
4 Розетки кухни
5 Освещение дома
6 Освещение дома
7 Насос скважины
8 Розетки комнат
9 Розетки комнат
10 Ввод на мастерскую ( 3 х фазный)
11 Ввод на баню
12 Освещение территори
В мастерской свой щит
1 Ввод
2 Станок
3 Освещение
4 Обогреватель
5 диф розетки мастерской
Как часто отключают электричество?
Собрать схему перключения фаз с 3 на 1 для насоса и освещения.
Чтобы не срабатывали автоматы поставить ограничитель нагрузки.
электрофорум, форум электриков

Оффлайн Topmo3

  • Агрегат
  • ***
  • Сообщений: 1780
  • Topmo3 - специалистTopmo3 - специалистTopmo3 - специалистTopmo3 - специалистTopmo3 - специалистTopmo3 - специалистTopmo3 - специалистTopmo3 - специалистTopmo3 - специалист
1) Поругайте рисунок во вложении. ... (по фазам красной, синей и зеленой) ...
Для начала, как просили, поругаю рисунок ... на схемах (и в натуре) ... цвета проводов ...
... синий                   - "нуль"
... желто-зеленый  - "земля"
... остальные          - "фаза"
электрофорум, форум электриков

Оффлайн megrad

  • Трансформатор
  • *
  • Сообщений: 913
  • megrad - домашний мастерmegrad - домашний мастерmegrad - домашний мастерmegrad - домашний мастерmegrad - домашний мастер
электрофорум, форум электриков

Оффлайн Topmo3

  • Агрегат
  • ***
  • Сообщений: 1780
  • Topmo3 - специалистTopmo3 - специалистTopmo3 - специалистTopmo3 - специалистTopmo3 - специалистTopmo3 - специалистTopmo3 - специалистTopmo3 - специалистTopmo3 - специалист
Вопросов много.
Ответы от нас, после ответов от Вас.
Цитировать
... "Электросеть" нормативно как бы и не против.
Как понять "как бы"(с)? Вам ТУ (тех.условия), по подключению, выдали?
Если да ... сканировать и "в студию".
Цитировать
Выкатили список не совсем понятных устройств для приобретения
По идее ... окромя вводного автомата (заодно исполняющего функцию ограничения мощности),  счетчика и куска кабеля, соединяющего вводной автомат с линией на опоре ... ничего не имеют права требовать.
Цитировать
требования по заземлению, пожали плечами: "Можете сами сделать, если хотите...".
Это Ваше право, делать у себя заземление или нет ... но не снимает с Вас обязанность сделать повторное заземление на вводе.
Доп_вопросы
... ввод у Вас будет на улице (на опоре, на стене дома) или внутри дома?
... сколько всего будет (если будет разделение) щитков, примерное расстояние между ними (это понадобится, если вздумаете делать заземление)?
Цитировать
Собственно список.
Вернемся к нему после ответов.

з.ы. ... не догнал, что обозначают (цифры в скобках), на рисунке, после потребителя?


« Последнее редактирование: 25.12.2014, 16:22:28 от Topmo3 »
электрофорум, форум электриков

Оффлайн megrad

  • Трансформатор
  • *
  • Сообщений: 913
  • megrad - домашний мастерmegrad - домашний мастерmegrad - домашний мастерmegrad - домашний мастерmegrad - домашний мастер

з.ы. ... не догнал, что обозначают (цифры в скобках), на рисунке, после потребителя?
токовая нагрузка для потребителей
электрофорум, форум электриков

Оффлайн danilll

  • Агрегат
  • ***
  • Сообщений: 1820
  • danilll - инженерdanilll - инженерdanilll - инженерdanilll - инженерdanilll - инженерdanilll - инженерdanilll - инженерdanilll - инженерdanilll - инженерdanilll - инженерdanilll - инженерdanilll - инженер
  • East or West ? Floating dock is best!
    • E-mail
  • работа: electrical engineer
  • тел: был пропит
Так, когда подключается 3 фазная сеть, вы подаёте заявку, вам выдают тех.условия. Там написаны требования к узлу учота, и вводу вообще. Вы должны выполнить их, соблюдая госты, пуэ, и иные нормы. В техусловиях также оговорена выделенная вам мощность, и номинал приборов защиты. Отсюда выбор,какие устройсва защиты вам поставить. Насчот дифавтоматов-их рекомендуется ставить в ПУЭ , но это необязательно. Лично я тоже недавно 3 ф сеть подключал,ни одного диф автомата не поставил. Почему? потому, что они выбиваются при утечках тока. Тоесть, если у меня в блоке питания компа идёт утечка на корпус, защиту выбьет. Оно мне надо? Как делать вам, решайте сами. Можно дифавтоматы, можно просто автоматы.  Повторное заземление делается так- копается траншея глубиной 0,5 метра, берётся арматура 14 мм , кусками по 3 метра и забивается на расстоянии друг от друга 3 метра, потом верхушки арматуры свариваются полосой 4х40 мм, и выводится вывод на поверхность. Выводить лучше толстой железякой, на уровне земли здорово металл гниёт. С этим выводом соединяется нейтраль сети( до аппаратов защиты) ,и корпус ящика вашего узла учота. Я поставил ящик на отдельной опоре, вы делайте как сочтёте нужным. Выложите сюда тех.условия. И вообще, я брекомендовал, сначала сделать ввод, пройти притёмку,подключиться,а потом думать,как чтои куда внутри развести.

Сообщения объединены: 25.12.2014, 21:19:05
1) Поругайте рисунок во вложении. ... (по фазам красной, синей и зеленой) ...
Для начала, как просили, поругаю рисунок ... на схемах (и в натуре) ... цвета проводов ...
... синий                   - "нуль"
... желто-зеленый  - "земля"
... остальные          - "фаза"


Производителям СИПа расскажите=)
« Последнее редактирование: 25.12.2014, 21:21:19 от danilll »
Конец тока-не есть конец света

Оффлайн Topmo3

  • Агрегат
  • ***
  • Сообщений: 1780
  • Topmo3 - специалистTopmo3 - специалистTopmo3 - специалистTopmo3 - специалистTopmo3 - специалистTopmo3 - специалистTopmo3 - специалистTopmo3 - специалистTopmo3 - специалист
Производителям СИПа расскажите=)
По моему речь идет не о СИПе.
С ним автор никаких дел не будет иметь, окромя покупки в достаточном количестве.

з.ы. ... в приведенном Вами, картинке, что  не устраивает?
« Последнее редактирование: 25.12.2014, 21:48:16 от Topmo3 »
электрофорум, форум электриков

Оффлайн danilll

  • Агрегат
  • ***
  • Сообщений: 1820
  • danilll - инженерdanilll - инженерdanilll - инженерdanilll - инженерdanilll - инженерdanilll - инженерdanilll - инженерdanilll - инженерdanilll - инженерdanilll - инженерdanilll - инженерdanilll - инженер
  • East or West ? Floating dock is best!
    • E-mail
  • работа: electrical engineer
  • тел: был пропит
Производителям СИПа расскажите=)
По моему речь идет не о СИПе.
С ним автор никаких дел не будет иметь, окромя покупки в достаточном количестве.
а к ящику с узлом учота сип сам подключится? А к линии тоже ещё фиг знает, кто будет подключать
Конец тока-не есть конец света