Автор Тема: Проблемы с Ресантой  (Прочитано 26804 раз)

Оффлайн DAIM

  • Счетчик
  • *****
  • Сообщений: 464
  • DAIM - абитуриентDAIM - абитуриент
    • E-mail
  • работа: Электромир (Белгород)
Re: Проблемы с Ресантой
« Ответ #20 : 11.10.2013, 01:43:36 »
За счет чего подымается напряжение на выходе   ?
Откуда берется энергия?
Хосподи!!! Да я уже несколько раз написал одно и то же разными словами! Перечитайте мои посты выше! Просто примите за аксиому - ток, проходящий через стабилизатор, является величиной, которая меняется совсем незначительно (можно считать константой).
Ну если очень хотите (не знаю, как еще вам объяснить), то энергия на повышение напряжения "отщипывается" от максимальной выходной мощности. Или у вас есть какое-то свое ненаучное объяснение тому явлению, что при понижении напряжения, снижается и максимальная выходная мощность?
электрофорум, форум электриков

Оффлайн dcent25

  • Контроллер
  • Мегавольт
  • ***
  • Сообщений: 3048
  • dcent25 - советник форумаdcent25 - советник форумаdcent25 - советник форумаdcent25 - советник форумаdcent25 - советник форумаdcent25 - советник форумаdcent25 - советник форумаdcent25 - советник форумаdcent25 - советник форумаdcent25 - советник форумаdcent25 - советник форумаdcent25 - советник форумаdcent25 - советник форумаdcent25 - советник форумаdcent25 - советник форумаdcent25 - советник форума
  • dcent25@i.ua
    • E-mail
  • Skype: zvodok
  • работа: Украина. Электротехническая лаборатория.
Re: Проблемы с Ресантой
« Ответ #21 : 11.10.2013, 02:27:37 »
За счет чего подымается напряжение на выходе   ?
Откуда берется энергия?
....что при понижении напряжения, снижается и максимальная выходная мощность?

Разговор в пустую .....
При  понижении напряжения сети (не ниже рабочего диапазона стабилизатора),в стабилизаторе (нагруженном или не нагруженном номинальной нагрузкой),подключатся дополнительные витки, обмотки автотрансформатора.Что приведет к повышению напряжения на выходе ,и нормальной работе потребителей.
 При мощности нагрузки в 2200 Вт и напряжении на входе 200 В ,получим на выходе ток 10 А и напряжение 220 В.На входе при напряжении 200 В,ток будет 11 А,мощность 2200 Вт. Потребляемая мощность ,что на входе ,что на выходе одинакова,
    Чем ниже напряжение на входе ,тем выше ток,необходимый для поддержания напряжения и следовательно тока,на выходе.
« Последнее редактирование: 11.10.2013, 02:32:12 от Dcent25 »

Dcent25

Оффлайн DAIM

  • Счетчик
  • *****
  • Сообщений: 464
  • DAIM - абитуриентDAIM - абитуриент
    • E-mail
  • работа: Электромир (Белгород)
Re: Проблемы с Ресантой
« Ответ #22 : 11.10.2013, 11:09:36 »
Блин, ну если хотите... на ваших же цифрах: при напряжении 150 вольт на выходе будет 150 В * 11А = 1650 Вт мощности (а не ток 2200/150=14,6). Ваши 10-11А это чисто математические расчеты - по факту всё происходит согласно графику, который я приводил выше.
электрофорум, форум электриков

Оффлайн SHTuZER

  • Счетчик
  • *****
  • Сообщений: 446
  • SHTuZER - абитуриентSHTuZER - абитуриент
  • Skype: Не доверяю M$
  • работа: Будильник молчит вчера ещё продан. Мобильник задвинул
  • тел: каким-то уродам.
Re: Проблемы с Ресантой
« Ответ #23 : 11.10.2013, 11:51:29 »
Не может одинаковой быть мощность на входе и выходе. Любой стабилизатор имеет собственное потребление, т.е. КПД = 97% для приведенной модели, а не "1". Только при КПД = 1 возможна стопроцентная передача мощности(энергии) со входа на выход, ну....  и вечный двигетель. К тому же, этот КПД у стабилизатора имеет нелинейную зависимость от входного напряжения. Т.е., чем ниже входное напряжение, тем ниже КПД.
This has all happened before and it will happen again...
There's no fate but what we make for ourselves.

Оффлайн DAIM

  • Счетчик
  • *****
  • Сообщений: 464
  • DAIM - абитуриентDAIM - абитуриент
    • E-mail
  • работа: Электромир (Белгород)
Re: Проблемы с Ресантой
« Ответ #24 : 11.10.2013, 13:00:08 »
ну при чем здесь КПД? Когда нечем аргументировать начинаются придирки к цифрам и словам. Еще в первом своем сообщении в этой теме я написал, что упрощаю расчету, но принцип понятен.
Мы ж говорим о другом: Утверждается, что ток на входе стабилизатора при падении напряжения возрастает, а я говорю, что повышение напряжения стабилизатором не повышает входной ток, а уменьшает максимальную выходную мощность!
« Последнее редактирование: 11.10.2013, 13:40:13 от DAIM »
электрофорум, форум электриков

Оффлайн SHTuZER

  • Счетчик
  • *****
  • Сообщений: 446
  • SHTuZER - абитуриентSHTuZER - абитуриент
  • Skype: Не доверяю M$
  • работа: Будильник молчит вчера ещё продан. Мобильник задвинул
  • тел: каким-то уродам.
Re: Проблемы с Ресантой
« Ответ #25 : 11.10.2013, 18:37:33 »
Предлагаю поставить эксперимент. В разрывы питания на входе и выходе стабилизатора поставить амперметры и посмотреть, как и что. Опыт положит конец спорам.

PS: Рассмотрим два случая, для входного напряжения 220В и 190В. Мощность возмем 6кВт. Формулы возмем из школьного курса физики . P = U*I и  закон Ома.
Случай 1.
R = ( 220*220/6000 ) = 8 Ом

I = 220/8 = 27.5 A

На входе за счет КПД чуть выше ток, т.к.  напряжение на входе и выходе равно по условию, имеем:

I = ( Iвых * 100 )/97 = 28,4 А.
Мощность на входе чуть больше.

Случай 2.
Напряжение упало на входе до 190 В, на выходе прежнее - 220. По характеристикам стабилизатора мощность устройства еще не падает для этого случая.
Как здесь будет?
Pвх = Pвых/0.97 = 6000/0.97 = 6185 Вт.
Напряжение 190В на входе, соответственно имеем

I = P/U = 6185/190 = 32.6 A

т.е. во втором случае ток реально на 4А будет больше, а мощность не упадет. См. характеристики стабилизатора.
« Последнее редактирование: 11.10.2013, 23:39:04 от SHTuZER »
This has all happened before and it will happen again...
There's no fate but what we make for ourselves.

Оффлайн dcent25

  • Контроллер
  • Мегавольт
  • ***
  • Сообщений: 3048
  • dcent25 - советник форумаdcent25 - советник форумаdcent25 - советник форумаdcent25 - советник форумаdcent25 - советник форумаdcent25 - советник форумаdcent25 - советник форумаdcent25 - советник форумаdcent25 - советник форумаdcent25 - советник форумаdcent25 - советник форумаdcent25 - советник форумаdcent25 - советник форумаdcent25 - советник форумаdcent25 - советник форумаdcent25 - советник форума
  • dcent25@i.ua
    • E-mail
  • Skype: zvodok
  • работа: Украина. Электротехническая лаборатория.
Re: Проблемы с Ресантой
« Ответ #26 : 13.10.2013, 02:25:14 »

... Просто примите за аксиому - ток, проходящий через стабилизатор, является величиной, которая меняется совсем незначительно (можно считать константой).
Ну если очень хотите (не знаю, как еще вам объяснить), то энергия на повышение напряжения "отщипывается" от максимальной выходной мощности. ....
..., а я говорю, что повышение напряжения стабилизатором не повышает входной ток, а уменьшает максимальную выходную мощность!
        Может я совсем тупой ,но не понял!         
         Потребитель 1кВт (активный),при нормальном напряжении 220В потребляет какой то N-ый ток(без стаба) .
         Если он стоит после стаба. и на его входе нормальное напряжение 220В , из сети потребляется  какой то N-ый ток ,плюс потери в стабе.(схема автотрансформатора).     
         При понижении напряжения на входе стаба., меньше 220В(схема автотрансформатора),в нем увеличивается количество витков(подымается напряжение) на выходе,до нормального напряжения 220В из сети потребляется  какой то N-ый ток ,плюс потери в стабе.
      Что происходит с током на входе ? 
      Ведь мы поменяли коэффициент трансформации?
      Если при нормальной сети он был около 1,то при понижении до 150В ,стал где то 1.5.
      Не говорите только что тут замешан Тесла... :)

...Т.е., чем ниже входное напряжение, тем ниже КПД.

Согласен.
     Если,
входное напряжение, ниже или выше рабочего напряжение ,по паспорту стабилизатора,то тогда только перегрев и летальный исход стабилизатора.
     В первом случае сгорит часть обмотки ,на входе, во втором на выходе(схема автотрансформатора).
« Последнее редактирование: 13.10.2013, 03:14:50 от Dcent25 »

Dcent25

Оффлайн SHTuZER

  • Счетчик
  • *****
  • Сообщений: 446
  • SHTuZER - абитуриентSHTuZER - абитуриент
  • Skype: Не доверяю M$
  • работа: Будильник молчит вчера ещё продан. Мобильник задвинул
  • тел: каким-то уродам.
Re: Проблемы с Ресантой
« Ответ #27 : 13.10.2013, 18:32:37 »
  и летальный исход стабилизатора
Если у стабилизатора нет защиты от подобных ситуаций, то это устройство не стоит рассматривать к приобретению, либо ставить доп схемы контроля.
This has all happened before and it will happen again...
There's no fate but what we make for ourselves.

Оффлайн DAIM

  • Счетчик
  • *****
  • Сообщений: 464
  • DAIM - абитуриентDAIM - абитуриент
    • E-mail
  • работа: Электромир (Белгород)
Re: Проблемы с Ресантой
« Ответ #28 : 14.10.2013, 01:01:28 »
Предлагаю поставить эксперимент.

Ну так поставьте! А не оперируйте теоретическими рассуждениями и упрощенными формулами из школьного курса! Вы сколько раз в жизни видели стабилизатор вживую (в работе, а не на полке магазина)? А сколько раз его подключали?
         Потребитель 1кВт (активный),при нормальном напряжении 220В потребляет какой то N-ый ток(без стаба) .
         Если он стоит после стаба. и на его входе нормальное напряжение 220В , из сети потребляется  какой то N-ый ток ,плюс потери в стабе.(схема автотрансформатора).     
         При понижении напряжения на входе стаба., меньше 220В(схема автотрансформатора),в нем увеличивается количество витков(подымается напряжение) на выходе,до нормального напряжения 220В из сети потребляется  какой то N-ый ток ,плюс потери в стабе.
      Что происходит с током на входе ? 
      Ведь мы поменяли коэффициент трансформации?
      Если при нормальной сети он был около 1,то при понижении до 150В ,стал где то 1.5.
ВЫ не с той стороны заходите ;) Допустим, есть стабилизатор на 10 кВА. Он при напряжении 220 вольт максимально (с учетом КПД и т.д.) может потребить, например, 50 А. Если напряжение на входе упадет до 150В, то его максимальная выходная мощность упадет, например, на 55% (линейной зависимости здесь не бывает). Т.е. при подключении нагрузки 4,5 кВА на выходе всё равно будет те же 50А! Т.е., если вы подбираете стабилизатор по сечению подводящего кабеля или автомата на входной линии, а нагрузка на выходе соответствует напряжению в сети, то кабель не сгорит, а автомат не сработает. Если же мы к стабу на 10 кВА подключаем нагрузку 1 кВт при напряжении 150 вольт, то ток в сети увеличится (в данном случае где-то в 1,5 раза) по сравнению, если б эта нагрузка была подключена в сеть с напряжением 220 вольт! Надеюсь, что ответил доступно. Мы, как я понял, немного о разных вещах говорили))) Итого: выбирать стабилизатор нужно с учетом многих факторов и использовать с умом (так же, как и всё электрооборудование).
P.S. У  нас один клиент - он купил стабилизатор на 10 кВА, а спустя неделю начал звонить, мол, стабилизатор постоянно отключается и "выбивает" ему автомат в щитке. Клиент после этого пробует включать АВ в щитке, а автомат трещит, гудит и снова отключается. Претензия: стаб неисправен. Я еще тогда удивился, потому что до этого не было НИ ОДНОГО бракованного стабилизатора этой модели. Потом в ходе разговоров выяснилось, что автомат в его щитке-времянке стоит на 25 ампер, а нагрузку к стабу он подключал отталкиваясь от надписи "10000ВА" на стабе. Позже ему поменяли щиток с автоматами и больше он к нам с претензиями не обращался.
электрофорум, форум электриков

Оффлайн dcent25

  • Контроллер
  • Мегавольт
  • ***
  • Сообщений: 3048
  • dcent25 - советник форумаdcent25 - советник форумаdcent25 - советник форумаdcent25 - советник форумаdcent25 - советник форумаdcent25 - советник форумаdcent25 - советник форумаdcent25 - советник форумаdcent25 - советник форумаdcent25 - советник форумаdcent25 - советник форумаdcent25 - советник форумаdcent25 - советник форумаdcent25 - советник форумаdcent25 - советник форумаdcent25 - советник форума
  • dcent25@i.ua
    • E-mail
  • Skype: zvodok
  • работа: Украина. Электротехническая лаборатория.
Re: Проблемы с Ресантой
« Ответ #29 : 14.10.2013, 03:00:27 »
Если напряжение на входе упадет до 150В, то его максимальная выходная мощность упадет, например, на 55% (линейной зависимости здесь не бывает). Т.е. при подключении нагрузки 4,5 кВА на выходе всё равно будет те же 50А!

А на входе какой ток?


Если же мы к стабу на 10 кВА подключаем нагрузку 1 кВт при напряжении 150 вольт, то ток в сети увеличится (в данном случае где-то в 1,5 раза) по сравнению, если б эта нагрузка была подключена в сеть с напряжением 220 вольт!
Где логика?
« Последнее редактирование: 14.10.2013, 03:10:17 от Dcent25 »

Dcent25