Автор Тема: Накоп. в/нагреватель, как быть?  (Прочитано 15410 раз)

Оффлайн Balbes

  • Искра
  • Сообщений: 2
  • Balbes - ученик
    • E-mail
       Не хотим вешать бойлер в туалете, в кладовой специалисты тоже не советуют, если это не бойлерная.
 Интересует только "зона 1" - НАД ВАННОЙ С ДУШЕВОЙ ЛЕЙКОЙ, другие прошу не советовать, прибор - IP4, -  т.е. не дотягивает, - большая влажность. Нужен совет специалиста, если все-таки вешать, то с какими условиями:
   - УЗО уже на шнуре питания, если проводка закладывается в стену, замазывать его с кнопкой "тест", но он 1,5 м, ставить вторую розетку не хотелось бы.  Или родной снять, свой кабель завести в прибор, а в щитке ставить дифавтомат ? (с новым кабелем потеряю гарантию)
   - может, в этом случае пользоваться душем и пр. только с выключенным питанием двухполюсным автоматом? ?
   - нужно ли дополнительно проложить заземляющую жилу на металлическую ванную, напр. от розетки стиральной машины ?
   - как влажность повлияет на электронику, зона2 всего в 60 см от ванной, но туман не меньше
                Прошу не советовать IP6? - именно на таких условиях.
                         Спасибо
электрофорум, форум электриков

Оффлайн dcent25

  • Контроллер
  • Мегавольт
  • ***
  • Сообщений: 3048
  • dcent25 - советник форумаdcent25 - советник форумаdcent25 - советник форумаdcent25 - советник форумаdcent25 - советник форумаdcent25 - советник форумаdcent25 - советник форумаdcent25 - советник форумаdcent25 - советник форумаdcent25 - советник форумаdcent25 - советник форумаdcent25 - советник форумаdcent25 - советник форумаdcent25 - советник форумаdcent25 - советник форумаdcent25 - советник форума
  • dcent25@i.ua
    • E-mail
  • Skype: zvodok
  • работа: Украина. Электротехническая лаборатория.
Re: Накоп. в/нагреватель, как быть?
« Ответ #1 : 16.06.2013, 21:49:33 »
       Не хотим вешать бойлер в туалете, в кладовой .....
 Интересует только "зона 1" - НАД ВАННОЙ С ДУШЕВОЙ ЛЕЙКОЙ, ....

Знаю случаи обрыва  столитровых водонагревателя со стены ,один со смертельным исходом (электро-травма) и несколько случаев его взрыва....
Не хотим вешать бойлер в туалете, в кладовой ...
...Нужен совет специалиста, .....

Не устанавливайте бойлер вовсе ,пользуйтесь горячей водой от  городских котельных...,избавите себя от кучи проблем....


P/S
     http://www.elremont.ru/electrik/vanna_01.php
Любая комната с ванной или душем делится на четыре зоны. Зона 0 охватывает внутреннюю часть ванны или душевого поддона — за исключением пространства под ванной, которое регламентируется другими условиями (см. рис. 5 вверху справа). Зоны 1—3 являются особыми областями над ванной или душем и непосредственно вокруг них, в которых можно устанавливать только специальное оборудование и проводку. Электротехническое оборудование вне этих зон должно удовлетворять требованиям Правил, но безотносительно специальных требований «зон».

Рис. 5 Зоны в помещениях с ванной или душем.


КЛАССЫ ЗАЩИТЫ IP ДЛЯ ЭЛЕКТРИЧЕСКИХ ПРИБОРОВ.
http://teplota.kh.ua/10/klassy-zashhity-ip-dlya-elektricheskix-priborov/
   Очень часто мы сталкиваемся с проблемой расшифровки различных серийных кодов — букв и цифр, которые указаны на упаковке того или иного товара, который мы покупаем в магазине. Проблема заключается в том, что при покупке мы, к сожалению, не получаем исчерпывающей информации, что же все-таки они означают. В определенной мере это доставляет неудобство. О маркировке товара говорить не буду, она зачастую, говорит сама за себя: фирма – производитель, название модели, литраж для бойлеров, мощность для котлов и прочее. Речь пойдет о классах защиты IP.

Итак, что же такое IP?

Ingress Protection Rating —классификация степеней защиты корпуса электрического оборудования в соответствии с международным стандартом IEC 60529 (DIN 40050, ГОСТ 14254-96).

Степень защиты – это способ защиты электрических приборов, который установлен и проверен в результате проведения испытаний, обеспечиваемый корпусом (оболочкой) от доступа к опасным частям (токоведущие и механические части электроприбора), а также попадания воды и твердых предметов внутрь.

Обозначение степени защиты корпуса электрических приборов осуществляется при помощи международного знака защиты (IP) и последующих двух цифр, первая из которых означает защиту от попадания твёрдых предметов, вторая — от проникновения воды.

Степень защиты IP (первая цифра):

IP 0.. — нет защиты от механических повреждений.

IP 1.. — защита от проникновения предметов >50 мм (например, случайный контакт с руками).

IP 2.. — защита от проникновения предметов >12 мм (например, нажатие пальцем).

IP 3.. - защита от проникновения предметов >2,5 мм (например, инструменты, провода).

IP 4.. - защита от проникновения предметов >1 мм (например, инструменты, маленькие провода).

IP 5.. - частичная защита от пыли (проникающее количество не мешает работе устройства).

IP 6.. — полная защита от пыли. Пыленепроницаемость.

Степень защиты IP (вторая цифра):

IP ..0 — нет защиты от проникновения внутрь корпуса влаги.

IP ..1 — защита от вертикально падающих капель воды.

IP ..2 — защита от брызг воды, с углом отклонения до 15º от вертикали.

IP ..3 — защита от брызг воды, с углом отклонения до 60º от вертикали.

IP ..4 — защита от брызг воды с любого направления.

IP ..5 — защита от водяных потоков с любого направления.

IP ..6 — защита от водяных потоков или сильных струй с любого направления.

IP ..7 — защита при частичном или кратковременном погружении в воду на глубину до 1 м.

IP ..8 — защита при полном и длительном погружении в воду на глубину более 1 м.
« Последнее редактирование: 19.06.2013, 04:15:24 от Dcent25 »

Dcent25

Оффлайн Skeptik

  • Светильник
  • **
  • Сообщений: 216
  • Skeptik - ученик
  • Justice
    • E-mail
  • работа: Электрик
  • тел: 0930736050
Re: Накоп. в/нагреватель, как быть?
« Ответ #2 : 17.06.2013, 00:59:04 »
       Не хотим вешать бойлер в туалете, в кладовой специалисты тоже не советуют, если это не бойлерная.
 Интересует только "зона 1" - НАД ВАННОЙ С ДУШЕВОЙ ЛЕЙКОЙ, другие прошу не советовать, прибор - IP4, -  т.е. не дотягивает, - большая влажность. Нужен совет специалиста, если все-таки вешать, то с какими условиями:
   - УЗО уже на шнуре питания, если проводка закладывается в стену, замазывать его с кнопкой "тест", но он 1,5 м, ставить вторую розетку не хотелось бы.  Или родной снять, свой кабель завести в прибор, а в щитке ставить дифавтомат ? (с новым кабелем потеряю гарантию)
   - может, в этом случае пользоваться душем и пр. только с выключенным питанием двухполюсным автоматом? ?
   - нужно ли дополнительно проложить заземляющую жилу на металлическую ванную, напр. от розетки стиральной машины ?
   - как влажность повлияет на электронику, зона2 всего в 60 см от ванной, но туман не меньше
                Прошу не советовать IP6? - именно на таких условиях.
                         Спасибо
Если тебе не специалисту, знающего профессиональные понятия что такое зона 1, зона 2, IPХХ, то почему тебе тогда не понятно и не известно что делать с бойлером?!?
« Последнее редактирование: 17.06.2013, 20:39:10 от Skeptik »
Я — супергерой "Человек Потом" . Я сделаю всё, что угодно, выполню любую задачу. Потом.

Оффлайн Balbes

  • Искра
  • Сообщений: 2
  • Balbes - ученик
    • E-mail
Re: Накоп. в/нагреватель, как быть?
« Ответ #3 : 19.06.2013, 03:12:04 »
Говорю, если принять,что висеть будет ТАМ, ГДЕ УКАЗАНО, то:
-шнур с вилкой и УЗО;  как сделать скрытую подводку без розетки, заводить свой кабель в корпус, заводской выбрасывать?
-по безопасности: отключать 2-пол. автомат во время использования нагревателя, или еще что предложите?
электрофорум, форум электриков

Оффлайн dcent25

  • Контроллер
  • Мегавольт
  • ***
  • Сообщений: 3048
  • dcent25 - советник форумаdcent25 - советник форумаdcent25 - советник форумаdcent25 - советник форумаdcent25 - советник форумаdcent25 - советник форумаdcent25 - советник форумаdcent25 - советник форумаdcent25 - советник форумаdcent25 - советник форумаdcent25 - советник форумаdcent25 - советник форумаdcent25 - советник форумаdcent25 - советник форумаdcent25 - советник форумаdcent25 - советник форума
  • dcent25@i.ua
    • E-mail
  • Skype: zvodok
  • работа: Украина. Электротехническая лаборатория.
Re: Накоп. в/нагреватель, как быть?
« Ответ #4 : 19.06.2013, 03:50:09 »
Говорю, .... висеть будет ТАМ, ГДЕ УКАЗАНО, ... еще что предложите?

Пригласите  местного электрика............. :)
Никому на форуме не хочется чувствовать себя убийцей,хоть и не умышленным. :-[ :(
« Последнее редактирование: 19.06.2013, 03:56:57 от Dcent25 »

Dcent25

Оффлайн Тихон

  • Сила тока
  • ****
  • Сообщений: 28
  • Тихон - ученик
    • E-mail
Re: Накоп. в/нагреватель, как быть?
« Ответ #5 : 19.10.2013, 14:49:26 »
       Не хотим вешать бойлер в туалете, в кладовой специалисты тоже не советуют, если это не бойлерная.
 Интересует только "зона 1" - НАД ВАННОЙ С ДУШЕВОЙ ЛЕЙКОЙ, другие прошу не советовать, прибор - IP4, -  т.е. не дотягивает, - большая влажность. Нужен совет специалиста, если все-таки вешать, то с какими условиями...
 
       Со всем уважением к Вам,  напомню в данной ситуации  слова своего начальника: нельзя идти на поводу у наших клиентов, сколько раз уже обжигались... А Вы рассматривали варианты с установкой компактного (миниатюрного по сравнению с бойлером) проточного водонагревателя? Но только конечно не в "зоне 1".   У моих знакомых стоят такие проточники уже по 2-4 года и все прекрасно, они довольны, что стоят недорого и места занимают мало. Не смотря на свои малые габариты они могут предоставить быстро большой объем горячей воды (встречал с мощностью от 5кВт до 27кВт, последний конечно трехфазный)
« Последнее редактирование: 29.10.2013, 22:03:51 от Тихон »
электрофорум, форум электриков

Оффлайн megrad

  • Трансформатор
  • *
  • Сообщений: 913
  • megrad - домашний мастерmegrad - домашний мастерmegrad - домашний мастерmegrad - домашний мастерmegrad - домашний мастер
Re: Накоп. в/нагреватель, как быть?
« Ответ #6 : 19.10.2013, 15:45:19 »
Говорю, .... висеть будет ТАМ, ГДЕ УКАЗАНО, ... еще что предложите?


Пригласите  местного электрика............. :)
Никому на форуме не хочется чувствовать себя убийцей,хоть и не умышленным. :-[ :(

Dcent25 +5


накопитель на гарантии или нет
если нет заменить кабель просверлить отверстие в коридор или кухню провести линию с дифом
поставить щит IP65, IP66,IP67 типа
http://www.electricline.ru/vcd-3203/catalog.html
прямо в ванне всё подключить и залить герметиком
« Последнее редактирование: 19.10.2013, 15:47:26 от megrad »
электрофорум, форум электриков

Оффлайн megrad

  • Трансформатор
  • *
  • Сообщений: 913
  • megrad - домашний мастерmegrad - домашний мастерmegrad - домашний мастерmegrad - домашний мастерmegrad - домашний мастер
Re: Накоп. в/нагреватель, как быть?
« Ответ #7 : 19.10.2013, 15:54:06 »
есть электрический стул
будет электический душ
креативно по демократически
электрофорум, форум электриков

Оффлайн usual

  • Напряжение
  • ***
  • Сообщений: 22
  • usual - ученик
Re: Накоп. в/нагреватель, как быть?
« Ответ #8 : 26.10.2013, 00:59:34 »
       Со всем уважением к Вам, 
  У моих знакомых стоят такие проточники уже по 2-4 года и все прекрасно, они довольны, что стоят недорого и места занимают мало. Не смотря на свои малые габариты они могут предоставить быстро большой объем горячей воды (встречал с мощностью от 5кВт до 27кВт, последний конечно трехфазный)
Со всем уважением к вам, проточники дома никто не ставит, кроме ваших знакомых конечно) Ставят на предприятиях.
Потому что
чтобы от 5квт почувствовать хоть какое-то тепло, надо делать очень тонкую струйку, иначе не успевает вода нагреться, особенно зимой;
чтобы более-менее и тепло и струя, надо начинать с 12кВт, но это при однофазном 200В - более 50А, и даже при 3-ф 380В будет около 20А
не говоря уже о 27кВт)
электрофорум, форум электриков

Оффлайн Тихон

  • Сила тока
  • ****
  • Сообщений: 28
  • Тихон - ученик
    • E-mail
Re: Накоп. в/нагреватель, как быть?
« Ответ #9 : 29.10.2013, 22:41:18 »
 

Со всем уважением к вам, проточники дома никто не ставит, кроме ваших знакомых конечно) Ставят на предприятиях.

Ну и ну, если честно первый раз слышу об этом. Ваши  обоснованные логические рассуждения заставили меня задуматься. Но на счет своих знакомых я не врал и наверняка есть другие довольные клиенты.
       У меня другие данные по эффективности проточников: если расход не превышает 6 литров в минуту (можно комфортно принять душ), то подойдет прибор с питанием 220 В и мощностью до 9 -12 кВт. На днях узнаю, какой стоит у моих знакомых. Если люди позволяют себе электроплиты  6-12 кВт, то в данных проблемных условиях человека, который просил  совет, альтернативный вариант с проточником на мой взгляд заслуживает рассмотрения.
И если Вы утверждаете, что от 5кВт проточника никакого  ощутимого толка, зачем тогда люди покупают 3кВт? Например, малый проточный водонагреватель DHM 3кВт, STIEBEL ELTRON. Предназначен для снабжения одной точки. Он быстро нагревает воду до заданной температуры при расходе до двух с половиной литров в минуту. DHM пригоден для установки под раковиной.
     
« Последнее редактирование: 30.10.2013, 00:21:56 от Тихон »
электрофорум, форум электриков

Оффлайн aspid_das

  • Энергия
  • ****
  • Сообщений: 2304
  • aspid_das - инженерaspid_das - инженерaspid_das - инженерaspid_das - инженерaspid_das - инженерaspid_das - инженерaspid_das - инженерaspid_das - инженерaspid_das - инженерaspid_das - инженерaspid_das - инженерaspid_das - инженер
  • Воронеж
Re: Накоп. в/нагреватель, как быть?
« Ответ #10 : 29.10.2013, 23:14:59 »
   - УЗО уже на шнуре питания, если проводка закладывается в стену, замазывать его с кнопкой "тест", но он 1,5 м, ставить вторую розетку не хотелось бы.  Или родной снять, свой кабель завести в прибор, а в щитке ставить дифавтомат ? (с новым кабелем потеряю гарантию)
Полюбому менять шнур. УЗО на шнуре попадает в зону 1, а если замуруете сможете ли на него надеяться? А заменить если придется?
Цитировать
- может, в этом случае пользоваться душем и пр. только с выключенным питанием двухполюсным автоматом? ?
Не посоветую на это надеяться. Когда нибудь забудете и кердык... Ставьте в щит узо или диф на 10мА
Цитировать
- нужно ли дополнительно проложить заземляющую жилу на металлическую ванную, напр. от розетки стиральной машины
Либо нормально сделать СУП либо вообще не колхозить 
Цитировать
- как влажность повлияет на электронику, зона2 всего в 60 см от ванной, но туман не меньше
У вас там электроника? Круто! Как влага на нее повлияет? Да сдохнет она если не герметична.
               
электрофорум, форум электриков

Оффлайн usual

  • Напряжение
  • ***
  • Сообщений: 22
  • usual - ученик
Re: Накоп. в/нагреватель, как быть?
« Ответ #11 : 30.10.2013, 02:41:32 »

Ну и ну, если честно первый раз слышу об этом. Ваши  обоснованные логические рассуждения заставили меня задуматься. Но на счет своих знакомых я не врал и наверняка есть другие довольные клиенты.
       У меня другие данные по эффективности проточников: если расход не превышает 6 литров в минуту (можно комфортно принять душ), то подойдет прибор с питанием 220 В и мощностью до 9 -12 кВт. На днях узнаю, какой стоит у моих знакомых. Если люди позволяют себе электроплиты  6-12 кВт, то в данных проблемных условиях человека, который просил  совет, альтернативный вариант с проточником на мой взгляд заслуживает рассмотрения.
И если Вы утверждаете, что от 5кВт проточника никакого  ощутимого толка, зачем тогда люди покупают 3кВт? Например, малый проточный водонагреватель DHM 3кВт, STIEBEL ELTRON. Предназначен для снабжения одной точки. Он быстро нагревает воду до заданной температуры при расходе до двух с половиной литров в минуту. DHM пригоден для установки под раковиной.     
STIEBEL ELTRON - крутейшая техника, очень надежная, много лет назад имел с ней дело. Их один недостаток: у накопительных предохранитель стоит на 4 атм и подрывает часто без нужды, потому что в нашем водопроводе обычное давл. где-то около этого, надо ставить свой предохр.
У них есть и комбинированные проточно-накопительные с бачком до 5л, тогда 3кВт может и хватать. Не помню, серии DHM - какой. Если чисто проточный, согласитесь, не от любой и не до любой температуры он нагреет за одинаковое время. "До двух с половиной литров в минуту" - это меньше стакана за 5 сек. Наверно, если стартовать от комнатной темп. Когда занимался ими, все клиенты отзывались в целом хорошо, но говорили, что меньше 12кВт - не успевает нагревать.
С расчетом проводов к плитам на 6-12кВт понятно, у них коэф. одновременности вкл. всех конфорок на всю мощь редко когда больше 50%, а у проточника всегда 100%.
электрофорум, форум электриков

Оффлайн Тихон

  • Сила тока
  • ****
  • Сообщений: 28
  • Тихон - ученик
    • E-mail
Re: Накоп. в/нагреватель, как быть?
« Ответ #12 : 31.10.2013, 01:14:31 »
 
STIEBEL ELTRON - крутейшая техника, очень надежная, много лет назад имел с ней дело.
         А Вы прекрасный специалист, - умеете ценить качественную технику. Полностью с Вами согласен насчет оборудования STIEBEL ELTRON. И даже дополню: что у них гарантийно-сервисная служба практически безупречно работает, очень хорошее впечатление оставляет от сотрудничества с ними.
           И Ваше замечание по поводу того, что в зимнее время, когда вода может быть ледяной в трубопроводе, - очень стоящее, я этого не учитывал. И 9-12 кВт в таких условиях вероятно   может на самом деле оказаться недостаточным для приятного душа (особенно по меркам людей притязательных и привыкших к комфорту)
           
             
         "До двух с половиной литров в минуту" - это меньше стакана за 5 сек.
Это Вы правильно посчитали, только прошу учитывать, что это объем нагретой воды (30-60С в зависимости от температуры воды в трубопроводе), а если  через смеситель с добавлением холодной,- будет побольше...
« Последнее редактирование: 31.10.2013, 21:07:08 от Тихон »
электрофорум, форум электриков