Автор Тема: проблема:блуждающие токи  (Прочитано 24002 раз)

Оффлайн Raivik

  • Проводник
  • Сообщений: 6
  • Raivik - ученик
проблема:блуждающие токи
« : 28.10.2013, 20:40:18 »
Для обеспечения дома водой используется 8-ми кубовая емкость в которую поступает вода из скважины. Дно емкости  изнутри повреждено множеством раковин коррозии. Предполагаю, что причина коррозии - блуждающие токи. В 25м  от емкости стоит понижающий трансформатор 0,4Ква. 10000в/380в. Как уберечь емкость от дальнейшей коррозии и блуждающих токов?

электрофорум, форум электриков

Оффлайн megrad

  • Трансформатор
  • *
  • Сообщений: 913
  • megrad - домашний мастерmegrad - домашний мастерmegrad - домашний мастерmegrad - домашний мастерmegrad - домашний мастер
Re: проблема:блуждающие токи
« Ответ #1 : 28.10.2013, 22:18:25 »
просто заземлить

из чего сделан бак
как собран
где находится
как обработан
какая труба в скважине
электрофорум, форум электриков

Оффлайн dcent25

  • Контроллер
  • Мегавольт
  • ***
  • Сообщений: 3048
  • dcent25 - советник форумаdcent25 - советник форумаdcent25 - советник форумаdcent25 - советник форумаdcent25 - советник форумаdcent25 - советник форумаdcent25 - советник форумаdcent25 - советник форумаdcent25 - советник форумаdcent25 - советник форумаdcent25 - советник форумаdcent25 - советник форумаdcent25 - советник форумаdcent25 - советник форумаdcent25 - советник форумаdcent25 - советник форума
  • dcent25@i.ua
    • E-mail
  • Skype: zvodok
  • работа: Украина. Электротехническая лаборатория.
Re: проблема:блуждающие токи
« Ответ #2 : 29.10.2013, 02:31:12 »


"Чтобы качество питьевой воды было хорошим, а бак долговечным, его лучше сделать из нержавеющей стали, но можно использовать и строительную сталь толщиной 3— 4 мм с антикоррозийным покрытием суриком или другими водостойкими нетоксичными красками, разрешенными Госсанинспекцией. Предварительно металл нужно хорошо очистить от следов ржавчины, обезжирить и обработать антикором для образования фосфатной пленки и не позже чем через два-три дня покрасить двумя слоями сурика. В крайнем случае в качестве емкости используют доброкачественную деревянную бочку, а для устранения неприятного запаха ее внутреннюю поверхность обжигают паяльной лампой."
http://stroim-domik.ru/sbooks/book/6/art/2-vodosnabzhenie/11-vodonaporniy-bak

Dcent25

Оффлайн aspid_das

  • Энергия
  • ****
  • Сообщений: 2304
  • aspid_das - инженерaspid_das - инженерaspid_das - инженерaspid_das - инженерaspid_das - инженерaspid_das - инженерaspid_das - инженерaspid_das - инженерaspid_das - инженерaspid_das - инженерaspid_das - инженерaspid_das - инженер
  • Воронеж
Re: проблема:блуждающие токи
« Ответ #3 : 29.10.2013, 20:08:59 »
Мне кажется, что кардинально защитить от блуждающих токов может собственный контур заземления на бочке.
электрофорум, форум электриков

Оффлайн Raivik

  • Проводник
  • Сообщений: 6
  • Raivik - ученик
Re: проблема:блуждающие токи
« Ответ #4 : 30.10.2013, 23:24:57 »
Бак сделан из простой листовой стали толщиной 5мм,
листы стали сварены эл сваркой в размер 2х2х2м
на фундаментные блоки на раствор уложены на мет подошвах 3 рельсы,
а на них установлен бак. бак снаружи покрашен эмалью. Внутри никак не обработан.
кроме хознужд, бак используется, как питьевой.
в скважине установлена обсадная мет труба диам. 300мм. насос мембранного типа (Малыш, Нева, Струмок)
вода закачивается по пластмассовой трубе Ду25, длина 70м. проложена под землей.
8лет назад впервые появились в днище 12 отверстий в течении месяца. Были заварены эл сваркой. и бак был подсоеденен алюминиевым кабелем суммарным сечением16 кв к собственному домашнему контуру заземления.
Считал, что защитил бак от блуждающих токов. Но с весны этого года в разных местах с днища закапала вода. заварил эл сваркой 31 дырку От корпуса будки понижающего трансформатора,питающего потребителей нашего р-на,проложил заземляющую шину из проволоки катанки сечением 6мм.приварил сваркой к баку, рельсам, и корпусу будки.
Но не уверен, что это поможет на 100% потому и обратился к вам - форумчане. Подскажите, кто в этом разбирается, как защитить дно бака от дальнейшего разрушения. коррозия съедает только днище, стенки не повреждены. у четверых соседях такие же баки, но они находятся от тр.будки на 100-150м и у них такой коррозии днища бака, как у меня, нет
электрофорум, форум электриков

Оффлайн megrad

  • Трансформатор
  • *
  • Сообщений: 913
  • megrad - домашний мастерmegrad - домашний мастерmegrad - домашний мастерmegrad - домашний мастерmegrad - домашний мастер
Re: проблема:блуждающие токи
« Ответ #5 : 31.10.2013, 00:28:56 »
похоже у Вас не правильно сделан заземляющий контур
Вы сами создали условия для усиления электокорозии бака

Уровень блуждающих токов зависит:
от электрохимического потенциала объектов, между которыми протекает электрический ток;
 от состава среды (электролита) между объектами;
 от расстояния, по которому протекает электрический ток;
от наличия электромагнитных полей, пронизывающих объекты и электролит, которые могут создавать выделение радианной энергии (феномен Тесла).
Последнее - особенно опасно, если электромагнитные поля изменяются достаточно быстро.
вот ссылка по корозии
http://stringer46.narod.ru/Corrosion.htm
выдержка
К электрохимическим методам защиты металлов относятся катодная защита и метод протекторов. При катодной защите защищаемая конструкция или деталь присоединяется к отрицательному полюсу источника электрической энергии и становится катодом. В качестве анодов используются куски железа. При надлежащей силе тока в цепи на защищаемом изделии происходит восстановление окислителя, процесс же окисления претерпевает вещество анода.

 Метод протекторов осуществляется присоединением к защищаемому металлу большого листа, изготовленного из другого более активного металла — протектора. В качестве протектора при защите стальных изделий обычно применяют цинк или сплавы на основе магния. При хорошем контакте между металлами защищаемый металл (железо) и металл протектора (например, цинк) оказывают друг на друга поляризующее действие. Согласно взаимному положению этих металлов в ряду напряжений, железо поляризуется катодно, а цинк — анодно. В результате этого на железе идет процесс восстановления того окислителя, который присутствует в воде (обычно растворенный кислород), а цинк окисляется.

мона соеденить обсадную трубу скважины но возможен вариант что начнёт кородировать она
мона попробывать перенести заземляющий контур вернее сделать новый дальше от будки
или перенести бак
кстати а как вода из бака подаётся до потребителей
сколько не искал в сети картинки есть но что и как делать ни кто ответа не даёт
есть госты и снипы в основном красят или обмазывают

электрофорум, форум электриков

Оффлайн dcent25

  • Контроллер
  • Мегавольт
  • ***
  • Сообщений: 3048
  • dcent25 - советник форумаdcent25 - советник форумаdcent25 - советник форумаdcent25 - советник форумаdcent25 - советник форумаdcent25 - советник форумаdcent25 - советник форумаdcent25 - советник форумаdcent25 - советник форумаdcent25 - советник форумаdcent25 - советник форумаdcent25 - советник форумаdcent25 - советник форумаdcent25 - советник форумаdcent25 - советник форумаdcent25 - советник форума
  • dcent25@i.ua
    • E-mail
  • Skype: zvodok
  • работа: Украина. Электротехническая лаборатория.
Re: проблема:блуждающие токи
« Ответ #6 : 31.10.2013, 03:29:12 »
... поступает вода из скважины. ...
Может в воде много солей и при малом разборе она садится на днище ,ну а дальше вода, металл, соль,окись железа -почти батарейка...
Надо наверное  днище ,чаще обрабатывать защитными составами.
« Последнее редактирование: 31.10.2013, 03:30:47 от Dcent25 »

Dcent25

Оффлайн Aлександр

  • Двигатель
  • ***
  • Сообщений: 306
  • Aлександр - ученик
  • Теория + Практика
    • E-mail
  • работа: ГБУ АО ..... гл. Энергетик
Re: проблема:блуждающие токи
« Ответ #7 : 03.11.2013, 21:37:10 »
Для обеспечения дома водой используется 8-ми кубовая емкость в которую поступает вода из скважины. Дно емкости  изнутри повреждено множеством раковин коррозии. Предполагаю, что причина коррозии - блуждающие токи. В 25м  от емкости стоит понижающий трансформатор 0,4Ква. 10000в/380в. Как уберечь емкость от дальнейшей коррозии и блуждающих токов?
Опыт показал, что замена стальной водопроводной трубы на пластиковую избавило от ежегодной замены куска этой трубы (рядом проходил кабель 10 кВ)
вариантов не много
1. замена емкомкости на немагнитную (медь, алюминий, или сплавы на их основе)
2. удалить емкость от трансформатора на приличное расстояние.
блуждающие токи, иначе называют токами Фуко, с ними борьба выглядит как сердечник трансформатора, заземление особо не спасет...
Напряжение пробивает, а ток добивает!

Оффлайн aspid_das

  • Энергия
  • ****
  • Сообщений: 2304
  • aspid_das - инженерaspid_das - инженерaspid_das - инженерaspid_das - инженерaspid_das - инженерaspid_das - инженерaspid_das - инженерaspid_das - инженерaspid_das - инженерaspid_das - инженерaspid_das - инженерaspid_das - инженер
  • Воронеж
Re: проблема:блуждающие токи
« Ответ #8 : 03.11.2013, 21:51:26 »
...с ними борьба выглядит как сердечник трансформатора, заземление особо не спасет...

борьба как сердечник... патетично, но непонятно. почему заземление не спасет?
обнесем бочку контуром, набьем электродов. блуждающие токи по идее будут
по электродам уходить в глубь земли и там рассеиваться. нет?
электрофорум, форум электриков

Оффлайн Aлександр

  • Двигатель
  • ***
  • Сообщений: 306
  • Aлександр - ученик
  • Теория + Практика
    • E-mail
  • работа: ГБУ АО ..... гл. Энергетик
Re: проблема:блуждающие токи
« Ответ #9 : 03.11.2013, 22:10:07 »
...с ними борьба выглядит как сердечник трансформатора, заземление особо не спасет...

борьба как сердечник... патетично, но непонятно. почему заземление не спасет?
обнесем бочку контуром, набьем электродов. блуждающие токи по идее будут
по электродам уходить в глубь земли и там рассеиваться. нет?
не совсем так...
При внедрении переменного тока в индустрию, первые сердечники были монолитными, и от нагрева элементы обмоток сгорали, Фуко обнаружил природу действия магнитного поля в куске магнитпроводящего металла... Инженерная мысль нашла способ уменьшить нагревоспособность этих токов, тонкие пластины покрытые изолирующим лаком... В итоге Сумма токов всех пластин сердечника приличная, а в каждой пластине мизерная, поэтому приборы в переменном токе теперь почти не нагреваются....
Почему заземление не спасет - ток Фуко по металлу бочки не раздельно блуждает, и стержни заземления будут работать как антенны, с направлением тока в соответствии с магнитными направлениями полей от трансформатора...
можно конечно изготовить сложную экранирующую оболочку, но это получится дорого... и есть полуабсурдный вариант создать еще одно магнитное поле в противофазе, я бы даже в теоретическом варианте не взялся за этот метод
Напряжение пробивает, а ток добивает!

Оффлайн megrad

  • Трансформатор
  • *
  • Сообщений: 913
  • megrad - домашний мастерmegrad - домашний мастерmegrad - домашний мастерmegrad - домашний мастерmegrad - домашний мастер
Re: проблема:блуждающие токи
« Ответ #10 : 04.11.2013, 03:21:53 »
заземление в данной ситуации только делает хуже
методов несколько но все затратные
либо поменять либо перенести
хотя автор писал что корозия возникла не сразу
либо поставить защиту
которая будет стоить не намного меньше
автор давно молчит
электрофорум, форум электриков

Оффлайн Raivik

  • Проводник
  • Сообщений: 6
  • Raivik - ученик
Re: проблема:блуждающие токи
« Ответ #11 : 04.11.2013, 18:02:36 »
Огромное спасибо всем форумчанам, принявшим участие в обсуждении моей проблемы!
Megrad, метод защиты от коррозии  протектором мне известен. Цинк защищает метал прекрасно в отсутствии блуждающих токов. Но будет ли он также выполнять свою работу в условиях параллельной работы блуждающих токов с металлом бака? Мне не известно насколько активно будет происходить хим процесс окисления цинка и его частичное рстворение в воде. Будут ли безобидными его дозы для организма людей, пьющих эту воду?
Красить суриком, содержащим небезобидный свинец, тоже не нахожу возможным. Да это безусловно помогает для обработки емкостей с технической водой, но для питьевой не подходит. И опять таки покраска совсем не жащитит от блуждающих токов.
электрофорум, форум электриков

Оффлайн megrad

  • Трансформатор
  • *
  • Сообщений: 913
  • megrad - домашний мастерmegrad - домашний мастерmegrad - домашний мастерmegrad - домашний мастерmegrad - домашний мастер
Re: проблема:блуждающие токи
« Ответ #12 : 04.11.2013, 18:14:13 »
тады надо перенстм бак
http://sznro.ru/assets/files/publications/21.systmy_protektornoy_zashity_ot_korrozii.pdf
а если бак не заземлять а поставить его на изоляторы
трубы подачи и отвода воды заменить на ПВХ
электрофорум, форум электриков

Оффлайн dcent25

  • Контроллер
  • Мегавольт
  • ***
  • Сообщений: 3048
  • dcent25 - советник форумаdcent25 - советник форумаdcent25 - советник форумаdcent25 - советник форумаdcent25 - советник форумаdcent25 - советник форумаdcent25 - советник форумаdcent25 - советник форумаdcent25 - советник форумаdcent25 - советник форумаdcent25 - советник форумаdcent25 - советник форумаdcent25 - советник форумаdcent25 - советник форумаdcent25 - советник форумаdcent25 - советник форума
  • dcent25@i.ua
    • E-mail
  • Skype: zvodok
  • работа: Украина. Электротехническая лаборатория.
Re: проблема:блуждающие токи
« Ответ #13 : 04.11.2013, 19:59:03 »
...а если бак не заземлять а поставить его на изоляторы
трубы подачи и отвода воды заменить на ПВХ

Я уже затрагивал тему гальванической развязки металлического бака в теме ,"Способы продления срока службы бытовых электроводонагреватнлей"http://electroforum.su/index.php/topic,1096.0.html
После изолирования от труб .тока нет,после срабатывания К1-2.но все равно при включении реле К1,есть связь РEN c трубами через воду и бак продолжает жрать электролиз, хотя не так сильно.



Можно использовать пластиковые емкости ....


« Последнее редактирование: 04.11.2013, 20:04:57 от Dcent25 »

Dcent25

Оффлайн megrad

  • Трансформатор
  • *
  • Сообщений: 913
  • megrad - домашний мастерmegrad - домашний мастерmegrad - домашний мастерmegrad - домашний мастерmegrad - домашний мастер
Re: проблема:блуждающие токи
« Ответ #14 : 04.11.2013, 20:46:47 »
дело за автором
электрофорум, форум электриков

Оффлайн Raivik

  • Проводник
  • Сообщений: 6
  • Raivik - ученик
Re: проблема:блуждающие токи
« Ответ #15 : 04.11.2013, 22:10:36 »
Всем, добрый вечер!
наблюдал еще один интересный момент. УЖЕ писал, что в скважине рабаотает погружной мембранный насос с элктромагнитным приводом. (типа Малыш). Ресурса работы насоса обычно хвавтает на 2-3года. Насосы изготовлены из силумина. верхняя и нижняя половинки насоса скручены между собой четырьмя оцинкованными винтами с гайками М8. Цинк с винтов и гаек "съедается" в первые 6-8мес. Корпус коррозирует в местах установки винтов и на штуцере, к которому присоеденен резиновый шланг подачи воды. Покрытые емалью на заводе насосы немного меньше коррозируют. Но в тех же местах. Насос в скважине работает на автоматике от верхнего и нижнего уровней. Управляет автоматикой сигнализатор уровня РСУ-301. потребность в автоматике возникла из-за слабого поступления воды в скважину  летом.

Отбор воды из бака осуществляется через пластмассовую трубу Ду25 до насоса, создающего давление в системе водоснабжения дома Далее вода подается по мет трубам Ду 25 и 15.

Из ваших высказываний понял, что если поставить бак на изоляторы, а ввод воды и отвод сделать из неметал. труб, тогда бак коррозировать не будет, пока не включится насос в скважине или напорный в доме? В этом случае протектор из Цинка может уберечь от коррозии бак во время, когда насосы не работают. Если так, то это не бог весть что, но все таки, что-то. Это вариант. Какой вариант еще возможен?

Пластмассовые емкости хороши для технических целей. Все пластмассовые емкости изготовлены с хорошим содержанием формальдегидов. А эта гадость уничтожает нашу нервную систему.
Нержавеющие емкости хороши, на них не действуют магнитные поля понижающего трансформатора. А как на них будут действовать блуждающие токи?
электрофорум, форум электриков

Оффлайн megrad

  • Трансформатор
  • *
  • Сообщений: 913
  • megrad - домашний мастерmegrad - домашний мастерmegrad - домашний мастерmegrad - домашний мастерmegrad - домашний мастер
Re: проблема:блуждающие токи
« Ответ #16 : 05.11.2013, 00:05:31 »
всё зависит от нержавейки
есть пищевая
есть техническая





электрофорум, форум электриков

Оффлайн Raivik

  • Проводник
  • Сообщений: 6
  • Raivik - ученик
Re: проблема:блуждающие токи
« Ответ #17 : 07.11.2013, 22:15:23 »
Megrad, Ваш последний ответ не понял. Поясните , пожалуйста.
  Блуждающие токи какую-то нержавейку разруашают, а какую-то нет?
электрофорум, форум электриков

Оффлайн megrad

  • Трансформатор
  • *
  • Сообщений: 913
  • megrad - домашний мастерmegrad - домашний мастерmegrad - домашний мастерmegrad - домашний мастерmegrad - домашний мастер
Re: проблема:блуждающие токи
« Ответ #18 : 07.11.2013, 22:40:56 »
блуждающие токи разрушают любой металл
в методах защиты есть упоминание про материал из которого изготовляется бак или трубы
электрофорум, форум электриков

Оффлайн Topmo3

  • Агрегат
  • ***
  • Сообщений: 1780
  • Topmo3 - специалистTopmo3 - специалистTopmo3 - специалистTopmo3 - специалистTopmo3 - специалистTopmo3 - специалистTopmo3 - специалистTopmo3 - специалистTopmo3 - специалист
Re: проблема:блуждающие токи
« Ответ #19 : 08.11.2013, 11:35:59 »
Любая железяка валяющая и не валяющая на земле, ржавеет ... при том не зависимо от того, далеко от источников напруги или нет, тем более, ни чем не обработанная.
У меня, на огороде, тоже емкость под запас, на поливку. Вааще не крашена, ни снаружи, ни с нутри. Коррозия одинакова, что с наружи, что в нутри. Лежит на бревнах, заполняю шлангом, по надобности, транс находится, примерно, на расстоянии 300 метров.
Если уж так уверены, что Вам "вредят" токи Фуко, организуйте систему защиты, которую применяют газовики.
электрофорум, форум электриков

Оффлайн Raivik

  • Проводник
  • Сообщений: 6
  • Raivik - ученик
Re: проблема:блуждающие токи
« Ответ #20 : 08.11.2013, 17:09:12 »
А в чем суть защиты от блуждающих токов, которую используют газовики? И подскажите сайт, где можно с этим познакомиться?
электрофорум, форум электриков

Оффлайн Topmo3

  • Агрегат
  • ***
  • Сообщений: 1780
  • Topmo3 - специалистTopmo3 - специалистTopmo3 - специалистTopmo3 - специалистTopmo3 - специалистTopmo3 - специалистTopmo3 - специалистTopmo3 - специалистTopmo3 - специалист
Re: проблема:блуждающие токи
« Ответ #21 : 08.11.2013, 19:18:42 »
А в чем суть защиты от блуждающих токов, которую используют газовики? И подскажите сайт, где можно с этим познакомиться?
Если подчеркнутое кинуть в Гугл, будет много ответа ... или поищите "катодная защита".
А суть в общем - придание, защищаемому объекту,отрицательного потенциала относительно электрода.
Мне кажется, про это уже говорилось.
электрофорум, форум электриков

Оффлайн megrad

  • Трансформатор
  • *
  • Сообщений: 913
  • megrad - домашний мастерmegrad - домашний мастерmegrad - домашний мастерmegrad - домашний мастерmegrad - домашний мастер
Re: проблема:блуждающие токи
« Ответ #22 : 08.11.2013, 20:52:01 »
по трудозатратам проще бак сварить новый и поставить вдругое место
электрофорум, форум электриков