Автор Тема: Силовой кабель 220V в экране - что если его не подключать?  (Прочитано 39795 раз)

Оффлайн Nessy

  • Нагрузка
  • **
  • Сообщений: 14
  • Nessy - ученик

Имеем силовой кабель 220V в экране (металлическая коаксиальная оплетка).
Типа как тут на фотке, только центральный проводник многожильный а не моножила.
Зачем такие выкрутасы - долго рассказывать, не в этом суть.
Один такой кабель будет проложен для фазы, второй для нуля. Заземление будет идти отдельно, обычным силовым многожильным проводом в ПВХ изоляции.
Такой кабель будет идти от распределительного щитка на лестничной клетке в одну розетку в квартире (выделенная линия в обход алюминиевой проводки дома), длина будет до 10 метров.

Вопрос: если не подключать экран вообще никуда (на обоих концах его обрезать с отступом и заизолировать),
то не вызовет ли это наводку через экран фазы на окружающую среду, и наоборот, не станет ли экран приемной антенной для наводки на фазу?
Я читал что экранирование для обычной сетевой проводки 220V вообще не требуется, но одно дело когда экрана нет, а  наверное другое дело если он есть, но не подключен никуда. В  общем-то я склонен считать что в данном случае никакой разницы не будет, что кабель будет с неподключенным экраном, что снять с него экран (отодрать и экран и фольгу, оставив только полиэтиленовую изоляцию), но может у кого-то есть какие-то научно обоснованные мысли и ссылки на научный материал по данному поводу?

P.S.
мне не хочется отдирать экран потому что при этом также удалится наружная изоляция, которая вместе с экраном придает кабелю дополнительную прочность и изолирующие свойства от соседнего кабеля.
« Последнее редактирование: 12.10.2014, 08:43:07 от Nessy »
электрофорум, форум электриков

Оффлайн aspid_das

  • Энергия
  • ****
  • Сообщений: 2304
  • aspid_das - инженерaspid_das - инженерaspid_das - инженерaspid_das - инженерaspid_das - инженерaspid_das - инженерaspid_das - инженерaspid_das - инженерaspid_das - инженерaspid_das - инженерaspid_das - инженерaspid_das - инженер
  • Воронеж
...Заземление будет идти отдельно, обычным силовым многожильным проводом в ПВХ изоляции...

Вопрос: если не подключать экран вообще никуда...

Если опустить все разговоры о недопустимости монтажа силовой проводки радиокабелем,
почему бы не привести заземление по экрану? И отдельно ПВХ не надо прокладывать
и вопрос по экранированию решен.
Вы хоть сечение центральной жилы измерили? Что питать собираетесь? Чем защищать?
А вообще не занимались бы вы ерундой...
электрофорум, форум электриков

Оффлайн Nessy

  • Нагрузка
  • **
  • Сообщений: 14
  • Nessy - ученик
Вы хоть сечение центральной жилы измерили? Что питать собираетесь? Чем защищать?

Сечение было предварительно посчитано, исходя из замерянного реального тока потребления, там большой запас, ток маленький.
электрофорум, форум электриков

Оффлайн Topmo3

  • Агрегат
  • ***
  • Сообщений: 1780
  • Topmo3 - специалистTopmo3 - специалистTopmo3 - специалистTopmo3 - специалистTopmo3 - специалистTopmo3 - специалистTopmo3 - специалистTopmo3 - специалистTopmo3 - специалист
Заземление будет идти отдельно, обычным силовым многожильным проводом в ПВХ изоляции.
...Вопрос: если не подключать экран вообще никуда (на обоих концах его обрезать с отступом и заизолировать),
то не вызовет ли это наводку через экран фазы на окружающую среду, и наоборот, не станет ли экран приемной антенной для наводки на фазу?
Обязательно будет наводка ... можете сами проверить ... растянуть, подключить центральную жилу к фазе и без всякой нагрузки, прикоснуться отверткой-пробником к оплетке ... стопудово покажет фазу.
Я читал что экранирование для обычной сетевой проводки 220V вообще не требуется, но одно дело когда экрана нет, а  наверное другое дело если он есть, но не подключен никуда. ...
Экранирование производится не для кабелей, проводников, а для приборов-потребителей, работа которых весьма критична к помехам.
И они уже производителем оборудуются фильтрами и всякими системами защиты от помех и наводок ... вот почему не имеет смысла экранировать сетевую проводку.

Если Вам все таки приспичило, применить для фазы и нуля эти кабеля, есть смысл экраны у обоих подключить к заземлению, отдельно тянуть землю, не вижу смысла.
электрофорум, форум электриков

Оффлайн danilll

  • Агрегат
  • ***
  • Сообщений: 1820
  • danilll - инженерdanilll - инженерdanilll - инженерdanilll - инженерdanilll - инженерdanilll - инженерdanilll - инженерdanilll - инженерdanilll - инженерdanilll - инженерdanilll - инженерdanilll - инженер
  • East or West ? Floating dock is best!
    • E-mail
  • работа: electrical engineer
  • тел: был пропит
а если небольшой ток, то зачем выделенная линия? она только в обход алюминивого провода, или ещё в обход счётчика?
Конец тока-не есть конец света

Оффлайн Nessy

  • Нагрузка
  • **
  • Сообщений: 14
  • Nessy - ученик
а если небольшой ток, то зачем выделенная линия? она только в обход алюминивого провода, или ещё в обход счётчика?

Для питания Hi-Fi звуковой техники, ради использования в проводнике бескислородной меди OFC 99.99% Cu.
Конечно не в обход счетчика.

Сообщения объединены: 12.10.2014, 18:13:58
Обязательно будет наводка ... можете сами проверить ... растянуть, подключить центральную жилу к фазе и без всякой нагрузки, прикоснуться отверткой-пробником к оплетке ... стопудово покажет фазу.
Если Вам все таки приспичило, применить для фазы и нуля эти кабеля, есть смысл экраны у обоих подключить к заземлению, отдельно тянуть землю, не вижу смысла.

Спасибо Topmo3 за конкретные ответы по существу вопроса, приму к сведению.
« Последнее редактирование: 12.10.2014, 18:15:58 от Nessy »
электрофорум, форум электриков

Оффлайн aspid_das

  • Энергия
  • ****
  • Сообщений: 2304
  • aspid_das - инженерaspid_das - инженерaspid_das - инженерaspid_das - инженерaspid_das - инженерaspid_das - инженерaspid_das - инженерaspid_das - инженерaspid_das - инженерaspid_das - инженерaspid_das - инженерaspid_das - инженер
  • Воронеж
Для питания Hi-Fi звуковой техники, ради использования в проводнике бескислородной меди OFC 99.99% Cu.

Ну во-первых хайфай не самый высокий критерий качества, чтобы так загоняться.
Во вторых фильтровать сеть 220 нет смысла, она сама источник фона 50 герц.
Фильтровать нужно постоянку. Т.е. блок усилителя от блока питания.
И в бескислородной меди тоже смысла нет, преобразование, фильтрация и стабилизация
осуществляется блоком питания самого устройства.
электрофорум, форум электриков

Оффлайн Nessy

  • Нагрузка
  • **
  • Сообщений: 14
  • Nessy - ученик
Замерял фазометром и тестером выходы розеток, фаза / ноль / земля в разных точках квартиры...

Какая-то странная у меня ситуация:
в одной части квартиры, там где я тянул выделенное заземление от щитка к розеткам, там все нормально:
фаза щупается только на фазном контакте розетки, и потенциалы такие: "фаза---земля" = 19V / "ноль---земля"= 7V

а в другой части квартиры, там где у меня два разветвителя по 5 розеток каждый (и все 10 розеток подключены к разным устройствам: ПК, монитор, усилитель, телефон, лампа дневного света, принтер, обогреватель масляный, медиаплеер, телевизор), воткнуты в розетку в которую я не тянул выделенное заземление от щитка,
то там как-то опасненько получается:
фаза щупается ярко на фазном контакте розетки, и на земляном контакте тоже щупается фаза, но тусклей, на нуле не щупается фаза,
и потенциалы такие: "фаза---земля" = 91V / "ноль---земля"= 110V / "фаза---ноль" = 203V

На щитке точка заземления откуда я тянул выделенное заземление - там фаза не щупается, все ОК.

P.S.
один из двух использующихся разветвителей - это разветвитель со встроенным фильтром SVEN Gold (старого образца)
http://www.nix66.ru/catalog/setevoy-filtr-SVEN-Gold-3m_21860@078088.html
второй - просто разветвитель, без фильтров

В той же комнате подключен к другой розетке в стене еще один разветвитель/фильтр SVEN Gold, там тоже в его розетках опасненько:
"фаза---земля" = 141V / "ноль---земля"= 60V / "фаза---ноль" = 202V
К нему подключены: второй телевизор, игровая приставка, музыкальный центр, второй медиаплеер

Спасите, помогите...  :-[
« Последнее редактирование: 12.10.2014, 19:55:44 от Nessy »
электрофорум, форум электриков

Оффлайн aspid_das

  • Энергия
  • ****
  • Сообщений: 2304
  • aspid_das - инженерaspid_das - инженерaspid_das - инженерaspid_das - инженерaspid_das - инженерaspid_das - инженерaspid_das - инженерaspid_das - инженерaspid_das - инженерaspid_das - инженерaspid_das - инженерaspid_das - инженер
  • Воронеж
Дом или квартира? Если дом, то контур вообще есть?
Откуда на щитке берется земля? Ваши два заземления что,
не соединены между собой?
Мазы такие, что земли у вас ваще нет никакой,
или у части нагрузки земля попутана с нулевым проводом.
электрофорум, форум электриков

Оффлайн Nessy

  • Нагрузка
  • **
  • Сообщений: 14
  • Nessy - ученик
Похоже разобрался кое-в чем:
если мерять прямо в розетках в стене, то там потенциалы "фаза---земля" и "ноль---земля" почти нулевые,
но как только я подключаю удлинитель 3-5 метра (неэкранированный, три проводника в одной толстой ПВХ изоляции), то на этом удлинителе на выходе уже потенциалы "фаза---земля" и "ноль---земля" примерно равны половине напряжения сети в цепи "фаза---ноль"...
Видимо надо применять экранированные удлинители и экран подключать к земле ?
электрофорум, форум электриков