Автор Тема: Помогите с подключением щитка  (Прочитано 14739 раз)

Оффлайн timur

  • Напряжение
  • ***
  • Сообщений: 23
  • timur - ученик
    • E-mail
Возникла такая ситуация:
У меня частный дом. Подключение происходит по следующей схеме: в гараж заведено 3 фазы (скажем ВРУ счетчик там же), далее автомат на 40А от него отходит кабель ВВГ 3х6 в земле (в трубе) заходит в дом в щиток (1ф + N + резервная жила, PE выполнено отдельно). Раньше суммарная нагрузка составляла около 6 кВт. После покупки Духового шкафа 3,5 кВт возник вопрос выдержит ли жила в 6мм2. Если рассчитать то получится I=6+3,5/0,22=43,2А. Длительный допустимый ток для ВВГ 3х6 примерно 56А.
Подскажите пож-та как быть? и можно ли использовать резервную жилу, т.е. подключить 2ф + N и посадить духовой шкаф на отдельную фазу????
электрофорум, форум электриков

Оффлайн sergey67

  • Светильник
  • **
  • Сообщений: 188
  • sergey67 - ученик
  • наследник сергея65
    • E-mail
Re: Помогите с подключением щитка
« Ответ #1 : 25.07.2013, 14:57:18 »
Сам и ответил. Я бы так и сделал.
Знание некоторых принципов освобождает от необходимости знания некоторых фактов.

Оффлайн waspet

  • Светильник
  • **
  • Сообщений: 144
  • waspet - абитуриентwaspet - абитуриент
Re: Помогите с подключением щитка
« Ответ #2 : 25.07.2013, 21:30:34 »
Использовать резервную жилу желательно, но на жиле N ток будет равным сумме двух жил с фазами (N=ф1+ф2).
электрофорум, форум электриков

Оффлайн sylfaen

  • Счетчик
  • *****
  • Сообщений: 456
  • sylfaen - практикантsylfaen - практикантsylfaen - практикантsylfaen - практикант
Re: Помогите с подключением щитка
« Ответ #3 : 26.07.2013, 01:02:17 »
Духовой шкаф чисто активная нагрузка. Если и на второй фазе будет преобладать активная нагрузка, то ток в нулевом проводе будет гораздо меньше суммы токов в фазных проводах.
электрофорум, форум электриков

Оффлайн timur

  • Напряжение
  • ***
  • Сообщений: 23
  • timur - ученик
    • E-mail
Re: Помогите с подключением щитка
« Ответ #4 : 26.07.2013, 08:55:08 »
Вот примерная расчетная схема. Так пойдет???
электрофорум, форум электриков

Оффлайн sergey67

  • Светильник
  • **
  • Сообщений: 188
  • sergey67 - ученик
  • наследник сергея65
    • E-mail
Re: Помогите с подключением щитка
« Ответ #5 : 26.07.2013, 13:14:25 »
Пойдёт. Только я бы запитал нагрузки 3,5 квт с разных фаз. На всякий случай, раз уж подаёте 2-ю фазу.
Знание некоторых принципов освобождает от необходимости знания некоторых фактов.

Оффлайн timur

  • Напряжение
  • ***
  • Сообщений: 23
  • timur - ученик
    • E-mail
Re: Помогите с подключением щитка
« Ответ #6 : 26.07.2013, 16:50:46 »
Надо ли делать перемычку м/у N и РЕ шинами в щите? Если надо то для чего???
электрофорум, форум электриков

Оффлайн sergey_sav®

  • Генератор
  • **
  • Сообщений: 1408
  • sergey_sav® - электрикsergey_sav® - электрикsergey_sav® - электрикsergey_sav® - электрикsergey_sav® - электрикsergey_sav® - электрикsergey_sav® - электрик
  • Наблюдатель
    • E-mail
  • Skype: sergey_5101
  • работа: нет и не ищу )))
  • тел: имеется и много
Re: Помогите с подключением щитка
« Ответ #7 : 26.07.2013, 19:27:03 »
Вообще то схема не пойдёт...
если две фазы вводим от гаража до дома, то кабель 4х6, и не придётся думать откуда брать землю и можно ли ствить перемычку...
Есть такие люди, к которым хочется подойти, взглянуть в глаза, обнять за плечи и ласково спросить:....
"Как же ты живешь, без мозгов-то?"

Оффлайн timur

  • Напряжение
  • ***
  • Сообщений: 23
  • timur - ученик
    • E-mail
Re: Помогите с подключением щитка
« Ответ #8 : 26.07.2013, 23:19:35 »
Дело в том что кабель 3х6 существующий (проложен в трубе в земле), и заземл. устройство тоже существ., а вот нагрузка добавилась. И так как есть не задействованная жила хотелось ею воспользоваться
электрофорум, форум электриков

Оффлайн waspet

  • Светильник
  • **
  • Сообщений: 144
  • waspet - абитуриентwaspet - абитуриент
Re: Помогите с подключением щитка
« Ответ #9 : 27.07.2013, 21:48:08 »
Духовой шкаф чисто активная нагрузка. Если и на второй фазе будет преобладать активная нагрузка, то ток в нулевом проводе будет гораздо меньше суммы токов в фазных проводах.
А как расчитать тогда сечение нулевого провода? Формулу подскажите пожалуйста или таблицу.
электрофорум, форум электриков

Оффлайн Skeptik

  • Светильник
  • **
  • Сообщений: 216
  • Skeptik - ученик
  • Justice
    • E-mail
  • работа: Электрик
  • тел: 0930736050
Re: Помогите с подключением щитка
« Ответ #10 : 28.07.2013, 22:58:51 »
После покупки Духового шкафа 3,5 кВт возник вопрос выдержит ли жила в 6мм2.
Делать а потом думать это привилегия женского пола Тимур(ка) :)

Если рассчитать то получится I=6+3,5/0,22=43,2А. Длительный допустимый ток для ВВГ 3х6 примерно 56А.
Надеюсь на старости меня не будет мучить старческий маразм. Тимурка не стоит замачиваться на длительных токах 6мм2, у тебя ведь вводной на 40А!

Подскажите пож-та как быть? и можно ли использовать резервную жилу, т.е. подключить 2ф + N и посадить духовой шкаф на отдельную фазу????
А что собственно тебя Тимурка смущает???
Я — супергерой "Человек Потом" . Я сделаю всё, что угодно, выполню любую задачу. Потом.

Оффлайн ale-yaku

  • Напряжение
  • ***
  • Сообщений: 21
  • ale-yaku - ученик
Re: Помогите с подключением щитка
« Ответ #11 : 30.07.2013, 11:45:55 »
7.1.36. Во всех зданиях линии групповой сети, прокладываемые от групповых, этажных и квартирных щитков до светильников общего освещения, штепсельных розеток и стационарных электроприемников, должны выполняться трехпроводными (фазный - L, нулевой рабочий - N и нулевой защитный - РЕ проводники).
Не допускается объединение нулевых рабочих и нулевых защитных проводников различных групповых линий.
Нулевой рабочий и нулевой защитный проводники не допускается подключать на щитках под общий контактный зажим.

7.1.45. Выбор сечения проводников следует проводить согласно требованиям соответствующих глав ПУЭ.
Однофазные двух- и трехпроводные линии, а также трехфазные четырех- и пятипроводные линии при питании однофазных нагрузок, должны иметь сечение нулевых рабочих (N) проводников, равное сечению фазных проводников.
Трехфазные четырех- и пятипроводные линии при питании трехфазных симметричных нагрузок должны иметь сечение нулевых рабочих (N) проводников, равное сечению фазных проводников, если фазные проводники имеют сечение до 16 мм2 по меди и 25 мм2 по алюминию, а при больших сечениях - не менее 50% сечения фазных проводников.
Сечение PEN проводников должно быть не менее сечения N проводников и не менее 10 мм2 по меди и 16 мм2 по алюминию независимо от сечения фазных проводников.
Сечение РЕ проводников должно равняться сечению фазных при сечении последних до 16 мм2, 16 мм2 при сечении фазных проводников от 16 до 35 мм2 и 50% сечения фазных проводников при больших сечениях.
Сечение РЕ проводников, не входящих в состав кабеля, должно быть не менее 2,5 мм2 - при наличии механической защиты и 4 мм2 - при ее отсутствии

Советую почитать ПУЭ-7. гл.1.7, гл.7.1[/b][/u]
« Последнее редактирование: 30.07.2013, 19:34:03 от ale-yaku »
электрофорум, форум электриков

Оффлайн михал палыч

  • Двигатель
  • ***
  • Сообщений: 286
  • михал палыч - ученик
Re: Помогите с подключением щитка
« Ответ #12 : 30.07.2013, 18:19:08 »
ale-yaku Не понятно почему такой крик ;D
Цитировать
А что собственно смущает???
электрофорум, форум электриков

Оффлайн ale-yaku

  • Напряжение
  • ***
  • Сообщений: 21
  • ale-yaku - ученик
Re: Помогите с подключением щитка
« Ответ #13 : 30.07.2013, 19:35:55 »
Поймете прочитав.
электрофорум, форум электриков

Оффлайн михал палыч

  • Двигатель
  • ***
  • Сообщений: 286
  • михал палыч - ученик
Re: Помогите с подключением щитка
« Ответ #14 : 31.07.2013, 13:57:42 »
Что читать то? Если ПУЭ  ;D А если предыдущие посты, по моим догадкам вы против двух фаз в 4 -х жильном проводе ;) и сылаетесь при этом на ПУЭ? :o Интересно как тогда подключаются промышленые сварочные апараты?Двумя нулями? ;D
электрофорум, форум электриков

Оффлайн ale-yaku

  • Напряжение
  • ***
  • Сообщений: 21
  • ale-yaku - ученик
Re: Помогите с подключением щитка
« Ответ #15 : 31.07.2013, 14:45:31 »
Если конкретнее меня не устраивает система заземления.
7.1.13. Питание электроприемников должно выполняться от сети 380/220 В с системой заземления TN-S или TN-C-S.
При реконструкции жилых и общественных зданий, имеющих напряжение сети 220/127 В или 3 х 220 В, следует предусматривать перевод сети на напряжение 380/220 В с системой заземления TN-S или TN-C-S.

1.7.59. Питание электроустановок напряжением до 1 кВ от источника с глухозаземленной нейтралью и с заземлением открытых проводящих частей при помощи заземлителя, не присоединенного к нейтрали (система ТТ), допускается только в тех случаях, когда условия электробезопасности в системе TN не могут быть обеспечены. Для защиты при косвенном прикосновении в таких электроустановках должно быть выполнено автоматическое отключение питания с обязательным применением УЗО. При этом должно быть соблюдено условие:
Rа Iа≤ 50 В
где Iа - ток срабатывания защитного устройства;
Ra- суммарное сопротивление заземлителя и заземляющего проводника, при применении УЗО для защиты нескольких электроприемников - заземляющего проводника наиболее удаленного электроприемника.

От ВРУ должно идти 3 провода L, N, PE при одной фазе. Либо 5: L1, L2, L3 N, PE при 3-х фазах. А по поводу 2-х фаз, то это грозит перекосами в сети.

« Последнее редактирование: 31.07.2013, 15:28:10 от ale-yaku »
электрофорум, форум электриков

Оффлайн Arni

  • Двигатель
  • ***
  • Сообщений: 368
  • Arni - абитуриентArni - абитуриент
Re: Помогите с подключением щитка
« Ответ #16 : 31.07.2013, 15:12:27 »
А по поводу 2-х фаз, то это грозит перекосами в сети.
А вся нагрузка, втолканная на одну фазу?
электрофорум, форум электриков

Оффлайн ale-yaku

  • Напряжение
  • ***
  • Сообщений: 21
  • ale-yaku - ученик
Re: Помогите с подключением щитка
« Ответ #17 : 31.07.2013, 15:20:00 »
Для этого есть 3 фазы.
электрофорум, форум электриков

Оффлайн Arni

  • Двигатель
  • ***
  • Сообщений: 368
  • Arni - абитуриентArni - абитуриент
Re: Помогите с подключением щитка
« Ответ #18 : 01.08.2013, 13:21:48 »
Для этого есть 3 фазы.
Человек хочет разгрузить кухню, а  Вы ему предлагаете кап.ремонт проводки. Но не всегда возможности совпадают с потребностью.
По моему подцепить духовку на другую фазу будет лучшим вариантом. А такой перекос , для сети, пустяк.
электрофорум, форум электриков