Автор Тема: Удлинитель длинной в 400 метров. Нужен совет по модификации.  (Прочитано 40475 раз)

Оффлайн igoryk

  • Проводник
  • Сообщений: 8
  • igoryk - ученик
    • E-mail
Доброго дня. Живу в Донецке, на окраине у нас уже почти два месяца нет электричества. Ближайший поселок запитан, там есть дом, от которого я протянул "переноску" в 400 метров длинны. В доме моем установлен стабилизатор Элекс Ампер, работающий от 120 В до 270. Кабель я в 400 метров собрал из того что было, первые метров 200 - 2х1,5, дальше тоньше, по 0,5. Сейчас работает при таком варианте 1 компьютер. 2 лампочки по 100 Вт, телевизор и спутниковый ресивер. На больше не тянет, напряжение на стабилизаторе падает до 120 и он отключается.
Мне важно запустить холодильник, но ему не хватает мощности для старта.
Как быть? Света при этой войне не обещают еще долго, поэтому нужно как-то находить выход, но вот кабель сейчас тоже проблемно купить, да и денег особо нет, чтоб заменить весь кабель. В общем, ситуация такая. Помогите советом с учетом того, что есть. Не хочется купить еще 100-200 метров кабеля, если это ни на что не повлияет, а только потрачу деньги.
Есть несколько вариантов того, что я могу купить:

http://donetsk.don.slando.ua/obyavlenie/kabel-elektricheskiy-dvuzhilnyy-ID5W013.html
Кабель двужильный алюминиевый, 6 квадратов

http://donetsk.don.slando.ua/obyavlenie/kabel-mednyy-chetyrehzhilnyy-42-5-ID9Q6gz.html
Кабель медный четырехжильный 4*2,5

Алюминиевый конечно в несколько раз дешевле, и не ударит по деньгам, но читал, что он хуже, хотя толще.  Хотя его могу купить 300 метров за 90$, а медного всего 100 метров за эти деньги.
Медный, четырехжильный – могу скрутить 3 жилы в одну и бросить на фазу, а одну жилу оставить для Нуля. Или как лучше?
Денег менять все нет. Имею, то что имею, но жить хочется, поэтому прошу совета. Сильно не пинайте, если что-то неправильно написал.
электрофорум, форум электриков

Оффлайн danilll

  • Агрегат
  • ***
  • Сообщений: 1820
  • danilll - инженерdanilll - инженерdanilll - инженерdanilll - инженерdanilll - инженерdanilll - инженерdanilll - инженерdanilll - инженерdanilll - инженерdanilll - инженерdanilll - инженерdanilll - инженер
  • East or West ? Floating dock is best!
    • E-mail
  • работа: electrical engineer
  • тел: был пропит
1) сечение фазного проводника должно быть равно или меньше,чем сечение нулевого.
2) точно сказать, даст ли эта замена что-то сложно, так как не знаем, из чего вы там линию протянули эту. А вообще,падение напряжения считается примерно так http://www.ivtechno.ru/raschet_4 .
Допустим, 220 вольт подаётся в начале кабеля , а пусковой тк холодильника- 15 ампер, получаем падение напряжениятолько на алюминиевом кабеле около 43 вольт, тоесть,будет 176 вольт на нагрузке. По госту ,всё оборудование должно работать при 182...242 вольтах. Тоесть, гарантии,что холодильник запустится даже при 300 метрах нет, а у вас ещё поболее. со стабилизатором ,при 300 метрах того алюминивого кабеля ,думаю,запустился бы, а вот когда к 300 метрам добавятся ещё 100 неизвестного провода-хрен знает.
Конец тока-не есть конец света

Оффлайн igoryk

  • Проводник
  • Сообщений: 8
  • igoryk - ученик
    • E-mail
1) сечение фазного проводника должно быть равно или меньше,чем сечение нулевого.
2) точно сказать, даст ли эта замена что-то сложно, так как не знаем, из чего вы там линию протянули эту. А вообще,падение напряжения считается примерно так http://www.ivtechno.ru/raschet_4 .
Допустим, 220 вольт подаётся в начале кабеля , а пусковой тк холодильника- 15 ампер, получаем падение напряжениятолько на алюминиевом кабеле около 43 вольт, тоесть,будет 176 вольт на нагрузке. По госту ,всё оборудование должно работать при 182...242 вольтах. Тоесть, гарантии,что холодильник запустится даже при 300 метрах нет, а у вас ещё поболее. со стабилизатором ,при 300 метрах того алюминивого кабеля ,думаю,запустился бы, а вот когда к 300 метрам добавятся ещё 100 неизвестного провода-хрен знает.


Спасибо за быстрый ответ. Первые 200 метров у меня 2x1.5, покупал в магазине по 0,5$ за метр. Так что лучше взять, тот алюминиевый или же медный 4х2,5 и скрутить их два по два?
электрофорум, форум электриков

Оффлайн danilll

  • Агрегат
  • ***
  • Сообщений: 1820
  • danilll - инженерdanilll - инженерdanilll - инженерdanilll - инженерdanilll - инженерdanilll - инженерdanilll - инженерdanilll - инженерdanilll - инженерdanilll - инженерdanilll - инженерdanilll - инженер
  • East or West ? Floating dock is best!
    • E-mail
  • работа: electrical engineer
  • тел: был пропит
падение напряжения меньше будет на медном 4х2,5 ,скрученном по две жилы, НО его же вам недостаточно по длине!

Сообщения объединены: 13.09.2014, 19:30:22
2х1,5 это очень малое сечение для таких длин  проводника( если 200 метров)
Конец тока-не есть конец света

Оффлайн aspid_das

  • Энергия
  • ****
  • Сообщений: 2304
  • aspid_das - инженерaspid_das - инженерaspid_das - инженерaspid_das - инженерaspid_das - инженерaspid_das - инженерaspid_das - инженерaspid_das - инженерaspid_das - инженерaspid_das - инженерaspid_das - инженерaspid_das - инженер
  • Воронеж
Какую максимальную мощность планируете подключить?
электрофорум, форум электриков

Оффлайн danilll

  • Агрегат
  • ***
  • Сообщений: 1820
  • danilll - инженерdanilll - инженерdanilll - инженерdanilll - инженерdanilll - инженерdanilll - инженерdanilll - инженерdanilll - инженерdanilll - инженерdanilll - инженерdanilll - инженерdanilll - инженер
  • East or West ? Floating dock is best!
    • E-mail
  • работа: electrical engineer
  • тел: был пропит
говорили же, холодильник, но он при пуске ампер 15 или более жрёть
Конец тока-не есть конец света

Оффлайн igoryk

  • Проводник
  • Сообщений: 8
  • igoryk - ученик
    • E-mail
Какую максимальную мощность планируете подключить?
Да чтоб холодильник запустился, + компьютер, так как нужен по работе. Работы у нас в городе нет, собственно как и магазинов с продуктами, а в подвале все пропадает. Свет делать будут не скоро, денег нет, а еду детям тоже надо хранить. Чем больше выхожу на улицу, тем опасней. Поэтому вот и пытаюсь как-то выкрутиться и спасти положение.
электрофорум, форум электриков

Оффлайн aspid_das

  • Энергия
  • ****
  • Сообщений: 2304
  • aspid_das - инженерaspid_das - инженерaspid_das - инженерaspid_das - инженерaspid_das - инженерaspid_das - инженерaspid_das - инженерaspid_das - инженерaspid_das - инженерaspid_das - инженерaspid_das - инженерaspid_das - инженер
  • Воронеж
При том раскладе что у вас сейчас 200м-1,5мм + 200м-0,5 общее сопротивление провода около 20 ом.
При этом если вы нагрузите на кабель 1 кВт на нем упадет 88В. Примерно так у вас и получается.
Медный кабель 4*2,5 сдвоить жилы сечение 5. Общее сопротивление кабеля 2,8ом, на кабеле упадет
при 1 кВт - 12,6В при 3кВт - 37,8В
электрофорум, форум электриков

Оффлайн igoryk

  • Проводник
  • Сообщений: 8
  • igoryk - ученик
    • E-mail
При том раскладе что у вас сейчас 200м-1,5мм + 200м-0,5 общее сопротивление провода около 20 ом.
При этом если вы нагрузите на кабель 1 кВт на нем упадет 88В. Примерно так у вас и получается.
Медный кабель 4*2,5 сдвоить жилы сечение 5. Общее сопротивление кабеля 2,8ом, на кабеле упадет
при 1 кВт - 12,6В при 3кВт - 37,8В

Спасибо за хороший просчет. Но увы, тот медный кабель уже не получается купить, остается только вариант с алюминиевым. Можете просчитать - 100 метров по 2х1,5. и будет 300 метров алюминиевого, вот этого
http://donetsk.don.slando.ua/obyavlenie/kabel-elektricheskiy-dvuzhilnyy-ID5W013.html
Спасибо.
электрофорум, форум электриков

Оффлайн aspid_das

  • Энергия
  • ****
  • Сообщений: 2304
  • aspid_das - инженерaspid_das - инженерaspid_das - инженерaspid_das - инженерaspid_das - инженерaspid_das - инженерaspid_das - инженерaspid_das - инженерaspid_das - инженерaspid_das - инженерaspid_das - инженерaspid_das - инженер
  • Воронеж
К сожалению по вашей ссылке нет данных кабеля. Но если то что раньше указывали (2*6)
то общее сопротивление кабеля получается 4,9 ом. При нагрузке в 1 кВт упадет на кабеле 22В,
при нагрузке в 3 кВт соответственно 66В. Но если по длине хватит лучше используйте
только алюминий.
электрофорум, форум электриков

Оффлайн igoryk

  • Проводник
  • Сообщений: 8
  • igoryk - ученик
    • E-mail
Итак ребята. Купил тот кабель, сечение не знаю, но померял циркулем-штаннель - оно равняется 2,5 мм. Ну кабель старый, алюминиевый, еще с СССр, проложил 300 метров его и 120 метров кабеля китайского медного 2х1,5 - холодильник с трудом, но запустился. Работает телевизор, холодильник, компьютер и две лампочки - напряжение 185 вт. Ну считаю нормально. Спасибо всем за ответы. Рад нечеловечески сейчас. Ведь 54 дня был без электричества. :)
электрофорум, форум электриков

Оффлайн dcent25

  • Контроллер
  • Мегавольт
  • ***
  • Сообщений: 3048
  • dcent25 - советник форумаdcent25 - советник форумаdcent25 - советник форумаdcent25 - советник форумаdcent25 - советник форумаdcent25 - советник форумаdcent25 - советник форумаdcent25 - советник форумаdcent25 - советник форумаdcent25 - советник форумаdcent25 - советник форумаdcent25 - советник форумаdcent25 - советник форумаdcent25 - советник форумаdcent25 - советник форумаdcent25 - советник форума
  • dcent25@i.ua
    • E-mail
  • Skype: zvodok
  • работа: Украина. Электротехническая лаборатория.
...- холодильник с трудом, но запустился. Работает телевизор, холодильник, компьютер и две лампочки - напряжение 185 вт. Ну считаю нормально. ...


Для холодильника такой режим включения ,равносилен самоубийству ,блок питания телевизора тоже долго не протянет:


-лампочки можно взять энергосберегающие на 20-40 Вт;


-компьютеру не помешала бы безперебойка;

-yлевую жилу можно заземлить,возле себя(пару вольт добавится);



-про бросьте параллельно фазному и нулевому проводу ,еще по проводнику из оставшихся старых проводов (для увеличения сечения);


Может после этого , для холодильника, хватит мощности ,для  его нормальной работы.
« Последнее редактирование: 15.09.2014, 20:26:09 от Dcent25 »

Dcent25

Оффлайн igoryk

  • Проводник
  • Сообщений: 8
  • igoryk - ученик
    • E-mail
Dcent25 - спасибо за совет. Для компьютера сложно сейчас что-то купить, так как нет товаров, и денег нет. А вот землю думал сделать, и оставшиеся провода докрутить для увеличения сечения. Лампочка есть одна экономка, ей и пользуюсь.
электрофорум, форум электриков

Оффлайн dcent25

  • Контроллер
  • Мегавольт
  • ***
  • Сообщений: 3048
  • dcent25 - советник форумаdcent25 - советник форумаdcent25 - советник форумаdcent25 - советник форумаdcent25 - советник форумаdcent25 - советник форумаdcent25 - советник форумаdcent25 - советник форумаdcent25 - советник форумаdcent25 - советник форумаdcent25 - советник форумаdcent25 - советник форумаdcent25 - советник форумаdcent25 - советник форумаdcent25 - советник форумаdcent25 - советник форума
  • dcent25@i.ua
    • E-mail
  • Skype: zvodok
  • работа: Украина. Электротехническая лаборатория.


Лампочка есть одна экономка, ей и пользуюсь.
Еще можно взять лампы  дневного света 20Вт ,переделанные на один дроссель 20Вт

-стабилизатор подключить  только для холодильника;



-компьютер и телевизор не включайте одновременно;
« Последнее редактирование: 15.09.2014, 20:22:51 от Dcent25 »

Dcent25

Оффлайн danilll

  • Агрегат
  • ***
  • Сообщений: 1820
  • danilll - инженерdanilll - инженерdanilll - инженерdanilll - инженерdanilll - инженерdanilll - инженерdanilll - инженерdanilll - инженерdanilll - инженерdanilll - инженерdanilll - инженерdanilll - инженер
  • East or West ? Floating dock is best!
    • E-mail
  • работа: electrical engineer
  • тел: был пропит
Если холодильник с нормальным горизонтальным компрессором, то ничего плохого ему не будет!
Конец тока-не есть конец света

Оффлайн haramamburu

  • Счетчик
  • *****
  • Сообщений: 514
  • haramamburu - абитуриентharamamburu - абитуриент
    • E-mail
Мдааа.... не позавидуешь автору... что заметил - никто неговорит про то что такая прокладка небезопасна - видимо понимают, что другого выхода в данной ситуации и нет...

Автор - а нет ли у вас трансформатора от старого лампового телека? Можно было бы включить в начале линии по "вольтодобавочной" схеме, тогда и немного и скомпенсировали бы падение напряжения на проводах.
Выговори мой ник вслух - если смог, значит трезв!

Оффлайн igoryk

  • Проводник
  • Сообщений: 8
  • igoryk - ученик
    • E-mail
Мдааа.... не позавидуешь автору... что заметил - никто неговорит про то что такая прокладка небезопасна - видимо понимают, что другого выхода в данной ситуации и нет...

Автор - а нет ли у вас трансформатора от старого лампового телека? Можно было бы включить в начале линии по "вольтодобавочной" схеме, тогда и немного и скомпенсировали бы падение напряжения на проводах.

Я даже не знаю, что это такое и как оно выглядит :)
электрофорум, форум электриков

Оффлайн dcent25

  • Контроллер
  • Мегавольт
  • ***
  • Сообщений: 3048
  • dcent25 - советник форумаdcent25 - советник форумаdcent25 - советник форумаdcent25 - советник форумаdcent25 - советник форумаdcent25 - советник форумаdcent25 - советник форумаdcent25 - советник форумаdcent25 - советник форумаdcent25 - советник форумаdcent25 - советник форумаdcent25 - советник форумаdcent25 - советник форумаdcent25 - советник форумаdcent25 - советник форумаdcent25 - советник форума
  • dcent25@i.ua
    • E-mail
  • Skype: zvodok
  • работа: Украина. Электротехническая лаборатория.

Если холодильник с нормальным горизонтальным компрессором, то ничего плохого ему не будет!
Пусковые токи никто не отменял и реле может не запустить двигатель компрессора с первого раза ,а дальше отработает тепловое реле ....


...никто не говорит про то что такая прокладка небезопасна - ...

Опасность в этом случае дело относительное...



Автор - а нет ли у вас трансформатора от старого лампового телека? Можно было бы включить в начале линии по "вольтодобавочной" схеме, тогда и немного и скомпенсировали бы падение напряжения на проводах.


Мощность  такого трансформатора где то 270 Вт( еще не хватит окна железа ,для намотки вольтдобавки),у автора только холодильник как минимум столько тянет ,идея хорошая но только с трансформатором в 2 -3кВт,можно поднять вольт на 12 сетевое на входе.


Я даже не знаю, что это такое и как оно выглядит :)



« Последнее редактирование: 16.09.2014, 02:57:09 от Dcent25 »

Dcent25

Оффлайн danilll

  • Агрегат
  • ***
  • Сообщений: 1820
  • danilll - инженерdanilll - инженерdanilll - инженерdanilll - инженерdanilll - инженерdanilll - инженерdanilll - инженерdanilll - инженерdanilll - инженерdanilll - инженерdanilll - инженерdanilll - инженер
  • East or West ? Floating dock is best!
    • E-mail
  • работа: electrical engineer
  • тел: был пропит
Если сработает тепловой расцепитель-значит ,не запустится, ну ничег страшного не случится,на 2 заход уйдёт!
Я удивлён вообще, что на территориях, затронутых боевыми действиями, ещё есть электричество вообще
Конец тока-не есть конец света

Оффлайн dcent25

  • Контроллер
  • Мегавольт
  • ***
  • Сообщений: 3048
  • dcent25 - советник форумаdcent25 - советник форумаdcent25 - советник форумаdcent25 - советник форумаdcent25 - советник форумаdcent25 - советник форумаdcent25 - советник форумаdcent25 - советник форумаdcent25 - советник форумаdcent25 - советник форумаdcent25 - советник форумаdcent25 - советник форумаdcent25 - советник форумаdcent25 - советник форумаdcent25 - советник форумаdcent25 - советник форума
  • dcent25@i.ua
    • E-mail
  • Skype: zvodok
  • работа: Украина. Электротехническая лаборатория.
сработает тепловой расцепитель-значит ,не запустится, ...,на 2 заход уйдёт!
Итак на третий,четвертый ,пятый.....,пока не разрушится изоляция обмотки компрессора  !? :)

Dcent25

Оффлайн igoryk

  • Проводник
  • Сообщений: 8
  • igoryk - ученик
    • E-mail
Если сработает тепловой расцепитель-значит ,не запустится, ну ничег страшного не случится,на 2 заход уйдёт!
Я удивлён вообще, что на территориях, затронутых боевыми действиями, ещё есть электричество вообще
Да у нас много тут обесточено, около 104 населенных пункта, и увеличивается

вот карта для наглядности. Смотрите, сколько обесточено. Красные кружки - полностью без электричества
https://mapsengine.google.com/map/viewer?mid=zGJ8Z-UB1UOs.kqTzEHJnzQ0s

Так что, друзья, вот так приходится выживать. Денег нет вообще, заработать негде, банки и банкоматы не работают уже месяца три. Магазины практически пустые. Газа нет, бензин очень дорогой и есть его очень мало. Так что пытаюсь как то выжить, хоть и сложно. Так вот для меня любая копеечка - это уже большая деньга...
электрофорум, форум электриков

Оффлайн aspid_das

  • Энергия
  • ****
  • Сообщений: 2304
  • aspid_das - инженерaspid_das - инженерaspid_das - инженерaspid_das - инженерaspid_das - инженерaspid_das - инженерaspid_das - инженерaspid_das - инженерaspid_das - инженерaspid_das - инженерaspid_das - инженерaspid_das - инженер
  • Воронеж
Так что, друзья, вот так приходится выживать.

Палить то хоть перестали? Бытовуха  наладится.
электрофорум, форум электриков

Оффлайн haramamburu

  • Счетчик
  • *****
  • Сообщений: 514
  • haramamburu - абитуриентharamamburu - абитуриент
    • E-mail
Мощность  такого трансформатора где то 270 Вт( еще не хватит окна железа ,для намотки вольтдобавки),у автора только холодильник как минимум столько тянет ,идея хорошая но только с трансформатором в 2 -3кВт,можно поднять вольт на 12 сетевое на входе.[/font]
Я не предлагал что либо мотать, т.е. я не предлагал делать "повышающий" транс, я имел ввиду включить готовый по схеме "вольтодобавки" - это когда вторичка подключается последовательно с питающей линией.
Выговори мой ник вслух - если смог, значит трезв!

Оффлайн danilll

  • Агрегат
  • ***
  • Сообщений: 1820
  • danilll - инженерdanilll - инженерdanilll - инженерdanilll - инженерdanilll - инженерdanilll - инженерdanilll - инженерdanilll - инженерdanilll - инженерdanilll - инженерdanilll - инженерdanilll - инженер
  • East or West ? Floating dock is best!
    • E-mail
  • работа: electrical engineer
  • тел: был пропит
сработает тепловой расцепитель-значит ,не запустится, ...,на 2 заход уйдёт!
Итак на третий,четвертый ,пятый.....,пока не разрушится изоляция обмотки компрессора  !? :)
Она в таком режиме не разрушится, тепловое расцепитель минут 10 остывает, не менее

Сообщения объединены: 17.09.2014, 01:31:52

Да у нас много тут обесточено, около 104 населенных пункта, и увеличивается

вот карта для наглядности. Смотрите, сколько обесточено. Красные кружки - полностью без электричества
https://mapsengine.google.com/map/viewer?mid=zGJ8Z-UB1UOs.kqTzEHJnzQ0s

Так что, друзья, вот так приходится выживать. Денег нет вообще, заработать негде, банки и банкоматы не работают уже месяца три. Магазины практически пустые. Газа нет, бензин очень дорогой и есть его очень мало. Так что пытаюсь как то выжить, хоть и сложно. Так вот для меня любая копеечка - это уже большая деньга...
[/quote]

Понятно. А я думал, что украинская армия уже расколошматила все районные подстанции, и электроэнергии нигде нету
« Последнее редактирование: 17.09.2014, 01:31:52 от danilll »
Конец тока-не есть конец света

Оффлайн dcent25

  • Контроллер
  • Мегавольт
  • ***
  • Сообщений: 3048
  • dcent25 - советник форумаdcent25 - советник форумаdcent25 - советник форумаdcent25 - советник форумаdcent25 - советник форумаdcent25 - советник форумаdcent25 - советник форумаdcent25 - советник форумаdcent25 - советник форумаdcent25 - советник форумаdcent25 - советник форумаdcent25 - советник форумаdcent25 - советник форумаdcent25 - советник форумаdcent25 - советник форумаdcent25 - советник форума
  • dcent25@i.ua
    • E-mail
  • Skype: zvodok
  • работа: Украина. Электротехническая лаборатория.
... в таком режиме не разрушится, тепловое расцепитель минут 10 остывает, не менее

"И опыт, сын ошибок трудных, и гений, парадоксов друг…" :) 
P/S
Re: Пусть говорят...
« Последнее редактирование: 18.09.2014, 01:20:56 от Dcent25 »

Dcent25

Оффлайн Aлександр

  • Двигатель
  • ***
  • Сообщений: 306
  • Aлександр - ученик
  • Теория + Практика
    • E-mail
  • работа: ГБУ АО ..... гл. Энергетик

Кабель двужильный алюминиевый, 6 квадратов

Кабель медный четырехжильный 4*2,5


С волнением и сопереживанием слежу за новостями из тех мест... В голове не укладывается... помнится в конце 80ых был на проф. подготовке в г. Стаханов...
Но вернусь к вопросу автора темы... при кабеле 4х2,5 хороша возможность подключится к трем фазам, и тогда потери на длине будут меньше... хотя как бы я тут не рассуждал, а на месте могут возникнуть дополнительные сложности... как бы их учесть...
Напряжение пробивает, а ток добивает!