Автор Тема: Защитное зануление ("заземление") в квартире  (Прочитано 52807 раз)

Оффлайн aspid_das

  • Энергия
  • ****
  • Сообщений: 2304
  • aspid_das - инженерaspid_das - инженерaspid_das - инженерaspid_das - инженерaspid_das - инженерaspid_das - инженерaspid_das - инженерaspid_das - инженерaspid_das - инженерaspid_das - инженерaspid_das - инженерaspid_das - инженер
  • Воронеж
А если поставить электронный дифавтомат, который защищает и от падения напряжения, то при обрыве нуля он отключится от сети. Тогда и реле контроля напряжения ставить не надо.
Достоинством реле напряжения является то, что после восстановления работоспособности
сети оно включается, после выдержки времени. А если дифф просто выключится после пропадания нуля
обесточив всю квартиру, вас нет рядом, потек холодильник ну и т.п. Ничего хорошего.
Электронные УЗО весьма капризны, могут ложно отключаться в зависимости от типа нагрузки.
В обычных электронных УЗО нет защиты от обрыва нуля. Поскольку они зависимы от напряжения питания,
то при его пропадании они неработоспособны, это да. Но то что оно выключится не факт.
Хотя может и есть навороченные, не буду спорить.

Цитировать
Видел я в продаже ДА на пять направлений защиты.
Я не встречал. Но даже если так у него цена будет не намного меньше реле напряжения.

Цитировать
...электрика вызывать с образованием и приборами, то почему бы не сэкономить.

Надо еще найти. А так... с двумя классами церковно приходской, да замотанным изолентой индикатором,
да чекушкой в кармане...
электрофорум, форум электриков

Оффлайн haramamburu

  • Счетчик
  • *****
  • Сообщений: 514
  • haramamburu - абитуриентharamamburu - абитуриент
    • E-mail
Надо еще найти. А так... с двумя классами церковно приходской, да замотанным изолентой индикатором,
да чекушкой в кармане...
;D ;D ;D ;D

Сообщения объединены: 15.09.2014, 22:34:19
Какой этаж " в квартире"?
 Можно изготовить заземляющее устройство..

т.е. вы предлагаете сделать индивидуальное (автономное) ЗУ? ТТ в квартире? Точнее в многоквартирке?

Сообщения объединены: 15.09.2014, 22:42:08
А если поставить электронный дифавтомат, который защищает и от падения напряжения, то при обрыве нуля он отключится от сети. Тогда и реле контроля напряжения ставить не надо.
Ну там тупо в диагональ варистр стоит... сработает - вот и думай.. толь утечка, толь скачек.. Имеет смысл ставить только в ОООчень бюджетном варианте
Цитировать
Видел я в продаже ДА на пять направлений защиты.
Даже не слышал, покажете?
Цитировать
А если чел так и так будет электрика вызывать с образованием и приборами, то почему бы не сэкономить.
Если каж раз вызывать именно при каждом чихе (потому как непонятно) СПЕЦА - какая уж тут экономия?
Цитировать
У меня еще другой вопрос. Если в ванной комнате будет монтироваться Дополнительная Система Уравнивания Потенциалов (ДСУП) как того требует ПУЭ-7,
Чтоб что либо соединять по ПУЭ7 - надо чтоб электродомовая система соответствовала ПУЭ7 !!! - СУП, 5ти проводка...
А иначе... а иначе можно и хуже сделать..
« Последнее редактирование: 15.09.2014, 22:42:08 от haramamburu »
Выговори мой ник вслух - если смог, значит трезв!

Оффлайн dcent25

  • Контроллер
  • Мегавольт
  • ***
  • Сообщений: 3048
  • dcent25 - советник форумаdcent25 - советник форумаdcent25 - советник форумаdcent25 - советник форумаdcent25 - советник форумаdcent25 - советник форумаdcent25 - советник форумаdcent25 - советник форумаdcent25 - советник форумаdcent25 - советник форумаdcent25 - советник форумаdcent25 - советник форумаdcent25 - советник форумаdcent25 - советник форумаdcent25 - советник форумаdcent25 - советник форума
  • dcent25@i.ua
    • E-mail
  • Skype: zvodok
  • работа: Украина. Электротехническая лаборатория.

...т.е. вы предлагаете сделать индивидуальное (автономное) ЗУ? ТТ в квартире? Точнее в многоквартирке?


В чем проблема ,если первый этаж?


P/S
Заземление своими руками в частном доме и квартире
http://ekostroy.co.ua/stati/pravilnoe-zazemlenie-svoimi-rukami-v-chastnom-dome-i-kvartire/
« Последнее редактирование: 16.09.2014, 03:20:00 от Dcent25 »

Dcent25

Оффлайн beckbulat

  • Нагрузка
  • **
  • Сообщений: 15
  • beckbulat - ученик
    • E-mail
Даже не слышал, покажете?

Отправил в личку

Сообщения объединены: 16.09.2014, 10:08:12
ПУЭ-7 допускает использование естественных заземлителей, кроме трубопроводов горючих и взрывоопасных в-в.
Если измерить сопротивление между N и водопроводом и оно, например, в разумных пределах, то почему не привязаться к водопроводу? А с электростояком вообще не связываться.
На всякий случай придумать защиту от появления потенциала на "воде".

Сообщения объединены: 16.09.2014, 10:22:39
Н-р: соединить N и "воду" не напрямую, а через резистор, скажем, 0,8кОм. Тогда появление разности потенциала в 25В вызовет отключение УЗО. Одновременно и стояк отключить, а потом разбираться, где появился потенциал: на нуле или на стояке. Или стояк отключать с выдержкой времени.
« Последнее редактирование: 16.09.2014, 10:28:12 от beckbulat »
электрофорум, форум электриков

Оффлайн haramamburu

  • Счетчик
  • *****
  • Сообщений: 514
  • haramamburu - абитуриентharamamburu - абитуриент
    • E-mail

В чем проблема ,если первый этаж?
Проблема в том, что тогда система не будет охвачена СУП (ДСУП) - и "заряд бодрости" может прилететь меж СПЧ и местной землей.

Раз уж первый этаж - то проще добраться до ГЗШ  и оттуда тянуть РЕ.

Сообщения объединены: 17.09.2014, 01:16:13
ПУЭ-7 допускает использование естественных заземлителей, кроме трубопроводов горючих и взрывоопасных в-в.
Если измерить сопротивление между N и водопроводом и оно, например, в разумных пределах, то почему не привязаться к водопроводу?
Допускает, только для СУП в ВРУ... но никак для квартиры/хаты

Сообщения объединены: 17.09.2014, 01:17:47
Если измерить сопротивление между N и водопроводом и оно, например, в разумных пределах, то почему не привязаться к водопроводу?
Угу.. а через полгода сосед сделал врезку пластика на стояк... )))

Сообщения объединены: 17.09.2014, 01:33:07
Даже не слышал, покажете?

Отправил в личку
Ну зачем сразу в личку? ЭТОЖ всем интересно)))
И так... вы дали ссыль на сайт, и типа прочесть п.2 про АД12М
что там пишут:
АД-12М обеспечивает защиту по пяти направлениям:
от короткого замыкания,
токов перегрузки,
токов утечки,
импульсных перенапряжениях,
повышения и понижения напряжения.

Комментить даже не буду... идем на сайт производителя http://www.iek.ru/products/catalog/detail.php?ID=9290
где русским по белому написано:
Описание
   Быстродействующий защитный выключатель, реагирующий на дифференциальный ток, со встроенной защитой от сверхтоков. Обеспечивает три вида защиты – защиту человека от поражения электрическим током при случайном непреднамеренном прикосновении к токоведущим частям электроустановок при повреждениях изоляции; предотвращение пожаров вследствие протекания токов утечки на землю; защиту от перегрузки и короткого замыкания. Аппарат сохраняет работоспособность при пониженном напряжении сети (до 50 В) и обладает высокой механической износостойкостью. В аппарате предусмотрена индикация срабатывания от дифференциального тока.
 Наличие функции защиты от повышенного напряжения (265±5 вольт).

Вот поэтому никто про 5ть "защит" и не слыхивал..
выводы делайте сами.. где читать..
а где просто облегчиться встать ;)
« Последнее редактирование: 17.09.2014, 01:33:07 от haramamburu »
Выговори мой ник вслух - если смог, значит трезв!

Оффлайн beckbulat

  • Нагрузка
  • **
  • Сообщений: 15
  • beckbulat - ученик
    • E-mail
1.7.109. В качестве естественных заземлителей могут быть использованы:
1) металлические и железобетонные конструкции зданий и сооружений, находящиеся в соприкосновении с землей, в том числе железобетонные фундаменты зданий и сооружений, имеющие защитные гидроизоляционные покрытия в неагрессивных, слабоагрессивных и среднеагрессивных средах;
2) металлические трубы водопровода, проложенные в земле;
3) обсадные трубы буровых скважин;
4) металлические шпунты гидротехнических сооружений, водоводы, закладные части затворов и т.п.;
5) рельсовые пути магистральных неэлектрифицированных и железных дорог и подъездные пути при наличии преднамеренного устройства перемычек между рельсами;
6) другие находящиеся в земле металлические конструкции сооружения;
7) металлические оболочки бронированных кабелей, проложенных в земле. Оболочки кабелей могут служить единственными заземлителями при количестве кабелей не менее двух. Алюминиевые оболочки кабелей использовать в качестве заземлителей не допускается.

Здесь ни о какой СУП речь не идет. И о том, что если питание не соответствует ПУЭ-7, то можно чего-то не делать, тоже ни слова. Можно ли брать PE от N на стояке в подъезде, прямого запрета не нашел, но это явно не понравится ЖЭС. Подключаться к чужим сетям нельзя, поскольку может привести к непредсказуемым последствиям (см. выше). Для этого нужно согласовать проект как минимум.

Если вредный сосед сделает пластиковую вставку в водопроводный стояк, систему отопления и канализацию, а также заменит металлические части каркаса здания на пластиковые, то мы останемся без заземления, как было изначально, то есть хуже не станет. Нужно будет искать другие пути.
Но СУП в любом случае останется, что все-таки лучше, чем без нее.

О СУП написано рядом:

1.7.82. Основная система уравнивания потенциалов в электроустановках до 1 кВ должна соединять между собой следующие проводящие части (рис.1.7.7):
1) нулевой защитный  РЕ- или  PEN-проводник питающей линии в системе  TN;
2) заземляющий проводник, присоединенный к заземляющему устройству электроустановки, в системах IT  и TT ;
3) заземляющий проводник, присоединенный к заземлителю повторного заземления на вводе в здание (если есть заземлитель);
4) металлические трубы коммуникаций, входящих в здание: горячего и холодного водоснабжения, канализации, отопления, газоснабжения и т.п.
Если трубопровод газоснабжения имеет изолирующую вставку на вводе в здание, к основной системе уравнивания потенциалов присоединяется только та часть трубопровода, которая находится относительно изолирующей вставки со стороны здания;
5) металлические части каркаса здания;
6) металлические части централизованных систем вентиляции и кондиционирования. При наличии децентрализованных систем вентиляции и кондиционирования металлические воздуховоды следует присоединять к шине  PE щитов питания вентиляторов и кондиционеров;
7) заземляющее устройство системы молниезащиты 2-й и 3-й категорий;
8 ) заземляющий проводник функционального (рабочего) заземления, если такое имеется и отсутствуют ограничения на присоединение сети рабочего заземления к заземляющему устройству защитного заземления;
9) металлические оболочки телекоммуникационных кабелей.

А насчет ДА я позвоню, проконсультируюсь. О результатах сообщу. Не думаю, что они сами это придумали. На сайте производителя несколько иначе сгруппированы направления защиты. Не хватает в итоге защиты от импульсных перенапряжений и пониженного напряжения. Возможно аппарат подвергался доработке. В общем, это нужно паспорт читать, а не сайты.
« Последнее редактирование: 17.09.2014, 05:55:23 от beckbulat »
электрофорум, форум электриков

Оффлайн haramamburu

  • Счетчик
  • *****
  • Сообщений: 514
  • haramamburu - абитуриентharamamburu - абитуриент
    • E-mail
beckbulat, Заземлитель - это то что в земле! а не то что по стояку проходит...
Цитировать
Здесь ни о какой СУП речь не идет.
Вы как то "выборочно" читаете:
1.7.78. При выполнении автоматического отключения питания в электроустановках напряжением до 1 кВ все открытые проводящие части должны быть присоединены к глухозаземленной нейтрали источника питания, если применена система TN, и заземлены, если применены системы IT или ТТ. При этом характеристики защитных аппаратов и параметры защитных проводников должны быть согласованы, чтобы обеспечивалось нормированное время отключения поврежденной цепи защитно-коммутационным аппаратом в соответствии с номинальным фазным напряжением питающей сети.
В электроустановках, в которых в качестве защитной меры применено автоматическое отключение питания, должно быть выполнено уравнивание потенциалов.
Цитировать
И о том, что если питание не соответствует ПУЭ-7, то можно чего-то не делать, тоже ни слова.
А ничего не делать - пока не реконструировали электросеть/установку - там ПУЭ6 рулит!
Цитировать
Можно ли брать PE от N на стояке в подъезде, прямого запрета не нашел, но это явно не понравится ЖЭС.
Можно, если там есть PEN ;)
Цитировать
Если вредный сосед сделает пластиковую вставку в водопроводный стояк, систему отопления и канализацию, а также заменит металлические части каркаса здания на пластиковые, то мы останемся без заземления, как было изначально, то есть хуже не станет.
Все то он не отрежет и не заизолирует... вот в этом то и засада - будет разность потенциалов меж доступными для прикосновения точками

Цитировать
О СУП написано рядом:
Вот интересно, а вы понимаете смысл СУП?

[/quote]
А насчет ДА я позвоню, проконсультируюсь. О результатах сообщу. Не думаю, что они сами это придумали. На сайте производителя несколько иначе сгруппированы направления защиты. Не хватает в итоге защиты от импульсных перенапряжений и пониженного напряжения. Возможно аппарат подвергался доработке. В общем, это нужно паспорт читать, а не сайты.[/quote]Вот как раз именно на сайте производителя и должна находиться наиболее актуальная и достоверная инфа, а не на каких то левых сайтах.
А паспорт.. если я чемто интересуюсь - мне че? паспорт через инет требовать?  :o
« Последнее редактирование: 17.09.2014, 20:01:11 от haramamburu »
Выговори мой ник вслух - если смог, значит трезв!

Оффлайн dcent25

  • Контроллер
  • Мегавольт
  • ***
  • Сообщений: 3048
  • dcent25 - советник форумаdcent25 - советник форумаdcent25 - советник форумаdcent25 - советник форумаdcent25 - советник форумаdcent25 - советник форумаdcent25 - советник форумаdcent25 - советник форумаdcent25 - советник форумаdcent25 - советник форумаdcent25 - советник форумаdcent25 - советник форумаdcent25 - советник форумаdcent25 - советник форумаdcent25 - советник форумаdcent25 - советник форума
  • dcent25@i.ua
    • E-mail
  • Skype: zvodok
  • работа: Украина. Электротехническая лаборатория.
Проблема в том, что тогда система не будет охвачена СУП (ДСУП) - и "заряд бодрости" может прилететь меж СПЧ и местной землей.

Это же какой длины должна быть линия ,от источника(РУ-04кВ ТП ) до квартиры ,чтобы  на ней не было повторных занулений (заземлений ),  чтобы получить заряд бодрости ,"меж СПЧ и местной землей."?
« Последнее редактирование: 18.09.2014, 00:40:34 от Dcent25 »

Dcent25

Оффлайн beckbulat

  • Нагрузка
  • **
  • Сообщений: 15
  • beckbulat - ученик
    • E-mail
 haramamburu
Я имел ввиду именно п. 1.7.109. где указано ЧТО может быть использовано в качестве заземлителя вообще, а не только в СУП.
То, что в ПУЭ есть упоминание о СУП, я тоже отметил.

Как Вы справедливо отметили, СУП должна быть выполнена согласно ПУЭ и исходя из здравого смысла, чтобы не возникло разности потенциалов. И тут же предлагаете ничего не делать. Разве в квартире, где рулит ПУЭ6 и соседи вокруг делают пластиковые вставки разницы потенциалов не возникают? Каковы Ваши предложения по обеспечению безопасности?

Насчет ДА Вы были правы. На фирме сказали, что если информация на их сайте отличается от инфы на сайте производителя - верить производителям. Паспорта не нашлось, поскольку аппарата в наличии не было. Почему расхождение - не пояснили.
электрофорум, форум электриков

Оффлайн haramamburu

  • Счетчик
  • *****
  • Сообщений: 514
  • haramamburu - абитуриентharamamburu - абитуриент
    • E-mail
Проблема в том, что тогда система не будет охвачена СУП (ДСУП) - и "заряд бодрости" может прилететь меж СПЧ и местной землей.

Это же какой длины должна быть линия ,от источника(РУ-04кВ ТП ) до квартиры ,чтобы  на ней не было повторных занулений (заземлений ),  чтобы получить заряд бодрости ,"меж СПЧ и местной землей."?
"Тонкий" стояк.. однофазная мощная нагрузка.. Да мало ли что...

Сообщения объединены: 19.09.2014, 00:53:24
Как Вы справедливо отметили, СУП должна быть выполнена согласно ПУЭ и исходя из здравого смысла, чтобы не возникло разности потенциалов. И тут же предлагаете ничего не делать. Разве в квартире, где рулит ПУЭ6 и соседи вокруг делают пластиковые вставки разницы потенциалов не возникают? Каковы Ваши предложения по обеспечению безопасности?
Пойдем "от противного" - что Вы предлагаете сделать?
« Последнее редактирование: 19.09.2014, 00:53:24 от haramamburu »
Выговори мой ник вслух - если смог, значит трезв!