Автор Тема: электрика в бане  (Прочитано 21938 раз)

Оффлайн Xenon

  • Сопротивление
  • *
  • Сообщений: 11
  • Xenon - ученик
электрика в бане
« : 25.04.2013, 14:38:00 »
Баня пятистенка.То бишь баня и предбанник.Вижу это так схему не буду кидать объясню так.Ввод ввгнгls 2*4 заземления нет и не будет  идет до щитка в предбаннике в щитке АВ16а на розетки .АВ6а на свет через УЗО 10а  так как от него пойдет линия и в саму баню.Лучше взять УЗО на 30мА или 10 мА???Ввод в саму баню кабеля освещения планирую сделать через мет.трубку.Светильник  будет стоять в бане с противоположной стороны стены где заходит трубка т.е. из трубки сразу ныряет в светильник.Еще чуть не забыл освещение ввгнгls 2*1.5 розетки 2*2.5. Вопрос в следующем Узо не лишнее вообще тут  так как именно по бане провод вообще не идет.Не могу разобраться все так пуэ разрешает в пвх гофре тащить (ПО ПРЕДБАННИКУ) или нет .в коробах знаю что можно ,на изоляторах что то нехочу ).И еще кто как делал внутри бани или сауны на будущее)
электрофорум, форум электриков

Оффлайн михал палыч

  • Двигатель
  • ***
  • Сообщений: 286
  • михал палыч - ученик
Re: электрика в бане
« Ответ #1 : 25.04.2013, 15:45:35 »
Пока несколько вопросов:
-чем мотивировано применение 2х4мм2 на вводе?
-почему такой категоричный отказ от заземления?
-какие потребители будут на розетках?
Ниже накидал свою схемку.
электрофорум, форум электриков

Оффлайн aspid_das

  • Энергия
  • ****
  • Сообщений: 2304
  • aspid_das - инженерaspid_das - инженерaspid_das - инженерaspid_das - инженерaspid_das - инженерaspid_das - инженерaspid_das - инженерaspid_das - инженерaspid_das - инженерaspid_das - инженерaspid_das - инженерaspid_das - инженер
  • Воронеж
Re: электрика в бане
« Ответ #2 : 25.04.2013, 17:14:42 »
Ввод в саму баню кабеля освещения планирую сделать через мет.трубку.

Запрещено там металл использовать (если имеется ввиду парилка) предлагаю там где щит
поставить транс 220\12 и ввод в парилку делать проводом РКГМ с транса и на светильник.
Светильник специальный для бань и саун керамический.
С приведенной схемой согласен, единственно может упростить и загнать все под одно УЗО,
а еще проще один диф поставить на все и про все - для такого то объема
« Последнее редактирование: 25.04.2013, 17:18:17 от aspid_das »
электрофорум, форум электриков

Оффлайн Xenon

  • Сопротивление
  • *
  • Сообщений: 11
  • Xenon - ученик
Re: электрика в бане
« Ответ #3 : 25.04.2013, 18:16:07 »
Заземление делать надо)а вариант в смысле контур варить,забивать не по карману заказчику вот и приходиться хотя бы просто узо ставить.Нагрузка будет маленькая как мне обьяснили не более 3 кВ.(в самой постройке то есть)2*4 завожу потому что возможно прокладка новой линии с этого же ящика(типа пристроя небольшого или навеса около бани)в общем попросили сделать с запасом небольшим)насчет мет.трубки запрещено даже если она не внутри а как переход в стене используется???насчет 12в согласен,но если провода в принципе в бане не пойдет смысл его ставить?(Из стены с одной стороны в светильник с другой стороны стены насквозь то есть)Кстати насчет трансов,слышал что делают с ящиков ЯТП (которые навесные в сборе с трансом продаются)кидают 12в хотя там розетка уже установлена перебирают их что ли?
электрофорум, форум электриков

Оффлайн aspid_das

  • Энергия
  • ****
  • Сообщений: 2304
  • aspid_das - инженерaspid_das - инженерaspid_das - инженерaspid_das - инженерaspid_das - инженерaspid_das - инженерaspid_das - инженерaspid_das - инженерaspid_das - инженерaspid_das - инженерaspid_das - инженерaspid_das - инженер
  • Воронеж
Re: электрика в бане
« Ответ #4 : 25.04.2013, 19:21:22 »
Смысл запрета металла в парилке в том что при 100 градусах при контакте
с деревом последнее загорится. Все равно что на доску поставить утюг.
По той же причине не ставят светильники на металл основе.
Очень трудно что-то советовать не зная что и как у вас будет выполнено.
электрофорум, форум электриков

Оффлайн Skeptik

  • Светильник
  • **
  • Сообщений: 216
  • Skeptik - ученик
  • Justice
    • E-mail
  • работа: Электрик
  • тел: 0930736050
Re: электрика в бане
« Ответ #5 : 25.04.2013, 21:13:12 »
10мА - разве что только на освещение :-X
На розеточную группу нужно ставить 30мА, микроволновка, холодильник, телевизор - дают большую утечьку, а если эти всё вещи ещё будут старьём прошлого века, то тут 100мА наверное не обойтись : ))

Xenon - ты старайся не когда не упоминать такую аббревиатуру как ПУЭ если строишь как попало  >:(
« Последнее редактирование: 25.04.2013, 21:18:42 от Skeptik »
Я — супергерой "Человек Потом" . Я сделаю всё, что угодно, выполню любую задачу. Потом.

Оффлайн михал палыч

  • Двигатель
  • ***
  • Сообщений: 286
  • михал палыч - ученик
Re: электрика в бане
« Ответ #6 : 26.04.2013, 09:51:40 »
Цитировать
Заземление делать надо)а вариант в смысле контур варить,забивать не по карману заказчику вот и приходиться хотя бы просто узо ставить
На схемке , если присмотреться :D сделано защитное зануление,никаких контуров и забиваний в землю.
Цитировать
Нагрузка будет маленькая как мне обьяснили не более 3 кВ.(в самой постройке то есть)2*4 завожу потому что возможно прокладка новой линии с этого же ящика(типа пристроя небольшого или навеса около бани)в общем попросили сделать с запасом небольшим)
Тогда на кабель(в точке присоединения, если конечно не от ВЛ) должен стоять соответствующий автомат(32А) и щиток лутше сразу сделать с запасом(с резервными групами)
Цитировать
насчет 12в согласен,но если провода в принципе в бане не пойдет смысл его ставить?(
Безопасность.При использовании китайских,украинских или российских узо(правдо не всех) экономически  :) вроде бы не выгодно,при узо западных  производителей ЯТП обойдется дешевле.
Цитировать
Кстати насчет трансов,слышал что делают с ящиков ЯТП (которые навесные в сборе с трансом продаются)кидают 12в хотя там розетка уже установлена перебирают их что ли?
 
Там кроме розеток стоят еще и автоматы :)Пределовать нечего не надо, просто заводишь на автомат по низкой стороне.
Цитировать
Светильник специальный для бань и саун керамический.
Имено с керамическим основанием.Польско-росийско-китайские сетильники  типа "сауна" в основном сделаны из алюминивых сплавов и для больших температур не подходят.Но если уж заест экономия  :)можно установить на гетинаксовое,фторопластовое или другое трудновоспламеняющиеся  неметалическое основание и обязательно снять пластикое основание керамического патрона(если оно есть).
электрофорум, форум электриков

Оффлайн aspid_das

  • Энергия
  • ****
  • Сообщений: 2304
  • aspid_das - инженерaspid_das - инженерaspid_das - инженерaspid_das - инженерaspid_das - инженерaspid_das - инженерaspid_das - инженерaspid_das - инженерaspid_das - инженерaspid_das - инженерaspid_das - инженерaspid_das - инженер
  • Воронеж
Re: электрика в бане
« Ответ #7 : 26.04.2013, 21:41:08 »

Цитировать
насчет 12в согласен,но если провода в принципе в бане не пойдет смысл его ставить?(
Безопасность...

Да. Учитывая 2 фактора повышенной опасности (высокая температура и влажность - если, конечно,
это не сауна) классифицируем помещение как особо опасное, со всеми вытекающими.
Ну и еще - практичность. Высокая температура - экстримальные условия для лампы,
у 12 вольтовых все же спираль потолще, механически они попрочнее.
электрофорум, форум электриков

Оффлайн dcent25

  • Контроллер
  • Мегавольт
  • ***
  • Сообщений: 3048
  • dcent25 - советник форумаdcent25 - советник форумаdcent25 - советник форумаdcent25 - советник форумаdcent25 - советник форумаdcent25 - советник форумаdcent25 - советник форумаdcent25 - советник форумаdcent25 - советник форумаdcent25 - советник форумаdcent25 - советник форумаdcent25 - советник форумаdcent25 - советник форумаdcent25 - советник форумаdcent25 - советник форумаdcent25 - советник форума
  • dcent25@i.ua
    • E-mail
  • Skype: zvodok
  • работа: Украина. Электротехническая лаборатория.
Re: электрика в бане
« Ответ #8 : 28.04.2013, 21:49:36 »
Лучше взять УЗО на 30мА или 10 мА?....

  З0мА
УЗО не лишнее вообще тут  так как именно по бане провод вообще не идет.

УЗО никогда не бывает лишним ,особенно в помещениях повышенной опасности .
В комнате где установлены розетки какие полы?

Не могу разобраться все так пуэ разрешает в пвх гофре тащить (ПО ПРЕДБАННИКУ) или нет .в коробах знаю что можно....

На это еще  есть СНиП (Строительные нормы и правила)  и  Государственные строительные нормы

http://www.stroyrec.com.ua/gost.php?id_category=32&page=7
« Последнее редактирование: 28.04.2013, 22:30:52 от Dcent25 »

Dcent25

Оффлайн Вованыч

  • Мощность
  • *****
  • Сообщений: 54
  • Вованыч - ученик
Re: электрика в бане
« Ответ #9 : 28.04.2013, 22:23:04 »
Смысл запрета металла в парилке в том что при 100 градусах при контакте
с деревом последнее загорится.
Температура воспламенения для большинства твердых материалов — 300°С. Температура пламени в горящей сигарете — 700—800°С. В спичке температура пламени 750—850 °С, при этом 300°С — температура воспламенения дерева, а температура горения дерева равняется примерно 800—1000 °С -(Википедия)
электрофорум, форум электриков

Оффлайн aspid_das

  • Энергия
  • ****
  • Сообщений: 2304
  • aspid_das - инженерaspid_das - инженерaspid_das - инженерaspid_das - инженерaspid_das - инженерaspid_das - инженерaspid_das - инженерaspid_das - инженерaspid_das - инженерaspid_das - инженерaspid_das - инженерaspid_das - инженер
  • Воронеж
Re: электрика в бане
« Ответ #10 : 28.04.2013, 22:28:39 »
Температура воспламенения для большинства твердых материалов — 300°С. Температура пламени в горящей сигарете — 700—800°С. В спичке температура пламени 750—850 °С, при этом 300°С — температура воспламенения дерева, а температура горения дерева равняется примерно 800—1000 °С -(Википедия)

Потрясен вашей эрудицией. Волею судьбы пришлось работать
в банном хозяйстве. В бюджетном варианте строилась, экономили,
воткнули светильники на металлической основе.
Через пару месяцев под ними выгорело и осыпалось все дерево.
Так что можете дописать в педивикию немного от себя
электрофорум, форум электриков

Оффлайн Aлександр

  • Двигатель
  • ***
  • Сообщений: 306
  • Aлександр - ученик
  • Теория + Практика
    • E-mail
  • работа: ГБУ АО ..... гл. Энергетик
Re: электрика в бане
« Ответ #11 : 02.05.2013, 00:57:26 »
Еще чуть не забыл освещение ввгнгls 2*1.5 розетки 2*2.5.
Поговорим о кабеле... ВВГ нг LS - решение конечно хорошее - не горючий мало дымящий...
В предбаннике температура может колебаться от отрицательных до +40... 50.
Для винила +50 не критичная температура, но... есть это но... винил становиться мягким, а точнее пластичнее... это явление плохо влияет на кабель в тех местах где создано напряжение (изгибы - повороты), медные жилы будут сжимать изоляцию и при нагреве со временем ее раздавят, особенно этот эффект проявляется при сечениях жил более 2,5 мм2.
каков выход? выбрать другой кабель - либо гибкий, либо с термоустойчивой изоляцией
Напряжение пробивает, а ток добивает!

Оффлайн dcent25

  • Контроллер
  • Мегавольт
  • ***
  • Сообщений: 3048
  • dcent25 - советник форумаdcent25 - советник форумаdcent25 - советник форумаdcent25 - советник форумаdcent25 - советник форумаdcent25 - советник форумаdcent25 - советник форумаdcent25 - советник форумаdcent25 - советник форумаdcent25 - советник форумаdcent25 - советник форумаdcent25 - советник форумаdcent25 - советник форумаdcent25 - советник форумаdcent25 - советник форумаdcent25 - советник форума
  • dcent25@i.ua
    • E-mail
  • Skype: zvodok
  • работа: Украина. Электротехническая лаборатория.
Re: электрика в бане
« Ответ #12 : 02.05.2013, 02:03:06 »
Насчет 50 градусов .
Провода проложены в гофре и в стенах ,которые сработают как теплоизоляция.................

Dcent25

Оффлайн Xenon

  • Сопротивление
  • *
  • Сообщений: 11
  • Xenon - ученик
Re: электрика в бане
« Ответ #13 : 02.05.2013, 15:54:15 »
Спасибо за советы учту на будущее.Может конечно лучше создать новую тему но спрошу тут же.Иногда когда прокладывают штробу (квартирная проводка) кабель засовывают еще в гофру сам не делал но видел есть ли смысл вообще ,он ведь и так надежно лежит там.Пробить захотят и в гофре пробьют. Сам придерживаюсь того что и так нормально (без гофры) и безопасно будет работать.Насчет теплоотдачи мне кажется тоже разницы принципиальной тут нет так как берешь все равно с небольшим запасом сечения.
электрофорум, форум электриков

Оффлайн aspid_das

  • Энергия
  • ****
  • Сообщений: 2304
  • aspid_das - инженерaspid_das - инженерaspid_das - инженерaspid_das - инженерaspid_das - инженерaspid_das - инженерaspid_das - инженерaspid_das - инженерaspid_das - инженерaspid_das - инженерaspid_das - инженерaspid_das - инженер
  • Воронеж
Re: электрика в бане
« Ответ #14 : 02.05.2013, 16:04:49 »
Спасибо за советы учту на будущее.Может конечно лучше создать новую тему но спрошу тут же.Иногда когда прокладывают штробу (квартирная проводка) кабель засовывают еще в гофру сам не делал но видел есть ли смысл вообще ,он ведь и так надежно лежит там.Пробить захотят и в гофре пробьют. Сам придерживаюсь того что и так нормально (без гофры) и безопасно будет работать.Насчет теплоотдачи мне кажется тоже разницы принципиальной тут нет так как берешь все равно с небольшим запасом сечения.

Есть такие модные веяния типа проводка должна быть сменяемой. Для того и гофра. Но в реальности
сменить такую проводку невозможно. И кроме лишнего геммора по раздалбливанию огромных штроб
никаких преимуществ от такого способа нет
электрофорум, форум электриков

Оффлайн dcent25

  • Контроллер
  • Мегавольт
  • ***
  • Сообщений: 3048
  • dcent25 - советник форумаdcent25 - советник форумаdcent25 - советник форумаdcent25 - советник форумаdcent25 - советник форумаdcent25 - советник форумаdcent25 - советник форумаdcent25 - советник форумаdcent25 - советник форумаdcent25 - советник форумаdcent25 - советник форумаdcent25 - советник форумаdcent25 - советник форумаdcent25 - советник форумаdcent25 - советник форумаdcent25 - советник форума
  • dcent25@i.ua
    • E-mail
  • Skype: zvodok
  • работа: Украина. Электротехническая лаборатория.
Re: электрика в бане
« Ответ #15 : 02.05.2013, 18:24:49 »
...Иногда когда прокладывают штробу (квартирная проводка) кабель засовывают еще в гофру ...
Насчет штробы и гофры не знаю ,если закладываю кабель с двойной изоляцией ,то она действительно  не нужна. А если просто провода ... :-\...?
Гофра нужна где есть открытая прокладка -между гипсокартоном ,подвесные потолки,открыто по чердаку,или внутри  стены и зашитой досками,по деревянным конструкциям.....
Насчет теплоотдачи мне кажется тоже разницы принципиальной тут нет так как берешь все равно с небольшим запасом сечения.
Имелась ввиду теплоотдача температуры бани ,а не нагрев проводов.

Dcent25

Оффлайн Xenon

  • Сопротивление
  • *
  • Сообщений: 11
  • Xenon - ученик
Re: электрика в бане
« Ответ #16 : 03.05.2013, 09:04:48 »
Я понял что температура бани я имел в виду нагрев провода в гофре и под штукатуркой.Спасибо за советы.
электрофорум, форум электриков

Оффлайн Aлександр

  • Двигатель
  • ***
  • Сообщений: 306
  • Aлександр - ученик
  • Теория + Практика
    • E-mail
  • работа: ГБУ АО ..... гл. Энергетик
Re: электрика в бане
« Ответ #17 : 11.05.2013, 20:41:21 »
кабель засовывают еще в гофру
Наблюдал процесс заштукатуривания стен на которой уже закреплены провода... Маляр махал мастерком так что пробил изоляцию и выбило автомат... Технология нарушена, провода должны быть обесточены, но появилась наглядность... а так при недосохшей штукатурки токи утечки вылезли бы пятнами... Я бы применил для защиты от таких штукатуров, а если этот процесс выполнять аккуратно - гофра под "шубой" ненужна
Напряжение пробивает, а ток добивает!