Автор Тема: 2 фазы в дополнительной розетке  (Прочитано 24289 раз)

Оффлайн astral_

  • Контакт
  • Сообщений: 3
  • astral_ - ученик
Здравствуйте, спецы. Поставил розетку для бойлера, местные электрики потребовали чтобы стояли 2 автомата, на нуле и фазе, так и сделал, установил дополнительную розетку с автоматами, но в ней 2 фазы. Знаю что такое бывает при обрыве нулевого провода, но здесь розетка изолирована, в остальной кв все работает.
При включении автоматов 1 и 2, в розетке Р 2 фазы. В чем может быть дело?
электрофорум, форум электриков

Оффлайн megrad

  • Трансформатор
  • *
  • Сообщений: 913
  • megrad - домашний мастерmegrad - домашний мастерmegrad - домашний мастерmegrad - домашний мастерmegrad - домашний мастер
Re: 2 фазы в дополнительной розетке
« Ответ #1 : 15.07.2014, 21:42:20 »
Розетка Р с нагрузкой или нет ?
Чем измеряли?
Почему два автомата , а не двухполюсный автомат ?
электрофорум, форум электриков

Оффлайн aspid_das

  • Энергия
  • ****
  • Сообщений: 2304
  • aspid_das - инженерaspid_das - инженерaspid_das - инженерaspid_das - инженерaspid_das - инженерaspid_das - инженерaspid_das - инженерaspid_das - инженерaspid_das - инженерaspid_das - инженерaspid_das - инженерaspid_das - инженер
  • Воронеж
Re: 2 фазы в дополнительной розетке
« Ответ #2 : 15.07.2014, 22:14:29 »
Местных электриков гоните, ибо лохи.
Автомат 3 выкидывайте, или замените на сдвоенный.
Ноль проверяйте от точки разветвления до розетки.
электрофорум, форум электриков

Оффлайн astral_

  • Контакт
  • Сообщений: 3
  • astral_ - ученик
Re: 2 фазы в дополнительной розетке
« Ответ #3 : 15.07.2014, 22:36:21 »
Розетка Р с нагрузкой или нет ?
Чем измеряли?
Почему два автомата , а не двухполюсный автомат ?
Розетка без нагрузки, измерял индикаторной отверткой.
Сказали поставить 2 автомата на ноль и на фазу, хотя в нулевой провод автомат не ставят сейчас, но уверяли что надо.
Местных электриков гоните, ибо лохи.
Автомат 3 выкидывайте, или замените на сдвоенный.
Ноль проверяйте от точки разветвления до розетки.
Автомат выкину. Но сейчас до автомата 3 - ноль, после - фаза.
электрофорум, форум электриков

Оффлайн aspid_das

  • Энергия
  • ****
  • Сообщений: 2304
  • aspid_das - инженерaspid_das - инженерaspid_das - инженерaspid_das - инженерaspid_das - инженерaspid_das - инженерaspid_das - инженерaspid_das - инженерaspid_das - инженерaspid_das - инженерaspid_das - инженерaspid_das - инженер
  • Воронеж
Re: 2 фазы в дополнительной розетке
« Ответ #4 : 15.07.2014, 22:40:05 »
Автомат выкину. Но сейчас до автомата 3 - ноль, после - фаза.

Вы сами правильно назвали первопричину - отсутствие нуля.
Провод светится по причине наводки.
Если после автомата нет нуля там искать причину.
Варианты - не рабочий автомат. Или например провод
зажали в автомат через изоляцию. Ну может еще излом быть.
электрофорум, форум электриков

Оффлайн megrad

  • Трансформатор
  • *
  • Сообщений: 913
  • megrad - домашний мастерmegrad - домашний мастерmegrad - домашний мастерmegrad - домашний мастерmegrad - домашний мастер
Re: 2 фазы в дополнительной розетке
« Ответ #5 : 15.07.2014, 23:06:43 »
индикаторная отвёртка какая?
электрофорум, форум электриков

Оффлайн astral_

  • Контакт
  • Сообщений: 3
  • astral_ - ученик
Re: 2 фазы в дополнительной розетке
« Ответ #6 : 15.07.2014, 23:27:26 »
индикаторная отвёртка какая?
Обычная, с неоновой лампой.
электрофорум, форум электриков

Оффлайн dcent25

  • Контроллер
  • Мегавольт
  • ***
  • Сообщений: 3048
  • dcent25 - советник форумаdcent25 - советник форумаdcent25 - советник форумаdcent25 - советник форумаdcent25 - советник форумаdcent25 - советник форумаdcent25 - советник форумаdcent25 - советник форумаdcent25 - советник форумаdcent25 - советник форумаdcent25 - советник форумаdcent25 - советник форумаdcent25 - советник форумаdcent25 - советник форумаdcent25 - советник форумаdcent25 - советник форума
  • dcent25@i.ua
    • E-mail
  • Skype: zvodok
  • работа: Украина. Электротехническая лаборатория.
Re: 2 фазы в дополнительной розетке
« Ответ #7 : 16.07.2014, 03:50:24 »
Подключите к розетке лампу накаливания 220 В, вкрученную в патрон (активная нагрузка),а затем играйтесь с автоматами...




http://ydoma.info/electricity-kak-najti-fazu-i-nol.html
« Последнее редактирование: 16.07.2014, 04:00:06 от Dcent25 »

Dcent25

Оффлайн Aлександр

  • Двигатель
  • ***
  • Сообщений: 306
  • Aлександр - ученик
  • Теория + Практика
    • E-mail
  • работа: ГБУ АО ..... гл. Энергетик
Re: 2 фазы в дополнительной розетке
« Ответ #8 : 16.07.2014, 08:41:57 »

Розетка без нагрузки, измерял индикаторной отверткой.

Не использую индикаторную отвертку с 1986 года... Причина такого отторжения была в том, что опыта было маловато, индикатор показывал наличие напряжения, убил 2 дня, расковырял 18 метров штукатурки, а фазы в нулевом проводе небыло...
Берите указатель напряжения или вольтметр и проверьте вашу фазу в нулевом, относительно щитка... и если действительно есть, тогда проверяйте правильность "пайки" проводов или забитый гвоздь в проводку

Сообщения объединены: 16.07.2014, 08:47:52
Подключите к розетке лампу накаливания 220 В, вкрученную в патрон (активная нагрузка),а затем играйтесь с автоматами...

Нехорошо пропогандировать запрещенные приборы... это фото лучше заменить на настольную лампу накаливания, или утюг
« Последнее редактирование: 16.07.2014, 08:47:52 от Aлександр »
Напряжение пробивает, а ток добивает!

Оффлайн haramamburu

  • Счетчик
  • *****
  • Сообщений: 514
  • haramamburu - абитуриентharamamburu - абитуриент
    • E-mail
Re: 2 фазы в дополнительной розетке
« Ответ #9 : 16.07.2014, 15:39:16 »

Не использую индикаторную отвертку с 1986 года... Причина такого отторжения была в том, что опыта было маловато, индикатор показывал наличие напряжения, убил 2 дня, расковырял 18 метров штукатурки, а фазы в нулевом проводе небыло...
Ну и как вы проверяете наличие напряжения, например в точащей жиле из стены?
Выговори мой ник вслух - если смог, значит трезв!

Оффлайн dcent25

  • Контроллер
  • Мегавольт
  • ***
  • Сообщений: 3048
  • dcent25 - советник форумаdcent25 - советник форумаdcent25 - советник форумаdcent25 - советник форумаdcent25 - советник форумаdcent25 - советник форумаdcent25 - советник форумаdcent25 - советник форумаdcent25 - советник форумаdcent25 - советник форумаdcent25 - советник форумаdcent25 - советник форумаdcent25 - советник форумаdcent25 - советник форумаdcent25 - советник форумаdcent25 - советник форума
  • dcent25@i.ua
    • E-mail
  • Skype: zvodok
  • работа: Украина. Электротехническая лаборатория.
Re: 2 фазы в дополнительной розетке
« Ответ #10 : 17.07.2014, 20:23:54 »
...... это фото лучше заменить на настольную лампу накаливания, или утюг
Наверное,следуя вашему совету ,надо подключить перфоратор,сразу, присутствие электричества механически ощутить можно и звук будет не хилый ,если вставить бур побольше .... :)









Ну и как вы проверяете наличие напряжения, например в точащей жиле из стены?
Очень интересно каким из разрешенных способов ,Александр  это делает ..... :)
« Последнее редактирование: 17.07.2014, 20:32:02 от Dcent25 »

Dcent25

Оффлайн Aлександр

  • Двигатель
  • ***
  • Сообщений: 306
  • Aлександр - ученик
  • Теория + Практика
    • E-mail
  • работа: ГБУ АО ..... гл. Энергетик
Re: 2 фазы в дополнительной розетке
« Ответ #11 : 17.07.2014, 23:33:42 »
...... это фото лучше заменить на настольную лампу накаливания, или утюг

Наверное,следуя вашему совету ,надо подключить перфоратор,сразу, присутствие электричества механически ощутить можно и звук будет не хилый ,если вставить бур побольше .... :)

Ну и как вы проверяете наличие напряжения, например в точащей жиле из стены?
Очень интересно каким из разрешенных способов ,Александр  это делает ..... :)

На утюгах лампочки сигнальные есть, а у перфораторов не встречал... Но если под руками кроме перфоратора ничего нет, то сгодиться и перфоратор
А если без шуток, - есть у меня мультиметр, цифровой и стрелочный, но если надо, то и осцилографом пользуюсь...
А контролькой, меня отучили пользоваться на заводе ВПК
Напряжение пробивает, а ток добивает!

Оффлайн aspid_das

  • Энергия
  • ****
  • Сообщений: 2304
  • aspid_das - инженерaspid_das - инженерaspid_das - инженерaspid_das - инженерaspid_das - инженерaspid_das - инженерaspid_das - инженерaspid_das - инженерaspid_das - инженерaspid_das - инженерaspid_das - инженерaspid_das - инженер
  • Воронеж
Re: 2 фазы в дополнительной розетке
« Ответ #12 : 18.07.2014, 00:03:58 »
...есть у меня мультиметр, цифровой и стрелочный, но если надо, то и осцилографом пользуюсь...
А контролькой, меня отучили пользоваться на заводе ВПК

Это не ответ на вопрос haramamburu. Как вы мультиметром,
осциллографом или контролькой определите
наличие фазы на одиночном проводе? Не проще ли сказать, что у вас нет
такой необходимости, потому что вы не практикующий электрик?
электрофорум, форум электриков

Оффлайн dcent25

  • Контроллер
  • Мегавольт
  • ***
  • Сообщений: 3048
  • dcent25 - советник форумаdcent25 - советник форумаdcent25 - советник форумаdcent25 - советник форумаdcent25 - советник форумаdcent25 - советник форумаdcent25 - советник форумаdcent25 - советник форумаdcent25 - советник форумаdcent25 - советник форумаdcent25 - советник форумаdcent25 - советник форумаdcent25 - советник форумаdcent25 - советник форумаdcent25 - советник форумаdcent25 - советник форума
  • dcent25@i.ua
    • E-mail
  • Skype: zvodok
  • работа: Украина. Электротехническая лаборатория.
Re: 2 фазы в дополнительной розетке
« Ответ #13 : 18.07.2014, 04:31:49 »
На утюгах лампочки сигнальные есть..
...А контролькой, меня отучили пользоваться на заводе ВПК

Причем тут завод ВПК?
...Поставил розетку для бойлера, ..., но в ней 2 фазы. Знаю что такое бывает при обрыве нулевого провода, ...
При включении автоматов 1 и 2, в розетке Р 2 фазы. ...

astral
- имел ввиду одноименные фазы....


P/S

Насчет утюга .....Индикатор на нем может перестать гореть через десяток секунд ,а то и вообще не загореться , в зависимости от положения ручки терморегулятора...

« Последнее редактирование: 18.07.2014, 04:43:41 от Dcent25 »

Dcent25

Оффлайн Aлександр

  • Двигатель
  • ***
  • Сообщений: 306
  • Aлександр - ученик
  • Теория + Практика
    • E-mail
  • работа: ГБУ АО ..... гл. Энергетик
Re: 2 фазы в дополнительной розетке
« Ответ #14 : 18.07.2014, 23:19:12 »
...есть у меня мультиметр, цифровой и стрелочный, но если надо, то и осцилографом пользуюсь...
А контролькой, меня отучили пользоваться на заводе ВПК

Это не ответ на вопрос haramamburu. Как вы мультиметром,
осциллографом или контролькой определите
наличие фазы на одиночном проводе? Не проще ли сказать, что у вас нет
такой необходимости, потому что вы не практикующий электрик?
Судя по вашему непониманию - Вы не практикующий.... Я второй провод могу продублировать используя одну жилу, чего нибудь, (кабеля, переноски,провода).
Контролькой не пользуюсь с 1983го года, на оборонном заводе (ВПК) за нее меня перевели на 1 месяц на нижеоплачиваемую работу, и к тому же попал в надежные руки, электрик -профессионал, он доходчиво объяснил пагубность этого "прибора", и значимость действовавшей на тот момент ПТЭ и ПТБ
Напряжение пробивает, а ток добивает!

Оффлайн aspid_das

  • Энергия
  • ****
  • Сообщений: 2304
  • aspid_das - инженерaspid_das - инженерaspid_das - инженерaspid_das - инженерaspid_das - инженерaspid_das - инженерaspid_das - инженерaspid_das - инженерaspid_das - инженерaspid_das - инженерaspid_das - инженерaspid_das - инженер
  • Воронеж
Re: 2 фазы в дополнительной розетке
« Ответ #15 : 19.07.2014, 00:51:00 »
Aлександр, главный инструмент электрика - мозги.
А инструмент в руках - средство достижения цели.
Индикаторная отвертка это быстрое средство, но пользовать
его надо с умом и осмотрительностью. И она не запрещена
в отличии от контрольки. Что до перечисленных вами
приборов фазу ими увы не определить если нет заведомо
заземленного корпуса щита. Не говоря уж о неудобстве
использования подручных средств для такой простой операции.
электрофорум, форум электриков

Оффлайн dcent25

  • Контроллер
  • Мегавольт
  • ***
  • Сообщений: 3048
  • dcent25 - советник форумаdcent25 - советник форумаdcent25 - советник форумаdcent25 - советник форумаdcent25 - советник форумаdcent25 - советник форумаdcent25 - советник форумаdcent25 - советник форумаdcent25 - советник форумаdcent25 - советник форумаdcent25 - советник форумаdcent25 - советник форумаdcent25 - советник форумаdcent25 - советник форумаdcent25 - советник форумаdcent25 - советник форума
  • dcent25@i.ua
    • E-mail
  • Skype: zvodok
  • работа: Украина. Электротехническая лаборатория.
Re: 2 фазы в дополнительной розетке
« Ответ #16 : 19.07.2014, 01:31:46 »
....электрик -профессионал, он доходчиво объяснил пагубность этого "прибора", ...

Aлександр!
Извиняюсь что вклиниваюсь в вашу беседу с aspid_das.
Очень интересно в чем пагубность "контрольки"(лампы накаливания на 220 В вкрученной, в стандартный патрон и "заряженной" двумя изолированными проводами и имеющих на концах  штекера с упорами),при использовании "ее" в однофазной сети 220 В ?
« Последнее редактирование: 19.07.2014, 01:34:42 от Dcent25 »

Dcent25

Оффлайн Aлександр

  • Двигатель
  • ***
  • Сообщений: 306
  • Aлександр - ученик
  • Теория + Практика
    • E-mail
  • работа: ГБУ АО ..... гл. Энергетик
Re: 2 фазы в дополнительной розетке
« Ответ #17 : 19.07.2014, 09:27:20 »
....электрик -профессионал, он доходчиво объяснил пагубность этого "прибора", ...

Aлександр!
Извиняюсь что вклиниваюсь в вашу беседу с aspid_das.
Очень интересно в чем пагубность "контрольки"(лампы накаливания на 220 В вкрученной, в стандартный патрон и "заряженной" двумя изолированными проводами и имеющих на концах  штекера с упорами),при использовании "ее" в однофазной сети 220 В ?
В бытовых условиях, а так же в цепях однофазного переменного тока, сталкиваюсь только в пределах своей квартиры. Вся электрическая деятельность проходит на промышленных объектах где достаточно мест с трех фазной развязкой, и появление в двух проводниках 2 фазы не исключено, поэтому контролька опасный приборчик.... Но... есть еще одно но - В случае потери контакта в цепи нулевого провода многоквартирного дома, сами знаете какие бывают ситуации - поэтому и тут контролька скорее не друг, а скрытый враг....

И ещераз про индикаторные отвертки - они ловят высокочастотные наводки и показывают "наличие напряжения" там где его нет... У друга в 3 км от радиовышки, индикаторная отвертка светит даже если ей прикоснуться к метровому куску трубы лежащему на деревянном полу....
Если в посчитали, что я отговариваю ими пользоваться, то это не так...
Напряжение пробивает, а ток добивает!

Оффлайн megrad

  • Трансформатор
  • *
  • Сообщений: 913
  • megrad - домашний мастерmegrad - домашний мастерmegrad - домашний мастерmegrad - домашний мастерmegrad - домашний мастер
Re: 2 фазы в дополнительной розетке
« Ответ #18 : 19.07.2014, 09:44:17 »
" Контролькой " не рекомендуют пользоваться в связи с возможностью взрыва колбы.
Поэтому брали подходящий корпус и ставили туда две лампы соеденённые последовательно,
лампы были на 220 , но не бытовые.
электрофорум, форум электриков

Оффлайн aspid_das

  • Энергия
  • ****
  • Сообщений: 2304
  • aspid_das - инженерaspid_das - инженерaspid_das - инженерaspid_das - инженерaspid_das - инженерaspid_das - инженерaspid_das - инженерaspid_das - инженерaspid_das - инженерaspid_das - инженерaspid_das - инженерaspid_das - инженер
  • Воронеж
Re: 2 фазы в дополнительной розетке
« Ответ #19 : 19.07.2014, 09:52:20 »
лампы были на 220 , но не бытовые.
Если уж контролька то лучше маломощную низковольтную лампу
через резистор. У нее спираль толстая, намного надежнее.
А вообще я "контактом" пользуюсь. И контролька и прозвонка
и индикатор фазы. И ложных срабатываний нет.
И надежность на высоте т.к. ломаться там ии нечему.
электрофорум, форум электриков

Оффлайн dcent25

  • Контроллер
  • Мегавольт
  • ***
  • Сообщений: 3048
  • dcent25 - советник форумаdcent25 - советник форумаdcent25 - советник форумаdcent25 - советник форумаdcent25 - советник форумаdcent25 - советник форумаdcent25 - советник форумаdcent25 - советник форумаdcent25 - советник форумаdcent25 - советник форумаdcent25 - советник форумаdcent25 - советник форумаdcent25 - советник форумаdcent25 - советник форумаdcent25 - советник форумаdcent25 - советник форума
  • dcent25@i.ua
    • E-mail
  • Skype: zvodok
  • работа: Украина. Электротехническая лаборатория.
Re: 2 фазы в дополнительной розетке
« Ответ #20 : 19.07.2014, 14:30:18 »
"Контакт", хороший указатель ,только при прозвонке, омических нагрузок, не совсем подходит ,потому что светодиод начинает показывать цепь на кОм-мах.

Dcent25

Оффлайн aspid_das

  • Энергия
  • ****
  • Сообщений: 2304
  • aspid_das - инженерaspid_das - инженерaspid_das - инженерaspid_das - инженерaspid_das - инженерaspid_das - инженерaspid_das - инженерaspid_das - инженерaspid_das - инженерaspid_das - инженерaspid_das - инженерaspid_das - инженер
  • Воронеж
Re: 2 фазы в дополнительной розетке
« Ответ #21 : 19.07.2014, 18:33:27 »
"Контакт", хороший указатель ,только при прозвонке, омических нагрузок, не совсем подходит ,потому что светодиод начинает показывать цепь на кОм-мах.

Да, конечно. Но на то он и пробник, а не мультиметр.
От пробника только требуется есть или нет. А точные показания
это уже не к нему.
Вообще любой прибор, в т.ч. контролька, в умелых руках
способен на многое. Важно правильно применять и умело
интерпретировать то, что он вам рассказывает.
« Последнее редактирование: 19.07.2014, 18:37:53 от aspid_das »
электрофорум, форум электриков

Оффлайн dcent25

  • Контроллер
  • Мегавольт
  • ***
  • Сообщений: 3048
  • dcent25 - советник форумаdcent25 - советник форумаdcent25 - советник форумаdcent25 - советник форумаdcent25 - советник форумаdcent25 - советник форумаdcent25 - советник форумаdcent25 - советник форумаdcent25 - советник форумаdcent25 - советник форумаdcent25 - советник форумаdcent25 - советник форумаdcent25 - советник форумаdcent25 - советник форумаdcent25 - советник форумаdcent25 - советник форума
  • dcent25@i.ua
    • E-mail
  • Skype: zvodok
  • работа: Украина. Электротехническая лаборатория.
Re: 2 фазы в дополнительной розетке
« Ответ #22 : 19.07.2014, 19:57:01 »
...любой прибор, в т.ч. контролька, в умелых руках
способен на многое. Важно правильно применять и умело
интерпретировать то, что он вам рассказывает.

Поддерживаю высказывание! :)

Dcent25

Оффлайн Aлександр

  • Двигатель
  • ***
  • Сообщений: 306
  • Aлександр - ученик
  • Теория + Практика
    • E-mail
  • работа: ГБУ АО ..... гл. Энергетик
Re: 2 фазы в дополнительной розетке
« Ответ #23 : 19.07.2014, 21:33:22 »
Aлександр, главный инструмент электрика - мозги.
А инструмент в руках - средство достижения цели.
Ну, что за народ... чуть, что не по ихнему - сразу хамить!
Я же не называю Вас придатком отвертки, если что то не в русле моей логики, в Ваших ответах, не совпадает с моими рассуждениями....
Давайте все же уважать персональные предпочтения... и не "напяливять свой картуз" на другую голову
Если я не пользуюсь контролькой и индикаторной отверткой - это признак отсутствия разума?
Напряжение пробивает, а ток добивает!

Оффлайн aspid_das

  • Энергия
  • ****
  • Сообщений: 2304
  • aspid_das - инженерaspid_das - инженерaspid_das - инженерaspid_das - инженерaspid_das - инженерaspid_das - инженерaspid_das - инженерaspid_das - инженерaspid_das - инженерaspid_das - инженерaspid_das - инженерaspid_das - инженер
  • Воронеж
Re: 2 фазы в дополнительной розетке
« Ответ #24 : 19.07.2014, 21:42:06 »
Aлександрну в чем вы усмотрели хамство?
Разве я нападаю на вас лично? Общаемся...
Но в любом случае если задел прошу прощения.
Если прочитаете мой последний пост в этой теме то поймете
что я имею ввиду. А именно что любой инструмент хорош
по своему, если пользоваться с умом.
Кстати ваша "ошибка молодости" о которой вы рассказали
по моему мнению не от неправильного инструмента
а от неправильной интерпретации, следствие отсутствия опыта.
Сейчас при тех же условиях и с тем же инструментом
вы действовали бы по другому, не так ли?
электрофорум, форум электриков

Оффлайн Aлександр

  • Двигатель
  • ***
  • Сообщений: 306
  • Aлександр - ученик
  • Теория + Практика
    • E-mail
  • работа: ГБУ АО ..... гл. Энергетик
Re: 2 фазы в дополнительной розетке
« Ответ #25 : 19.07.2014, 21:45:02 »
Aлександрну в чем вы усмотрели хамство?
Разве я нападаю на вас лично? Общаемся...
Но в любом случае если задел прошу прощения.
Если прочитаете мой последний пост в этой теме то поймете
что я имею ввиду. А именно что любой инструмент хорош
по своему, если пользоваться с умом.
Кстати ваша "ошибка молодости" о которой вы рассказали
по моему мнению не от неправильного инструмента
а от неправильной интерпретации, следствие отсутствия опыта.
Сейчас при тех же условиях и с тем же инструментом
вы действовали бы по другому, не так ли?
Принято... без обид! общаемся дальше...
Напряжение пробивает, а ток добивает!