Автор Тема: Генератор и сеть. Как сфазировать?  (Прочитано 29112 раз)

Оффлайн Andry_1972

  • Проводник
  • Сообщений: 6
  • Andry_1972 - ученик
Здравствуйте форумчане!
У меня вопрос.
1. Есть генератор 3-х фазный, есть объект-котельная.
    Меня предупреждают о предстоящем отключении сети, как мне перейти с питания от сети на питание от генератора, не отключая объект.
2. Как сфазировать генератор и сеть?
Заранее всем спасибо за совет!
Если ты физик, можешь ни перед кем не извиняться.
Курт Воннегут.

Оффлайн Shturman

  • Двигатель
  • ***
  • Сообщений: 372
  • Shturman - ученик
    • E-mail
Re: Генератор и сеть. Как сфазировать?
« Ответ #1 : 24.12.2013, 17:13:31 »
Поставить перекидной рубильник
электрофорум, форум электриков

Оффлайн Andry_1972

  • Проводник
  • Сообщений: 6
  • Andry_1972 - ученик
Re: Генератор и сеть. Как сфазировать?
« Ответ #2 : 24.12.2013, 17:15:57 »
Да, но при этом отключатся котлы, насосы и прочее оборудование.
Очень затруднителен запуск котлов, продувка газа....
Если ты физик, можешь ни перед кем не извиняться.
Курт Воннегут.

Оффлайн Shturman

  • Двигатель
  • ***
  • Сообщений: 372
  • Shturman - ученик
    • E-mail
Re: Генератор и сеть. Как сфазировать?
« Ответ #3 : 24.12.2013, 17:45:14 »
Гм-м-м ну тогда я даже не представляю себе как можно это сделать не отключая електричество даже на малейший период
электрофорум, форум электриков

Оффлайн aspid_das

  • Энергия
  • ****
  • Сообщений: 2304
  • aspid_das - инженерaspid_das - инженерaspid_das - инженерaspid_das - инженерaspid_das - инженерaspid_das - инженерaspid_das - инженерaspid_das - инженерaspid_das - инженерaspid_das - инженерaspid_das - инженерaspid_das - инженер
  • Воронеж
Re: Генератор и сеть. Как сфазировать?
« Ответ #4 : 24.12.2013, 18:00:14 »
Определитесь с мощностью потребителей наиболее чувствительных к отключению. То что не может ждать ну никак.
Если мощность относительно невысока закройте эти потребители ИБП. А остальное на перекидной рубильник.
электрофорум, форум электриков

Оффлайн Topmo3

  • Агрегат
  • ***
  • Сообщений: 1780
  • Topmo3 - специалистTopmo3 - специалистTopmo3 - специалистTopmo3 - специалистTopmo3 - специалистTopmo3 - специалистTopmo3 - специалистTopmo3 - специалистTopmo3 - специалист
Re: Генератор и сеть. Как сфазировать?
« Ответ #5 : 24.12.2013, 18:54:47 »
Определитесь с мощностью потребителей наиболее чувствительных к отключению. ...
Нет там возможности делить на чувствительные и не особые ... тем более с газом.
Изначально, полностью на ИБП или весь цикл ... с продувкой и т.д ...
Даже кратковременное отключение хоть вытяжного, хоть нагнетательного вентилятора ... уже приведет к отсечке газа.
электрофорум, форум электриков

Оффлайн sergey_sav®

  • Генератор
  • **
  • Сообщений: 1408
  • sergey_sav® - электрикsergey_sav® - электрикsergey_sav® - электрикsergey_sav® - электрикsergey_sav® - электрикsergey_sav® - электрикsergey_sav® - электрик
  • Наблюдатель
    • E-mail
  • Skype: sergey_5101
  • работа: нет и не ищу )))
  • тел: имеется и много
Re: Генератор и сеть. Как сфазировать?
« Ответ #6 : 24.12.2013, 19:08:32 »
Тогда никак.
Вариант с двойным преобразованием, как полагаю, не прокатит из-за высокой суммарной (ибо разделить не получается) потребляемой мощности и, как следствие, высокой стоимости подобного решения. Был бы космодром... другое дело... )))
Есть такие люди, к которым хочется подойти, взглянуть в глаза, обнять за плечи и ласково спросить:....
"Как же ты живешь, без мозгов-то?"

Оффлайн aspid_das

  • Энергия
  • ****
  • Сообщений: 2304
  • aspid_das - инженерaspid_das - инженерaspid_das - инженерaspid_das - инженерaspid_das - инженерaspid_das - инженерaspid_das - инженерaspid_das - инженерaspid_das - инженерaspid_das - инженерaspid_das - инженерaspid_das - инженер
  • Воронеж
Re: Генератор и сеть. Как сфазировать?
« Ответ #7 : 24.12.2013, 19:33:14 »
А если генератор сфазирован с сетью, критично если он кратковременно будет работать с ней параллельно?
электрофорум, форум электриков

Оффлайн electro

  • Администратор
  • Энергия
  • ***
  • Сообщений: 2002
  • electro - советник форумаelectro - советник форумаelectro - советник форумаelectro - советник форумаelectro - советник форумаelectro - советник форумаelectro - советник форумаelectro - советник форумаelectro - советник форумаelectro - советник форумаelectro - советник форумаelectro - советник форумаelectro - советник форумаelectro - советник форумаelectro - советник форумаelectro - советник форума
  • ...не знаешь, не лезь...
    • Электромастер, ремонт и модернизация электрооборудования
  • Skype: electro.kz
  • работа: Казахстан, Астана Электрик
  • тел: +7-701-513-7091
Re: Генератор и сеть. Как сфазировать?
« Ответ #8 : 24.12.2013, 22:08:31 »
А если генератор сфазирован с сетью, критично если он кратковременно будет работать с ней параллельно?
генератор нельзя сфазировать с городской электросетью
есть вариант гарантированного бесперебойного электроснабжения
Динимические дизельный ИБП (ДДИБП), на работе недавно закончили подобный монтировать
« Последнее редактирование: 20.01.2016, 09:26:06 от electro »

                                    ... если не замкнет, значит заработает ...

Оффлайн megrad

  • Трансформатор
  • *
  • Сообщений: 913
  • megrad - домашний мастерmegrad - домашний мастерmegrad - домашний мастерmegrad - домашний мастерmegrad - домашний мастер
Re: Генератор и сеть. Как сфазировать?
« Ответ #9 : 25.12.2013, 08:35:23 »
мона попробывать сделать так отключить что нибудь не кретичное трёх фазное и его сфазировать
с генератором
если одна нагрузка типа двигателя будет от генератора вращаться в нужную сторону то и остальные
трёхфазные  потребители будут вращаться в нужную сторону
электрофорум, форум электриков

Оффлайн SHTuZER

  • Счетчик
  • *****
  • Сообщений: 446
  • SHTuZER - абитуриентSHTuZER - абитуриент
  • Skype: Не доверяю M$
  • работа: Будильник молчит вчера ещё продан. Мобильник задвинул
  • тел: каким-то уродам.
Re: Генератор и сеть. Как сфазировать?
« Ответ #10 : 25.12.2013, 11:12:42 »
будет от генератора вращаться в нужную сторону
Этого может оказаться недостаточно. Каждая из фаз генератора может быть сдвинута на некоторый угол относительно фаз города, к тому же может оказаться некоторая небольшая разница в частоте(Скажем 49,98 в городе и 50,02 на генераторе, герц). Так что одновременно(без разрыва, как хочет ТС) не получится включить и город и генератор.
This has all happened before and it will happen again...
There's no fate but what we make for ourselves.

Оффлайн sergey67

  • Светильник
  • **
  • Сообщений: 188
  • sergey67 - ученик
  • наследник сергея65
    • E-mail
Re: Генератор и сеть. Как сфазировать?
« Ответ #11 : 25.12.2013, 11:56:00 »
    Меня предупреждают о предстоящем отключении сети, как мне перейти с питания от сети на питание от генератора, не отключая объект.
...Как сфазировать генератор и сеть?
Можно ещё прикинуть возможность параллельной работы (кратковременной). Потребуется сфазировать, синхронизировать автоматически или вручную генератор и сеть. У генератора д.б. возможность регулировки частоты, на щите - синхроноскоп или авт.синхронизатор, а у персонала - соответствующая квалификация.
Знание некоторых принципов освобождает от необходимости знания некоторых фактов.

Оффлайн sergey67

  • Светильник
  • **
  • Сообщений: 188
  • sergey67 - ученик
  • наследник сергея65
    • E-mail
Re: Генератор и сеть. Как сфазировать?
« Ответ #12 : 25.12.2013, 12:04:19 »
генератор нельзя сфазировать с городской электросетью
[/quote]Это почему?
Знание некоторых принципов освобождает от необходимости знания некоторых фактов.

Оффлайн aspid_das

  • Энергия
  • ****
  • Сообщений: 2304
  • aspid_das - инженерaspid_das - инженерaspid_das - инженерaspid_das - инженерaspid_das - инженерaspid_das - инженерaspid_das - инженерaspid_das - инженерaspid_das - инженерaspid_das - инженерaspid_das - инженерaspid_das - инженер
  • Воронеж
Re: Генератор и сеть. Как сфазировать?
« Ответ #13 : 25.12.2013, 20:22:52 »
Каждая из фаз генератора может быть сдвинута на некоторый угол относительно фаз города

Но ведь сдвиг фаз мы можем определить обычным вольтметром, не так ли?
Находим фазу сети и фазу генератора (при объединенных нулях) между которыми минимальный потенциал.
В идеале ноль. А максимум сдвига 60 градусов или 190В. Если разность потенциалов 190 - это конечно
большой бадабум, а если 5-10В например, насколько это критично?
электрофорум, форум электриков

Оффлайн sergey_sav®

  • Генератор
  • **
  • Сообщений: 1408
  • sergey_sav® - электрикsergey_sav® - электрикsergey_sav® - электрикsergey_sav® - электрикsergey_sav® - электрикsergey_sav® - электрикsergey_sav® - электрик
  • Наблюдатель
    • E-mail
  • Skype: sergey_5101
  • работа: нет и не ищу )))
  • тел: имеется и много
Re: Генератор и сеть. Как сфазировать?
« Ответ #14 : 25.12.2013, 21:41:13 »
Цитировать
Но ведь сдвиг фаз мы можем определить обычным вольтметром, не так ли?
Далеко не так.
И не стоит пытаться сфазировать нефазируемое...
Без разрыва цепи питания можно переключаться только на системах с двойным преобразованием.
Есть такие люди, к которым хочется подойти, взглянуть в глаза, обнять за плечи и ласково спросить:....
"Как же ты живешь, без мозгов-то?"

Оффлайн SHTuZER

  • Счетчик
  • *****
  • Сообщений: 446
  • SHTuZER - абитуриентSHTuZER - абитуриент
  • Skype: Не доверяю M$
  • работа: Будильник молчит вчера ещё продан. Мобильник задвинул
  • тел: каким-то уродам.
Re: Генератор и сеть. Как сфазировать?
« Ответ #15 : 25.12.2013, 22:02:44 »
Кому нужно, можно поискать литературу по тегам - "измерение фазового сдвига".
This has all happened before and it will happen again...
There's no fate but what we make for ourselves.

Оффлайн aspid_das

  • Энергия
  • ****
  • Сообщений: 2304
  • aspid_das - инженерaspid_das - инженерaspid_das - инженерaspid_das - инженерaspid_das - инженерaspid_das - инженерaspid_das - инженерaspid_das - инженерaspid_das - инженерaspid_das - инженерaspid_das - инженерaspid_das - инженер
  • Воронеж
Re: Генератор и сеть. Как сфазировать?
« Ответ #16 : 25.12.2013, 22:18:11 »
Далеко не так.

Объясните
электрофорум, форум электриков

Оффлайн SHTuZER

  • Счетчик
  • *****
  • Сообщений: 446
  • SHTuZER - абитуриентSHTuZER - абитуриент
  • Skype: Не доверяю M$
  • работа: Будильник молчит вчера ещё продан. Мобильник задвинул
  • тел: каким-то уродам.
Re: Генератор и сеть. Как сфазировать?
« Ответ #17 : 25.12.2013, 23:04:27 »
Объясните
Попробую.
Три фазы одной сети в векторном виде имеют смещение друг относительно друга 120 градусов. При правильном чередовании фаз, одну сеть можно синхронизировать с другой если вектора соответствующих фаз идут параллельнро друг другу. Теперь представим, что вектора,  соответствующих фаз 3-х фазных сетей, непараллельны. Т.е., между вектором фазы А1 первой сети и вектором фазы А2 второй сети есть некоторый угол( назовем его фазовым сдвигом сети 2 относительно сети 1 ). Наличие этого угла не позволит непосредственное соединение сетей даже при правильном чередовании фаз. Естественно, что углы между 3-мя фазами сети 1 и 2 равны между собой и равны 120 градусов. Так же дело обстоит и частотой. Это только на бумаге частота равна 50 Герц, в действительности же...
This has all happened before and it will happen again...
There's no fate but what we make for ourselves.

Оффлайн aspid_das

  • Энергия
  • ****
  • Сообщений: 2304
  • aspid_das - инженерaspid_das - инженерaspid_das - инженерaspid_das - инженерaspid_das - инженерaspid_das - инженерaspid_das - инженерaspid_das - инженерaspid_das - инженерaspid_das - инженерaspid_das - инженерaspid_das - инженер
  • Воронеж
Re: Генератор и сеть. Как сфазировать?
« Ответ #18 : 26.12.2013, 00:12:46 »
Объясните
Попробую.
Три фазы одной сети в векторном виде имеют смещение друг относительно друга 120 градусов. При правильном чередовании фаз, одну сеть можно синхронизировать с другой если вектора соответствующих фаз идут параллельнро друг другу. Теперь представим, что вектора,  соответствующих фаз 3-х фазных сетей, непараллельны. Т.е., между вектором фазы А1 первой сети и вектором фазы А2 второй сети есть некоторый угол( назовем его фазовым сдвигом сети 2 относительно сети 1 ). Наличие этого угла не позволит непосредственное соединение сетей даже при правильном чередовании фаз. Естественно, что углы между 3-мя фазами сети 1 и 2 равны между собой и равны 120 градусов. Так же дело обстоит и частотой. Это только на бумаге частота равна 50 Герц, в действительности же...

По сути вы повторили мой ответ пост №13. Я так и не понял что произойдет если разница в сдвиге будет незначительной.
Понятно, что если частота разнится, то сдвиг во времени будет увеличиваться или уменьшаться. Но речь идет о кратковременной
работе в параллель, только на время переключения
электрофорум, форум электриков

Оффлайн sergey_sav®

  • Генератор
  • **
  • Сообщений: 1408
  • sergey_sav® - электрикsergey_sav® - электрикsergey_sav® - электрикsergey_sav® - электрикsergey_sav® - электрикsergey_sav® - электрикsergey_sav® - электрик
  • Наблюдатель
    • E-mail
  • Skype: sergey_5101
  • работа: нет и не ищу )))
  • тел: имеется и много
Re: Генератор и сеть. Как сфазировать?
« Ответ #19 : 26.12.2013, 02:21:21 »
Цитировать
Но речь идет о кратковременной
работе в параллель, только на время переключения
Как Вы представляете себе фазировку трёх фаз и их синфазную работу хотя бы короткое время? Да ещё и обычным вольтметром (?!)  Вам нужно обеспечить не только чередование фаз, но и совпадение минимумов и максимумов напряжений в трёх фазах. В противном случае Вы гарантированно получите всплески или провалы напряжений при запараллеливании различных источников питания в любой из моментов... а уж каким боком это скажется на генераторе или питаемом оборудовании может показать или краш-тест или глубокий теоретический расчёт.
Полагаю, что ни Вы , ни автор этим заниматься не захочет с силу различных причин...
Есть такие люди, к которым хочется подойти, взглянуть в глаза, обнять за плечи и ласково спросить:....
"Как же ты живешь, без мозгов-то?"

Оффлайн sergey67

  • Светильник
  • **
  • Сообщений: 188
  • sergey67 - ученик
  • наследник сергея65
    • E-mail
Re: Генератор и сеть. Как сфазировать?
« Ответ #20 : 26.12.2013, 11:23:41 »
Цитировать
Но ведь сдвиг фаз мы можем определить обычным вольтметром, не так ли?
Далеко не так.
И не стоит пытаться сфазировать нефазируемое...
Без разрыва цепи питания можно переключаться только на системах с двойным преобразованием.
.. сдвиг фаз мы можем определить обычным синхроноскопом, а не вольтметром...
На всех эл/станциях без перерыва питания легко переключаются с соблюдением условий синхронизации.
Знание некоторых принципов освобождает от необходимости знания некоторых фактов.

Оффлайн Andry_1972

  • Проводник
  • Сообщений: 6
  • Andry_1972 - ученик
Re: Генератор и сеть. Как сфазировать?
« Ответ #21 : 26.12.2013, 16:16:46 »
Интересно, а сразу-же после отключения питания от сети, можно включать питание от генератора? Или необходимо выждать какое-то время? И интересно, какое?
Если ты физик, можешь ни перед кем не извиняться.
Курт Воннегут.

Оффлайн sergey_sav®

  • Генератор
  • **
  • Сообщений: 1408
  • sergey_sav® - электрикsergey_sav® - электрикsergey_sav® - электрикsergey_sav® - электрикsergey_sav® - электрикsergey_sav® - электрикsergey_sav® - электрик
  • Наблюдатель
    • E-mail
  • Skype: sergey_5101
  • работа: нет и не ищу )))
  • тел: имеется и много
Re: Генератор и сеть. Как сфазировать?
« Ответ #22 : 26.12.2013, 21:00:07 »
Цитировать
На всех эл/станциях без перерыва питания легко переключаются с соблюдением условий синхронизации.
Да ради бога. При чём тут электростанции с их синхронизацией?
Если есть приемлемый вариант решения для автора вопроса, который не вывернет его карманы вместе со штанами, предложите...
Есть такие люди, к которым хочется подойти, взглянуть в глаза, обнять за плечи и ласково спросить:....
"Как же ты живешь, без мозгов-то?"

Оффлайн SHTuZER

  • Счетчик
  • *****
  • Сообщений: 446
  • SHTuZER - абитуриентSHTuZER - абитуриент
  • Skype: Не доверяю M$
  • работа: Будильник молчит вчера ещё продан. Мобильник задвинул
  • тел: каким-то уродам.
Re: Генератор и сеть. Как сфазировать?
« Ответ #23 : 26.12.2013, 21:32:59 »
можем определить обычным синхроноскопом
Нужно не только определить, но и подстроить генератор. Вот здесь действительно хочется спросить: - "Цена вопроса?"
This has all happened before and it will happen again...
There's no fate but what we make for ourselves.

Оффлайн sylfaen

  • Счетчик
  • *****
  • Сообщений: 456
  • sylfaen - практикантsylfaen - практикантsylfaen - практикантsylfaen - практикант
Re: Генератор и сеть. Как сфазировать?
« Ответ #24 : 27.12.2013, 00:12:18 »
Коллеги. о чем спор? Местные ДЭС категорически запрещено включать в общую сеть. Первое, что смотрят при проверке ДЭС, это наличие и исправность переключателя "Работа от сети" - "Выключено" - "Работа от генератора".
электрофорум, форум электриков

Оффлайн Topmo3

  • Агрегат
  • ***
  • Сообщений: 1780
  • Topmo3 - специалистTopmo3 - специалистTopmo3 - специалистTopmo3 - специалистTopmo3 - специалистTopmo3 - специалистTopmo3 - специалистTopmo3 - специалистTopmo3 - специалист
Re: Генератор и сеть. Как сфазировать?
« Ответ #25 : 27.12.2013, 11:23:13 »
Коллеги. о чем спор? Местные ДЭС категорически запрещено включать в общую сеть. Первое, что смотрят при проверке ДЭС, это наличие и исправность переключателя "Работа от сети" - "Выключено" - "Работа от генератора".
Слава Аллаху ... вот и вернулись к « Ответ #1 : 24.12.2013, 15:13:31 »  :D
электрофорум, форум электриков

Оффлайн Aлександр

  • Двигатель
  • ***
  • Сообщений: 306
  • Aлександр - ученик
  • Теория + Практика
    • E-mail
  • работа: ГБУ АО ..... гл. Энергетик
Re: Генератор и сеть. Как сфазировать?
« Ответ #26 : 28.12.2013, 23:21:05 »

1. Есть генератор 3-х фазный,
2. Как сфазировать генератор и сеть?
Заранее всем спасибо за совет!
В судовой литературе описаны несколько способов введения в синхронизацию двух и более генераторов.
1. Включается генератор в режиме двигателя, запускается дизель... когда частоты вращения у дизеля и генератора совпадут включается муфта сцепления нагрузка передается на генератор
2. для этого способа нужен синхроноскоп... запуск дизеля... разгон, на подходе к номинальной частоте ориентируемся на синхроноскоп, (когда лампы погаснут) перводят нагрузку на генератор, в этом методе наблюдаются провалы напряжения, т. к. нагрузка выступает тормозом для дизеля
Напряжение пробивает, а ток добивает!

Оффлайн Skeptik

  • Светильник
  • **
  • Сообщений: 216
  • Skeptik - ученик
  • Justice
    • E-mail
  • работа: Электрик
  • тел: 0930736050
Re: Генератор и сеть. Как сфазировать?
« Ответ #27 : 04.01.2014, 19:58:05 »
Извините парни, я перестал читать после третего поста, просто нудная, не кому не нужная, и многим не понятная писанина (извените еще рас)  :)


Автор, поставьте УПС (на картинке с право), и переключение будет происходить даже без маргания лампочки во время переключения сеть-генератор.


Перевести от сети на генератор что либо в вашем случае без отключения сети НЕВОЗМОЖНО!
« Последнее редактирование: 04.01.2014, 23:21:15 от Skeptik »
Я — супергерой "Человек Потом" . Я сделаю всё, что угодно, выполню любую задачу. Потом.