Автор Тема: АВР: три ввода трехфазных, один вывод однофазный.  (Прочитано 67018 раз)

Оффлайн dcent25

  • Контроллер
  • Мегавольт
  • ***
  • Сообщений: 3048
  • dcent25 - советник форумаdcent25 - советник форумаdcent25 - советник форумаdcent25 - советник форумаdcent25 - советник форумаdcent25 - советник форумаdcent25 - советник форумаdcent25 - советник форумаdcent25 - советник форумаdcent25 - советник форумаdcent25 - советник форумаdcent25 - советник форумаdcent25 - советник форумаdcent25 - советник форумаdcent25 - советник форумаdcent25 - советник форума
  • dcent25@i.ua
    • E-mail
  • Skype: zvodok
  • работа: Украина. Электротехническая лаборатория.
..Проблема:
Поставщики эл. энергии без объявления войны срезают 2 фазы на одном вводе, одну фазу на другом вводе и оставляют только один полный трёхфазный ввод. Соответственно резерв одномоментно исчезает, а на все вопросы поставщики отвечают, что так теперь будет всегда, а кому не нравится, тот может себе поискать другого поставщика. В итоге имеем ввод А-1ф, ввод B-2ф, ввод С-3ф.

Решение:
  Переделка нагрузки под питание от однофазной сети. Изготовление нового щита АВР, который сможет коммутировать на выход каждую из оставшихся 6 фаз по отдельности.
  Описание принципа работы:
Каждое из РВФ-01 управляет своими группами контакторов (3 контактора в группе, по 1 фазе на контактор), выходы с каждой из групп контакторов подаются на свой оконечный контактор (всего два оконечных, по одному на группу), которые и осуществляют коммутацию нагрузки. Оконечные контакторы не имеют приоритета, то есть кто первым включился, тому и работать пока не обесточат (тут, думаю, надо будет РЗ ввести, или как-то с НО\НЗ пошаманить, чтобы оба контактора одновременно не включились). За залипанием контакторов будут следить те же РВФ-01.



Необходима разная задержка включения РВФ-01 (для того, если пропадут три ввода одновременно ,а затем снова появятся )
Необходима блокировка остальных контакторов ,когда работают ББП по одному из них(если пропадет какая нибудь из оставшихся фаз ,чтобы не было перещелкиваний )
Необходима фазировка между  РВФ-01, выбор приоритета  РВФ-01 и приоритета пускателей (чтобы не поставить в параллель или на кз фазы)

http://www.megachip.ru/pdf/MEANDR/RVF01.pdf
« Последнее редактирование: 03.05.2013, 00:33:37 от Dcent25 »

Dcent25

Оффлайн Виктор_

  • Сила тока
  • ****
  • Сообщений: 45
  • Виктор_ - ученик
    • E-mail
Цитировать
1. Необходима разная задержка включения РВФ-01 (для того, если пропадут три ввода одновременно ,а затем снова появятся )
2. Необходима блокировка остальных контакторов ,когда работают ББП по одному из них(если пропадет какая нибудь из оставшихся фаз ,чтобы не было перещелкиваний )
3. Необходима фазировка между  РВФ-01
4. Необходим выбор приоритета  РВФ-01
5. Необходим приоритета пускателей (чтобы не поставить в параллель или на кз фазы)


1. Это будет решаться двумя оконечными контакторами, на которые сведутся все линии, так будет проще. Один сделаю приоритетным, скорее всего. Хотя при этом возможно перещёлкивание оконечных контакторов при появлении напряжения на всех вводах одновременно. Да и в РВФ возможна уставка времени включения.
2. Не вижу смысла. Пускай _неподключенные_ к выходу контакторы щёлкают, это никак на нагрузку не повлияет. Ресурс контакторов уменьшит, это да, но и фиг бы с ними.
3. Фазировка? Зачем? И как, если коммутируется ОДНА из подключенных к РВФ фаз, а не все три.
4. Приоритет РВФ? А какой в этом смысл?
5. Приоритет контакторов, подключенных к РВФ выставлять смысла нет, а вот у оконечных есть. У РВФ есть вход контроля, на который подаётся напряжение с выхода АВР и до тех пор, пока на выходе напряжение присутствует, РВФ не переключится на другую фазу и не запустит второй контактор. А если говорить о случае, когда контактор залип (фаза, идущая через него, при этом исчезла), то тут уж приоритетами не поможешь, так как контактор с более высоким приоритетом всё равно включится, и в итоге выйдет небольшой бабах.
Тут поможет разве что механическая блокировка.

Была ещё мысль сделать всё на 2 кулачковых переключателях и 6 контакторах. То есть переключателями выбираются 2 рабочие фазы из 6, они через контакторы заводятся на действующий АВР (он подвергается незначительной модификации и начинает работать от однофазной сети) и затем питание подаётся потребителю.
В случае пропадания напряжения на одной, или обеих задействованных фазах, с помощью переключателя выбираются любые другие рабочие фазы.
« Последнее редактирование: 03.05.2013, 02:48:11 от Виктор_ »
электрофорум, форум электриков

Оффлайн dcent25

  • Контроллер
  • Мегавольт
  • ***
  • Сообщений: 3048
  • dcent25 - советник форумаdcent25 - советник форумаdcent25 - советник форумаdcent25 - советник форумаdcent25 - советник форумаdcent25 - советник форумаdcent25 - советник форумаdcent25 - советник форумаdcent25 - советник форумаdcent25 - советник форумаdcent25 - советник форумаdcent25 - советник форумаdcent25 - советник форумаdcent25 - советник форумаdcent25 - советник форумаdcent25 - советник форума
  • dcent25@i.ua
    • E-mail
  • Skype: zvodok
  • работа: Украина. Электротехническая лаборатория.
Еще необходим типа АВРчика по питанию катушек контакторов.

Dcent25

Оффлайн Виктор_

  • Сила тока
  • ****
  • Сообщений: 45
  • Виктор_ - ученик
    • E-mail
Еще необходим типа АВРчика по питанию катушек контакторов.

Мммм. Я планировал запитывать катушки контакторов от выходов РВФ, которое и является малогабаритным однофазным АВРчиком. Какой такой ещё "типа АВРчик" требуется? Зачем?
электрофорум, форум электриков

Оффлайн dcent25

  • Контроллер
  • Мегавольт
  • ***
  • Сообщений: 3048
  • dcent25 - советник форумаdcent25 - советник форумаdcent25 - советник форумаdcent25 - советник форумаdcent25 - советник форумаdcent25 - советник форумаdcent25 - советник форумаdcent25 - советник форумаdcent25 - советник форумаdcent25 - советник форумаdcent25 - советник форумаdcent25 - советник форумаdcent25 - советник форумаdcent25 - советник форумаdcent25 - советник форумаdcent25 - советник форума
  • dcent25@i.ua
    • E-mail
  • Skype: zvodok
  • работа: Украина. Электротехническая лаборатория.
На какое напряжение катушки контакторов?
...1. Это будет решаться двумя оконечными контакторами, на которые сведутся все линии, так будет проще. Один сделаю приоритетным, скорее всего. Хотя при этом возможно перещёлкивание оконечных контакторов при появлении напряжения на всех вводах одновременно. Да и в РВФ возможна уставка времени включения.
....
На каком питании будет работать схема приоритета?
АВРчик (по питанию автоматики) или дополнительный ББП необходим ,для нормальной(не ложной )работы автоматики..................
Фазировка? Зачем? И как, если коммутируется ОДНА из подключенных к РВФ фаз, а не все три.
Хотел бы я посмотреть как вы будете вести монтаж ,этого устройства ,без фазировки между вводами.
При ошибочном срабатывании при - "... будет решаться двумя оконечными контакторами, на которые сведутся все линии"вы получите не " бабах.",а перетоки между вводами ,хотя это тоже может привести к последствиям.
Еще раз напоминаю, у Вас не 6 фаз,а три ввода( I-1Ф;II-2Ф;III-3Ф.),обратите на это внимание.

А если говорить о случае, когда контактор залип (фаза, идущая через него, при этом исчезла), то тут уж приоритетами не поможешь, так как контактор с более высоким приоритетом всё равно включится, и в итоге выйдет небольшой бабах.
.

Может  еще и ложное срабатывание произойти.
 При "бабах"потухнет два ввода,при одном отсутствующем.
Ведь у Вас как я понял всего три ввода?
« Последнее редактирование: 03.05.2013, 12:01:47 от Dcent25 »

Dcent25

Оффлайн Виктор_

  • Сила тока
  • ****
  • Сообщений: 45
  • Виктор_ - ученик
    • E-mail
1.На какое напряжение катушки контакторов?
...1. Это будет решаться двумя оконечными контакторами, на которые сведутся все линии, так будет проще. Один сделаю приоритетным, скорее всего. Хотя при этом возможно перещёлкивание оконечных контакторов при появлении напряжения на всех вводах одновременно. Да и в РВФ возможна уставка времени включения.
....
2. На каком питании будет работать схема приоритета?
АВРчик (по питанию автоматики) или дополнительный ББП необходим ,для нормальной(не ложной )работы автоматики..................
Фазировка? Зачем? И как, если коммутируется ОДНА из подключенных к РВФ фаз, а не все три.
3. Хотел бы я посмотреть как вы будете вести монтаж ,этого устройства ,без фазировки.
При ошибочном срабатывании при - "... будет решаться двумя оконечными контакторами, на которые сведутся все линии"вы получите не" бабах.",а перетоки между вводами ,хотя это тоже может привести к последствиям.
4. Еще раз напоминаю, у Вас не 6 фаз,а три ввода( I-1Ф;II-2Ф;III-3Ф.),обратите на это внимание.

А если говорить о случае, когда контактор залип (фаза, идущая через него, при этом исчезла), то тут уж приоритетами не поможешь, так как контактор с более высоким приоритетом всё равно включится, и в итоге выйдет небольшой бабах.
.


5. Может  еще и ложное срабатывание произойти.
 При "бабах"потухнет два ввода,при одном отсутствующем.
Ведь у Вас как я понял всего три ввода?

1. Катушки контакторов на напряжение 230 В.
2. Ни на каком. Приоритет будет определяться с помощью дополнительных НО\НЗ контактов КМ.
3. Приезжайте, покажу.
4. Вы даташит на РВФ-01 прочитали? А поняли? Будут коммутироваться не вводы, а ФАЗЫ ВВОДОВ! Уже крупно пишу. 3 фазы на входе РВФ - только одна из них на выходе.
5. Вот этого я вообще не понял.

« Последнее редактирование: 03.05.2013, 12:21:17 от Виктор_ »
электрофорум, форум электриков

Оффлайн dcent25

  • Контроллер
  • Мегавольт
  • ***
  • Сообщений: 3048
  • dcent25 - советник форумаdcent25 - советник форумаdcent25 - советник форумаdcent25 - советник форумаdcent25 - советник форумаdcent25 - советник форумаdcent25 - советник форумаdcent25 - советник форумаdcent25 - советник форумаdcent25 - советник форумаdcent25 - советник форумаdcent25 - советник форумаdcent25 - советник форумаdcent25 - советник форумаdcent25 - советник форумаdcent25 - советник форума
  • dcent25@i.ua
    • E-mail
  • Skype: zvodok
  • работа: Украина. Электротехническая лаборатория.
Может схемку изобразите .
Тогда будем понимать друг друга. :)

Dcent25

Оффлайн Виктор_

  • Сила тока
  • ****
  • Сообщений: 45
  • Виктор_ - ученик
    • E-mail
Может схемку изобразите .
Тогда будем понимать друг друга. :)

Я бы с радостью, да нечем. Сейчас Визио поставлю, попробую что-нибудь нарисовать.
Только не обессудьте, богатого опыта по рисованию эл.-технических схем у меня нет. Его, в общем, совсем нет. :)
электрофорум, форум электриков

Оффлайн Виктор_

  • Сила тока
  • ****
  • Сообщений: 45
  • Виктор_ - ученик
    • E-mail
Так, изобразил кое-что.

Очевидная проблема схемы: при переключении фаз в пределах РВФ-01 (1) будет происходить перещёлкивание контакторов по схеме КМ-7->КМ-8->КМ-7.
Для того, чтобы этого избежать, контакторы КМ-7 и КМ-8 должны иметь равнозначный приоритет. То есть на какой контактор перещёлкнуло нагрузку, на том она и осталась.
Как это сделать я пока не знаю.
электрофорум, форум электриков

Оффлайн dcent25

  • Контроллер
  • Мегавольт
  • ***
  • Сообщений: 3048
  • dcent25 - советник форумаdcent25 - советник форумаdcent25 - советник форумаdcent25 - советник форумаdcent25 - советник форумаdcent25 - советник форумаdcent25 - советник форумаdcent25 - советник форумаdcent25 - советник форумаdcent25 - советник форумаdcent25 - советник форумаdcent25 - советник форумаdcent25 - советник форумаdcent25 - советник форумаdcent25 - советник форумаdcent25 - советник форума
  • dcent25@i.ua
    • E-mail
  • Skype: zvodok
  • работа: Украина. Электротехническая лаборатория.
Y1;Y1 - контролирует напряжение после контактов КМ1-1; КМ2-1; КМ3-1;КМ4-1;КМ5-1;КМ6-1
« Последнее редактирование: 03.05.2013, 17:56:25 от Dcent25 »

Dcent25