Автор Тема: re+дсуп  (Прочитано 14974 раз)

Оффлайн Slava66

  • Мощность
  • *****
  • Сообщений: 88
  • Slava66 - ученик
    • E-mail
re+дсуп
« : 05.09.2013, 15:04:15 »
Мужики подскажите имеет ли право такая схема на жизнь

http://gifok.net/image/KGRV
ftp://http://gifok.net/images/2013/09/05/aJXxd.jpg

от ВРУ до места соединения проводник проложен круглая сталь,потом идет медь.

и можно ли объединять ДСУП с RE ,или нужно прокладывать отдельными проводниками?
« Последнее редактирование: 05.09.2013, 15:08:26 от Slava66 »
электрофорум, форум электриков

Оффлайн dcent25

  • Контроллер
  • Мегавольт
  • ***
  • Сообщений: 3048
  • dcent25 - советник форумаdcent25 - советник форумаdcent25 - советник форумаdcent25 - советник форумаdcent25 - советник форумаdcent25 - советник форумаdcent25 - советник форумаdcent25 - советник форумаdcent25 - советник форумаdcent25 - советник форумаdcent25 - советник форумаdcent25 - советник форумаdcent25 - советник форумаdcent25 - советник форумаdcent25 - советник форумаdcent25 - советник форума
  • dcent25@i.ua
    • E-mail
  • Skype: zvodok
  • работа: Украина. Электротехническая лаборатория.
Re: re+дсуп
« Ответ #1 : 05.09.2013, 19:51:59 »
А водопроводные трубы и  водяной регистр сушилки для полотенец?

Dcent25

Оффлайн Slava66

  • Мощность
  • *****
  • Сообщений: 88
  • Slava66 - ученик
    • E-mail
Re: re+дсуп
« Ответ #2 : 05.09.2013, 20:25:36 »
А водопроводные трубы и  водяной регистр сушилки для полотенец?
Нее,это понятно ,вопрос то в чем можно ли заземление от ЭО соединять с ДСУП на ванны и мойки ,и это все на одном проводнике от шины ГЗШ?
или надо всетаки тянуть для ванн отдельный провод от ГЗШ?
Тут так было сделано ,видно чтоб не тянуть проводник ДСУП к КУП,ВЗЯЛи и заземлили ванны к защитному заземлению которое шло к бойлеру и центрифуге..
помнится вроде заземление от розеток в ванной тоже подлежит соединению в КУП с ДСУП.
электрофорум, форум электриков

Оффлайн megrad

  • Трансформатор
  • *
  • Сообщений: 913
  • megrad - домашний мастерmegrad - домашний мастерmegrad - домашний мастерmegrad - домашний мастерmegrad - домашний мастер
Re: re+дсуп
« Ответ #3 : 05.09.2013, 20:56:17 »
Запрещено выполнять местное уравнивание потенциалов, пока не переведут электроустановку дома с системы заземления TN-C на TN-C-S или T-S. ПУЭ, п. 7.1.88. Не допускается использовать для саун, ванных и душевых помещений системы местного уравнивания потенциалов.
цитата
https://www.google.ru/#newwindow=1&q=как+сделать+дсуп
« Последнее редактирование: 05.09.2013, 21:03:08 от megrad »
электрофорум, форум электриков

Оффлайн Slava66

  • Мощность
  • *****
  • Сообщений: 88
  • Slava66 - ученик
    • E-mail
Re: re+дсуп
« Ответ #4 : 05.09.2013, 21:31:32 »
Ну она как бы переведена на  TNCS. , почти ко всему ЭО протянута отдельная RE,

а что по моему вопросу надо к центрифуге и бойлерам тянуть собственное заземление? точнее протянуть к КУП и повторно соединить  все СПЧ  и ОПЧ?
так как ДСУП была присоединена к ЗАЩИТНОМУ заземлению.
электрофорум, форум электриков

Оффлайн sergey_sav®

  • Генератор
  • **
  • Сообщений: 1408
  • sergey_sav® - электрикsergey_sav® - электрикsergey_sav® - электрикsergey_sav® - электрикsergey_sav® - электрикsergey_sav® - электрикsergey_sav® - электрик
  • Наблюдатель
    • E-mail
  • Skype: sergey_5101
  • работа: нет и не ищу )))
  • тел: имеется и много
Re: re+дсуп
« Ответ #5 : 05.09.2013, 23:13:56 »
а что по моему вопросу надо к центрифуге и бойлерам тянуть собственное заземление?
По Вашему вопросу. От щита с ГЗШ (или с шины РЕ, если оная выполняет функции ГЗШ) должен быть проложен проводник к шине ДСУП, сечением не менее фазного. К шине ДСУП должны быть подсоединены все "железяки", находящиеся в рассматриваемом помещении. Кроме того, к этой же шине должны дополнительно подключаться защитные проводники розеток помещения, не исключая их подключения к защитному проводнику (РЕ) групповой линии.
Есть такие люди, к которым хочется подойти, взглянуть в глаза, обнять за плечи и ласково спросить:....
"Как же ты живешь, без мозгов-то?"

Оффлайн Slava66

  • Мощность
  • *****
  • Сообщений: 88
  • Slava66 - ученик
    • E-mail
Re: re+дсуп
« Ответ #6 : 06.09.2013, 08:55:50 »
От щита с ГЗШ (или с шины РЕ, если оная выполняет функции ГЗШ) должен быть проложен проводник к шине ДСУП, сечением не менее фазного.

пардон, уточните какого фазного?который на вводе?
электрофорум, форум электриков

Оффлайн megrad

  • Трансформатор
  • *
  • Сообщений: 913
  • megrad - домашний мастерmegrad - домашний мастерmegrad - домашний мастерmegrad - домашний мастерmegrad - домашний мастер
Re: re+дсуп
« Ответ #7 : 06.09.2013, 11:43:28 »
ДА
если ввод 6 мм2 то и земля долхна быть не менее 6 мм2

Сечение РЕN проводников должно быть не менее сечения N проводников и не менее 10 мм2 по меди и 16 мм2 по алюминию независимо от сечения фазных проводников.
 Сечение РЕ проводников должно равняться сечению фазных при сечении последних до 16 мм2, 16 мм2 при сечении фазных проводников от 16 до 35 мм2 и 50% сечения фазных проводников при больших сечениях.
 Сечение РЕ проводников, не входящих в состав кабеля, должно быть не менее 2,5 мм2 — при наличии механической защиты и 4 мм2 — при ее отсутствии.

Согласно ПУЭ 7, п.1.7.113 сечение заземляющего проводника должно соответсвовать п.1.7.126.


электрофорум, форум электриков

Оффлайн Slava66

  • Мощность
  • *****
  • Сообщений: 88
  • Slava66 - ученик
    • E-mail
Re: re+дсуп
« Ответ #8 : 06.09.2013, 14:51:48 »

[/quote]
От щита с ГЗШ (или с шины РЕ, если оная выполняет функции ГЗШ) должен быть проложен проводник к шине ДСУП, сечением не менее фазного.

чтото не разберу,если к шине ДСУП не менее фазного,(на вводе 70мм),что кидать 70 квадратов,?и может ли он (проводник для ДСУП) входить в состав какогото кабеля, ?? точно знаю надо 6мм до шины ДСУП.
p.s. Это ПУЭ сам черт не разберет.:))
электрофорум, форум электриков

Оффлайн megrad

  • Трансформатор
  • *
  • Сообщений: 913
  • megrad - домашний мастерmegrad - домашний мастерmegrad - домашний мастерmegrad - домашний мастерmegrad - домашний мастер
Re: re+дсуп
« Ответ #9 : 06.09.2013, 16:25:12 »
на квартиру каким сечением ввод
электрофорум, форум электриков

Оффлайн sergey_sav®

  • Генератор
  • **
  • Сообщений: 1408
  • sergey_sav® - электрикsergey_sav® - электрикsergey_sav® - электрикsergey_sav® - электрикsergey_sav® - электрикsergey_sav® - электрикsergey_sav® - электрик
  • Наблюдатель
    • E-mail
  • Skype: sergey_5101
  • работа: нет и не ищу )))
  • тел: имеется и много
Re: re+дсуп
« Ответ #10 : 06.09.2013, 16:38:10 »
p.s. Это ПУЭ сам черт не разберет.:))
Если чёрт не разберёт ПУЭ, то смотрите другие доки, например, ГОСТ Р 50571.5.54-2011
"543 Защитные проводники
543.1 Минимальное сечение
543.1.1 Сечение любого защитного проводника должно удовлетворять условиям автоматического отключения питания в соответствии с требованиями МЭК 60364-4-41 (подраздел 413.1) и должно обеспечивать стойкость к протеканию токов короткого замыкания."
А далее про выбор сечения по таблицам или расчётные формулы, если табличные данные не нравятся... ;)

Хотя и ПУЭ довольно понятно излагают про защитный проводник вне кабеля... точнее про проводник ОСУП, коим и является проводник РЕ от ГЗШ до ДСУП.
Цитировать
1.7.137. Сечение проводников основной системы уравнивания потенциалов должно быть не менее половины наибольшего сечения защитного проводника электроустановки, если сечение проводника уравнивания потенциалов при этом не превышает 25 мм2 по меди или равноценное ему из других материалов. Применение проводников большего сечения, как правило, не требуется. Сечение проводников основной системы уравнивания потенциалов в любом случае должно быть не менее: медных - 6 мм2, алюминиевых - 16 мм2, стальных - 50 мм2.
« Последнее редактирование: 06.09.2013, 16:40:02 от sergey_sav® »
Есть такие люди, к которым хочется подойти, взглянуть в глаза, обнять за плечи и ласково спросить:....
"Как же ты живешь, без мозгов-то?"

Оффлайн Slava66

  • Мощность
  • *****
  • Сообщений: 88
  • Slava66 - ученик
    • E-mail
Re: re+дсуп
« Ответ #11 : 06.09.2013, 18:55:03 »
Таким образом при вводе сечением 70мм,проводник от ГЗШ до шины КУП должен быть от 6мм до 25мм(медных)? Я правильно понял?
электрофорум, форум электриков

Оффлайн sergey_sav®

  • Генератор
  • **
  • Сообщений: 1408
  • sergey_sav® - электрикsergey_sav® - электрикsergey_sav® - электрикsergey_sav® - электрикsergey_sav® - электрикsergey_sav® - электрикsergey_sav® - электрик
  • Наблюдатель
    • E-mail
  • Skype: sergey_5101
  • работа: нет и не ищу )))
  • тел: имеется и много
Re: re+дсуп
« Ответ #12 : 06.09.2013, 18:58:46 »
У Вас что, в дом заходит медь 70 мм2?
Есть такие люди, к которым хочется подойти, взглянуть в глаза, обнять за плечи и ласково спросить:....
"Как же ты живешь, без мозгов-то?"

Оффлайн Slava66

  • Мощность
  • *****
  • Сообщений: 88
  • Slava66 - ученик
    • E-mail
Re: re+дсуп
« Ответ #13 : 06.09.2013, 19:06:27 »
У Вас что, в дом заходит медь 70 мм2?
НЕТ,эТО НЕ ДОМ,А ПРЕДПРИЯТИЕ
электрофорум, форум электриков

Оффлайн megrad

  • Трансформатор
  • *
  • Сообщений: 913
  • megrad - домашний мастерmegrad - домашний мастерmegrad - домашний мастерmegrad - домашний мастерmegrad - домашний мастер
Re: re+дсуп
« Ответ #14 : 06.09.2013, 19:43:15 »
всё таки сколько партизан это что комната отдыха
электрофорум, форум электриков

Оффлайн Slava66

  • Мощность
  • *****
  • Сообщений: 88
  • Slava66 - ученик
    • E-mail
Re: re+дсуп
« Ответ #15 : 06.09.2013, 20:43:02 »
Таким образом при вводе сечением 70мм,проводник от ГЗШ до шины КУП должен быть от 6мм до 25мм(медных)? Я правильно понял?
И причем сдесь партизаны,я ж ответил.
У Вас что, в дом заходит медь 70 мм2?
НЕТ,эТО НЕ ДОМ,А ПРЕДПРИЯТИЕ
электрофорум, форум электриков

Оффлайн megrad

  • Трансформатор
  • *
  • Сообщений: 913
  • megrad - домашний мастерmegrad - домашний мастерmegrad - домашний мастерmegrad - домашний мастерmegrad - домашний мастер
Re: re+дсуп
« Ответ #16 : 06.09.2013, 21:02:09 »
НА ВТОРОЙ СТРАНИЦЕ ПОЭТОМУ И ПАРТИЗАНЫ
ЗАДАЁТЕ вопрос БУДЬТЕ ДОБРЫ весь список
если это предприятие то там должна идти заземляющая полоса
кстати что за предприятие и какой корпус или блок
если цех это одно если админ корпус то другое
должно быть два заземления первое со щита до потребителя
 второе так называемое видимое до коробки гзш
мин 10 мм 2 по меди либо зазем полосой 4х40
« Последнее редактирование: 06.09.2013, 21:05:33 от megrad »
электрофорум, форум электриков

Оффлайн Slava66

  • Мощность
  • *****
  • Сообщений: 88
  • Slava66 - ученик
    • E-mail
Re: re+дсуп
« Ответ #17 : 06.09.2013, 21:24:04 »
Это типа прачечного корпуса при больнице,в нем установлены стир,машины,центрифуги,ванны и мойки,полосы никакой нет, вот и надо сделать правильный ДСУП,а я не врублюсь в описание в пуэ,вот и спрашивал проводник ОСУП(от гзш до куп) какого сечения должен быть при вводе 70мм,  я так понял не менее 6мм и можно не более 25мм,это значит при таком сечении вводного кабеля можно ли проложить 6мм?
электрофорум, форум электриков

Оффлайн megrad

  • Трансформатор
  • *
  • Сообщений: 913
  • megrad - домашний мастерmegrad - домашний мастерmegrad - домашний мастерmegrad - домашний мастерmegrad - домашний мастер
Re: re+дсуп
« Ответ #18 : 07.09.2013, 00:23:38 »
странно в прачечной и нет полосы
тоды дополнительно 6мм2 и коробку дсуп взять нулевую шину по количеству потребителей + запас
электрофорум, форум электриков

Оффлайн Slava66

  • Мощность
  • *****
  • Сообщений: 88
  • Slava66 - ученик
    • E-mail
Re: re+дсуп
« Ответ #19 : 07.09.2013, 06:35:34 »
megrad а эта полоса и есть ОСУП или ДСУП?
она должна проходить по периметру помещения,и что она должна обьединять только СПЧ?,обьясните или ткните в ПУЭ.
электрофорум, форум электриков

Оффлайн megrad

  • Трансформатор
  • *
  • Сообщений: 913
  • megrad - домашний мастерmegrad - домашний мастерmegrad - домашний мастерmegrad - домашний мастерmegrad - домашний мастер
Re: re+дсуп
« Ответ #20 : 07.09.2013, 09:12:22 »
полоса это дсуп
к ней присоеденяются корпуса электоприборов
 это вторичное заземление
http://leg.co.ua/knigi/oborudovanie/montazh-elektrooborudovaniya-4.html
в принципе чтобы не заморачиваться с полосой мона всё заземлить в щите
электрофорум, форум электриков

Оффлайн Slava66

  • Мощность
  • *****
  • Сообщений: 88
  • Slava66 - ученик
    • E-mail
Re: re+дсуп
« Ответ #21 : 08.09.2013, 05:41:41 »
Стасибо за ответ, тогда еще вопрос чисто технического плана,как проложить проводник провод ПВ по стене,чем закрепить чтоб было эстетично,кабельканал лепить неохота?
электрофорум, форум электриков

Оффлайн megrad

  • Трансформатор
  • *
  • Сообщений: 913
  • megrad - домашний мастерmegrad - домашний мастерmegrad - домашний мастерmegrad - домашний мастерmegrad - домашний мастер
Re: re+дсуп
« Ответ #22 : 08.09.2013, 09:52:55 »
стены какие
если штукатурка то проводом не мене 4мм2 на пластмассовые скобки по диаметру провода
http://www.batteryteam.ru/image_navigator_catalog.php?width=800&height=600&image=assets/images/NT_BIG/12.JPG
если кафель и лень сверлить то на суперклей правда удовольствие ещё то
если есть подвесной потолок то крепить только до него а там к существующим линиям закрепить
провод должен быть жёлто-зелёный
но чтобы было эстетичней провод взять белый кончики либо опресовать либо обпудить
подмотав жёлто-зелёной изолентой
соеденить через шайбы с гройвером место соеденения если нет штатного болта зачистить
нанести обозначени земли https://www.google.ru/search?q=%D0%B7%D0%BD%D0%B0%D0%BA+%D0%B7%D0%B0%D0%B7%D0%B5%D0%BC%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F&newwindow=1&tbm=isch&tbo=u&source=univ&sa=X&ei=bfErUp-bFqLd4QTh-YHACA&sqi=2&ved=0CCgQsAQ&biw=1887&bih=957
её либо нарисовть самому маркером либо на само клейки распечатать и приклеить

электрофорум, форум электриков

Оффлайн Slava66

  • Мощность
  • *****
  • Сообщений: 88
  • Slava66 - ученик
    • E-mail
Re: re+дсуп
« Ответ #23 : 09.09.2013, 09:24:16 »
Ок' благодарю
электрофорум, форум электриков