Автор Тема: Генератор и сеть. Как сфазировать?  (Прочитано 29115 раз)

Оффлайн SHTuZER

  • Счетчик
  • *****
  • Сообщений: 446
  • SHTuZER - абитуриентSHTuZER - абитуриент
  • Skype: Не доверяю M$
  • работа: Будильник молчит вчера ещё продан. Мобильник задвинул
  • тел: каким-то уродам.
Re: Генератор и сеть. Как сфазировать?
« Ответ #10 : 25.12.2013, 11:12:42 »
будет от генератора вращаться в нужную сторону
Этого может оказаться недостаточно. Каждая из фаз генератора может быть сдвинута на некоторый угол относительно фаз города, к тому же может оказаться некоторая небольшая разница в частоте(Скажем 49,98 в городе и 50,02 на генераторе, герц). Так что одновременно(без разрыва, как хочет ТС) не получится включить и город и генератор.
This has all happened before and it will happen again...
There's no fate but what we make for ourselves.

Оффлайн sergey67

  • Светильник
  • **
  • Сообщений: 188
  • sergey67 - ученик
  • наследник сергея65
    • E-mail
Re: Генератор и сеть. Как сфазировать?
« Ответ #11 : 25.12.2013, 11:56:00 »
    Меня предупреждают о предстоящем отключении сети, как мне перейти с питания от сети на питание от генератора, не отключая объект.
...Как сфазировать генератор и сеть?
Можно ещё прикинуть возможность параллельной работы (кратковременной). Потребуется сфазировать, синхронизировать автоматически или вручную генератор и сеть. У генератора д.б. возможность регулировки частоты, на щите - синхроноскоп или авт.синхронизатор, а у персонала - соответствующая квалификация.
Знание некоторых принципов освобождает от необходимости знания некоторых фактов.

Оффлайн sergey67

  • Светильник
  • **
  • Сообщений: 188
  • sergey67 - ученик
  • наследник сергея65
    • E-mail
Re: Генератор и сеть. Как сфазировать?
« Ответ #12 : 25.12.2013, 12:04:19 »
генератор нельзя сфазировать с городской электросетью
[/quote]Это почему?
Знание некоторых принципов освобождает от необходимости знания некоторых фактов.

Оффлайн aspid_das

  • Энергия
  • ****
  • Сообщений: 2304
  • aspid_das - инженерaspid_das - инженерaspid_das - инженерaspid_das - инженерaspid_das - инженерaspid_das - инженерaspid_das - инженерaspid_das - инженерaspid_das - инженерaspid_das - инженерaspid_das - инженерaspid_das - инженер
  • Воронеж
Re: Генератор и сеть. Как сфазировать?
« Ответ #13 : 25.12.2013, 20:22:52 »
Каждая из фаз генератора может быть сдвинута на некоторый угол относительно фаз города

Но ведь сдвиг фаз мы можем определить обычным вольтметром, не так ли?
Находим фазу сети и фазу генератора (при объединенных нулях) между которыми минимальный потенциал.
В идеале ноль. А максимум сдвига 60 градусов или 190В. Если разность потенциалов 190 - это конечно
большой бадабум, а если 5-10В например, насколько это критично?
электрофорум, форум электриков

Оффлайн sergey_sav®

  • Генератор
  • **
  • Сообщений: 1408
  • sergey_sav® - электрикsergey_sav® - электрикsergey_sav® - электрикsergey_sav® - электрикsergey_sav® - электрикsergey_sav® - электрикsergey_sav® - электрик
  • Наблюдатель
    • E-mail
  • Skype: sergey_5101
  • работа: нет и не ищу )))
  • тел: имеется и много
Re: Генератор и сеть. Как сфазировать?
« Ответ #14 : 25.12.2013, 21:41:13 »
Цитировать
Но ведь сдвиг фаз мы можем определить обычным вольтметром, не так ли?
Далеко не так.
И не стоит пытаться сфазировать нефазируемое...
Без разрыва цепи питания можно переключаться только на системах с двойным преобразованием.
Есть такие люди, к которым хочется подойти, взглянуть в глаза, обнять за плечи и ласково спросить:....
"Как же ты живешь, без мозгов-то?"

Оффлайн SHTuZER

  • Счетчик
  • *****
  • Сообщений: 446
  • SHTuZER - абитуриентSHTuZER - абитуриент
  • Skype: Не доверяю M$
  • работа: Будильник молчит вчера ещё продан. Мобильник задвинул
  • тел: каким-то уродам.
Re: Генератор и сеть. Как сфазировать?
« Ответ #15 : 25.12.2013, 22:02:44 »
Кому нужно, можно поискать литературу по тегам - "измерение фазового сдвига".
This has all happened before and it will happen again...
There's no fate but what we make for ourselves.

Оффлайн aspid_das

  • Энергия
  • ****
  • Сообщений: 2304
  • aspid_das - инженерaspid_das - инженерaspid_das - инженерaspid_das - инженерaspid_das - инженерaspid_das - инженерaspid_das - инженерaspid_das - инженерaspid_das - инженерaspid_das - инженерaspid_das - инженерaspid_das - инженер
  • Воронеж
Re: Генератор и сеть. Как сфазировать?
« Ответ #16 : 25.12.2013, 22:18:11 »
Далеко не так.

Объясните
электрофорум, форум электриков

Оффлайн SHTuZER

  • Счетчик
  • *****
  • Сообщений: 446
  • SHTuZER - абитуриентSHTuZER - абитуриент
  • Skype: Не доверяю M$
  • работа: Будильник молчит вчера ещё продан. Мобильник задвинул
  • тел: каким-то уродам.
Re: Генератор и сеть. Как сфазировать?
« Ответ #17 : 25.12.2013, 23:04:27 »
Объясните
Попробую.
Три фазы одной сети в векторном виде имеют смещение друг относительно друга 120 градусов. При правильном чередовании фаз, одну сеть можно синхронизировать с другой если вектора соответствующих фаз идут параллельнро друг другу. Теперь представим, что вектора,  соответствующих фаз 3-х фазных сетей, непараллельны. Т.е., между вектором фазы А1 первой сети и вектором фазы А2 второй сети есть некоторый угол( назовем его фазовым сдвигом сети 2 относительно сети 1 ). Наличие этого угла не позволит непосредственное соединение сетей даже при правильном чередовании фаз. Естественно, что углы между 3-мя фазами сети 1 и 2 равны между собой и равны 120 градусов. Так же дело обстоит и частотой. Это только на бумаге частота равна 50 Герц, в действительности же...
This has all happened before and it will happen again...
There's no fate but what we make for ourselves.

Оффлайн aspid_das

  • Энергия
  • ****
  • Сообщений: 2304
  • aspid_das - инженерaspid_das - инженерaspid_das - инженерaspid_das - инженерaspid_das - инженерaspid_das - инженерaspid_das - инженерaspid_das - инженерaspid_das - инженерaspid_das - инженерaspid_das - инженерaspid_das - инженер
  • Воронеж
Re: Генератор и сеть. Как сфазировать?
« Ответ #18 : 26.12.2013, 00:12:46 »
Объясните
Попробую.
Три фазы одной сети в векторном виде имеют смещение друг относительно друга 120 градусов. При правильном чередовании фаз, одну сеть можно синхронизировать с другой если вектора соответствующих фаз идут параллельнро друг другу. Теперь представим, что вектора,  соответствующих фаз 3-х фазных сетей, непараллельны. Т.е., между вектором фазы А1 первой сети и вектором фазы А2 второй сети есть некоторый угол( назовем его фазовым сдвигом сети 2 относительно сети 1 ). Наличие этого угла не позволит непосредственное соединение сетей даже при правильном чередовании фаз. Естественно, что углы между 3-мя фазами сети 1 и 2 равны между собой и равны 120 градусов. Так же дело обстоит и частотой. Это только на бумаге частота равна 50 Герц, в действительности же...

По сути вы повторили мой ответ пост №13. Я так и не понял что произойдет если разница в сдвиге будет незначительной.
Понятно, что если частота разнится, то сдвиг во времени будет увеличиваться или уменьшаться. Но речь идет о кратковременной
работе в параллель, только на время переключения
электрофорум, форум электриков

Оффлайн sergey_sav®

  • Генератор
  • **
  • Сообщений: 1408
  • sergey_sav® - электрикsergey_sav® - электрикsergey_sav® - электрикsergey_sav® - электрикsergey_sav® - электрикsergey_sav® - электрикsergey_sav® - электрик
  • Наблюдатель
    • E-mail
  • Skype: sergey_5101
  • работа: нет и не ищу )))
  • тел: имеется и много
Re: Генератор и сеть. Как сфазировать?
« Ответ #19 : 26.12.2013, 02:21:21 »
Цитировать
Но речь идет о кратковременной
работе в параллель, только на время переключения
Как Вы представляете себе фазировку трёх фаз и их синфазную работу хотя бы короткое время? Да ещё и обычным вольтметром (?!)  Вам нужно обеспечить не только чередование фаз, но и совпадение минимумов и максимумов напряжений в трёх фазах. В противном случае Вы гарантированно получите всплески или провалы напряжений при запараллеливании различных источников питания в любой из моментов... а уж каким боком это скажется на генераторе или питаемом оборудовании может показать или краш-тест или глубокий теоретический расчёт.
Полагаю, что ни Вы , ни автор этим заниматься не захочет с силу различных причин...
Есть такие люди, к которым хочется подойти, взглянуть в глаза, обнять за плечи и ласково спросить:....
"Как же ты живешь, без мозгов-то?"